Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Vanha Len]

Helvetin hienoa, että AZ rokete on lähes kaikissa EU maissa pannassa. Mutta mäkin sain tämän pari viikkoa sitten. Eli rokote on ns vaarallinen ja samalla luotetaan viruksen suhteen joihinkin kertakäyttömaskeihin. Siltikin tauti leviää. Mihin vittuun tässä enää pystyy luottamaan?

 

[arpa80]

Helvetin hienoa, että AZ rokete on lähes kaikissa EU maissa pannassa. Mutta mäkin sain tämän pari viikkoa sitten. Eli rokote on ns vaarallinen ja samalla luotetaan viruksen suhteen joihinkin kertakäyttömaskeihin. Siltikin tauti leviää. Mihin vittuun tässä enää pystyy luottamaan?

Niin tautiin kuolee prosentin kymmenyksiä ja veritulpan saa prosentin kymmenestuhannes osa. Vedonlyöntiä pitäs opettaa vähän kaikille, että kummalla hevosella tässä nyt sitten menisikään eteenpäin?

 

[Skeletor]

Niin tautiin kuolee prosentin kymmenyksiä ja veritulpan saa prosentin kymmenestuhannes osa. Vedonlyöntiä pitäs opettaa vähän kaikille, että kummalla hevosella tässä nyt sitten menisikään eteenpäin?

Niin, kumpi sitten on todennäköisempää. Saada piikki vai saada koronavirustartunta?

 

[444]

Niin tautiin kuolee prosentin kymmenyksiä ja veritulpan saa prosentin kymmenestuhannes osa. Vedonlyöntiä pitäs opettaa vähän kaikille, että kummalla hevosella tässä nyt sitten menisikään eteenpäin?

Suomessa tautiin on kuollut n. 1,2% positiivisen tuloksen saaneista. Toki prosentit painottuvat aikalailla ikähaitarin yläpäähän, mutta kuitenkin. Nuo veritulppahommat taas ovat lähinnä hyttysen kyynel valtameressä. Etenkin kun syy-yhteyttä rokotteeseen ei oikein voida osoittaa, kun kyseessä on verrattain yleinen ongelma muutenkin. Siis sikäli yleinen, että nyt raportoidut lukemat eivät poikkea normaalista. Mutta koska rokote, niin lisää bensaa vaan liekkeihin, koska sieltä tulee sitten 5g-sirut ja autismit kaiken muun mukana.

 

[Flonaldo]

EU-komissio on Stella Kyriakidesin suulla ottanut myös kantaa. Viesti on että nyt sitä piikkiä lihaan ja loppuu se rokotteiden seisottaminen jääkaapeissa. Pelkästään Saksassa ja Ranskassa on jääkaapeissa 3+ miljoonaa annosta AZ:aa. Koko EU:n tasolla alle puolet toimitetuista AZ:ista on annettu (tässä on varmaan myös tilastoviiveitä, joten luku on hieman isompi oikeasti). Tämä siis jo ennen tätä viimeisintä jupakkaa.

“Even with the immense and regrettable challenges around production capacity and deliveries, there are reports of unused reservoirs of vaccines across the EU,” she said.

“We currently see the proportions of available vaccine doses distributed range from 50 to 100 per cent across member states. Every dose counts and every dose is providing a protective shield for our health workers, our elderly, or our vulnerable groups.”

 

[moby]

Tää koronahomma on pakko olla käsikirjoitettu Monty Pythonin tai vastaavan taholta. Mielenvikaista läppää. Nyt vaan ostamaan ne AZ rokotteet, mitkä ei muille kelpaa, niin mullekin riittää ja taas pääsee matkustamaan kaukomaille.

Maailma on totaalisesti seonnut ja sitä johdetaan pelolla. Kattokaa nyt oikeasti peiliin ja käykää läpi koko tämä korona bullshit. Jengi katsoo pahasti kun käyn kaupassa ilman maskia. Olen ollut vuoden himassa, joten mitä vitun hyötyä minulle tai muille on siitä, että käytän maskia? Priceless.

Mutta ei tässä mitään. Ei ole mahdollisuutta käyttää rahaa mihinkään, joten kun mahdollisuus käyttää rahaa avautuu, shut up and take my money.

Tämä oli mun ainoa viesti tähän ketjuun. Jatkakaa ihmeessä ja miettikää kuka tällä hommalla tienaa. Se on aina fiksuin tapa aloitaa miettiminen, kun ihmetyttää miksi jotain tapahtuu.

 

[Ann Arbor]

EU-komissio on Stella Kyriakidesin suulla ottanut myös kantaa. Viesti on että nyt sitä piikkiä lihaan ja loppuu se rokotteiden seisottaminen jääkaapeissa. Pelkästään Saksassa ja Ranskassa on jääkaapeissa 3+ miljoonaa annosta AZ:aa.

Eiköhän tämä viimeistään tarkoita, että Torstaina EMA yhtälailla antaa selvän lausunnon AZ:n puolesta ja koko veritulppagate jäänee pelkäksi kuriositeetiksi, kalliiksi sellaiseksi tosin. Vähän kuin taannoinen pelkkään erehdykseen pohjautunut väite AZ:n rokotteen vain 10% tehosta iäkkäillä.

Kerrankin saa olla Suomesta ylpeä, kuin urheilusaavutusta tuulettaessa, ettemme ole panikoineet ja muutenkin asenne kansalla tuntuu olevan varsin tiedemyönteinen.

En kyllä halua edes ajatella, millaiset markkinat Manner-Euroopassa on hopeavesille ym. tarot-korteille. :D

 

[Patarouva]

HUS:n Juha Tuominen ja Rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet puhuivat rokotteen hyödyistä ja riskeistä Ylen Aamutv:ssa.

Suomessa ei ole ollut kohonnutta riskiä rokotteesta veren hyytymishäiriöihin. Rämet sanoi osuvasti, että koronatauti aiheuttaa veren hyytymishäiriöitä eli jos pelkää hyytymishäiriöitä niin koronan riski on paljon isompi.

 

[dana77]

Mikähän on USA:ssa A-Z olevien rokotteiden kohtalo? NY Timesin mukaan jotain 30 miljoonaa rokotetta on varastoissa odottamassa päätöksiä, mutta niillä ei ole käyttölupaa eikä niitä saa viedä maasta pois. Tiedä sitten kuinka kauan nämä varastoissa kestävät, mutta liekö miljoonien rokotteiden vanhentuminenkin jo todellinen uhka. Muutenkin rokotemarkkinat ovat todella sekaisin.

USA:ssa valmistetut miljoonat Astra Zenecan rokoteannokset odottavat käyttölupaa varastossa – Bidenin hallinto ei salli lähettämistä EU:lle

Astra Zenecan rokotetta ei vielä ole hyväksytty käyttöön Yhdysvalloissa.

yle.fi

Minä olen viime päivinä miettinyt, että olisiko se paras paikka näille rokotteille kuitenkin Brasilia jos nämä siihen varianttien edes suht.koht. hyvin tehoavat. Jenkit saanevat rokotettua omansa ilmankin ja sama Euroopalla. Brassien humanitaarinen katastrofi on jo niin hirveä, että ei kai kukaan mulkku kehtaa enää puhua mistään palkitsemisesta jos he nuo saisivat. Toki se edellyttäisi että maa ne sitoutuu myös jakelemaan aktiivisesti. Globaalin tilanteen kannalta on tärkeää ettei tuollaisia olosuhteita mutaaatioille synny synny. Voitaisiin puhua jopa varianttilingosta.

 

[Näkkäri]

Suomessa tautiin on kuollut n. 1,2% positiivisen tuloksen saaneista.

Niin ja tautiin on kuollut Suomessa prosentin kymmenyksiä siihen sairastuneista.

 

[Stolk-2]

Päivä kaksi rokotuksen jälkeen. Ei ole ollut mitään särkyjä tai flunssaisuutta. Jos vertaan tätä rokotusta influenssarokotteisiin, niin ne ovat aiheuttaneet minulle flunssaisuutta, nivelsärkyjä ja arkuutta pistoskohdassa. Tätä ei nyt tullut. Katsotaan tuleeko myöhemmin. Rokotusprosessi oli tehty tosi turvalliseksi. Kävin Messukeskuksessaa rokottamassa itseni. Ainut pieni kritiikin aihe oli se, että olisi selkeämmin kertoa se että sisäänpääsee varatun ajan mukaan ja kellonajat huudetaan ovella. Sitä piti itse kysyä ulkopuolella. Ei lukenut paikalle tulo ohjeissa.

 

[Individual]

THL: Koronarokotteet eivät ole lisänneet verisuonitukoksia

Ilmaantuvuutta selvitettiin rekisteritietojen avulla.

www.is.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa ei ole havaittu verisuonitukoksia rokottamisen jälkeen tavallista enempää minkään koronarokotteen osalta.

 

[Vili#16]

THL: Koronarokotteet eivät ole lisänneet verisuonitukoksia

Ilmaantuvuutta selvitettiin rekisteritietojen avulla.

www.is.fi

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoi eilen, että verisuonitukoksia on esiintynyt jopa normaalia vähemmän. No, eiköhän tämä jupakka ole huomenna ohi, mutta onhan tästä aiheutunut jo suuri epäluottamus ja mainehaitta aiheetta AZ:aa vastaan.

 

[Clubittaja]

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoi eilen, että verisuonitukoksia on esiintynyt jopa normaalia vähemmän. No, eiköhän tämä jupakka ole huomenna ohi, mutta onhan tästä aiheutunut jo suuri epäluottamus ja mainehaitta aiheetta AZ:aa vastaan.

Kyllä ja tähän pitäisi nyt Suomen yrittää iskeä. Ei varmasti tule menemään piikit tietyissä maissa ihmisille tämän jälkeen kaupaksi, kun eivät ole tähän mennessäkään menneet. Jossain uutisessa jo luki, että Suomi on ostanut muilta mailta käyttämättä jääneitä rokotteita. Nyt siihen olisi mahdollisuus entistä isommin.

 

[mjr]

Jep, omituinen on tämä monien Euroopan maiden täysi ylireagointi, lisää vettä myllyyn "rokotekriittisille" - ja heidän lietsojilleen. Ei ole ihan kauhalla annettu kaikesta päätellen. Toivottavasti Suomessa pysyy edelleen päät kylminä.

 

[Morgoth]

Lähinnä muistikuvani ovat mediassa olleista uutisista, joissa on siteerattu tutkimuksia. On näköjään ajatus katkennut tuota viestiä kirjoittaessani. Pitää täsmentää lausetta.

Eipä tuossa... Itse kullakin muisti pätkii. Yritin vähän aikaa sitten vain löytää jotain tutkimuksia joissa eri roketteita olisi ikäänkuin verrattu keskenään niin innostuin olisiko sellaista jossakin. Lieneekö sellaista tehtykään näin nopesti. Rokotevalmistajille varmaan on omista roketteistaan erilaisia tutkimuksia, mutta lienevätkö julkisia.

Nörttiminäni haluaisi uteliaisuudesta lueskella oikeita tieteellisiä papereita aiheesta. Välillä turhauttaa,, kun lehdissä asioita ei avata yhtään mitenkään syvällisemmin. Toki toimitajille on kiire ja syvällinen ymmärrys aiheesta on mahdoton vaade. joten tieteelliset kuvaukset aiheesta jäävät yhteen tai kahteen lauseeseen.

 

[Stolk-2]

Minulle ei ole tämän jupakan alkulähde selvinnyt. Mistä tämä lähti liikkeelle ja mitkä olivat tieteelliset perusteet keskeytykseen? Sen tiedän, että veritulppia oli löytynyt rokotteen saajilta, mutta kuinka paljon niitä oli jne jotta rokotukset keskeytettiin? Suuren paniikin synnytti suurimmassa osassa eu maita. Mitkäköhän olivat luvut rokotettujen ja veritulppien suhteen, että rokotukset keskeytettiin?

 

[Clubittaja]

Minulle ei ole tämän jupakan alkulähde selvinnyt. Mistä tämä lähti liikkeelle ja mitkä olivat tieteelliset perusteet keskeytykseen? Sen tiedän, että veritulppia oli löytynyt rokotteen saajilta, mutta kuinka paljon niitä oli jne jotta rokotukset keskeytettiin? Suuren paniikin synnytti suurimmassa osassa eu maita. Mitkäköhän olivat luvut rokotettujen ja veritulppien suhteen, että rokotukset keskeytettiin?

Muistaakseni paniikki lähti Itävallasta ja Norjasta leviämään; määriä en muista. Italiassa löysivät yhden (1) veritulpan henkilöltä, joka oli myös saanut rokotteen (aikayhteys) ja pistivät rokotukset poikki. Siellä terveysministeri sanoi suoraan, että täysin poliittinen päätös.

Kannattaa muuten käydä katsomassa millaiset henkilöt Suomi-Twitterissä levittävät tätä paniikkia esim. THL:n tämän päivän julkaisun alla. Kasvottomia trollinimimerkkejä, jotka haukkuvat Suomea ja rokotteiden toimivuutta.

Jotenkin näin tämä kuvio omasta mielestäni on mennyt:

Veritulpat havaitaan --> rokotukset keskeytetään parissa maassa herkästi --> trolliarmeija rupeaa somessa antamaan julmaa painetta, valheita ja vaatimuksia --> leviää osittain kansaan --> paine rokotusten keskeytykseen maittain kasvaa --> EMA pakotettu tutkimaan --> puoli Eurooppaa keskeyttänyt rokotukset.

Suomen toiminnalle edelleen nostan hattua. Kylmänrauhallista.

 

[finnjewel]

Suomessa siis pohditaan koronarokotusten priorisointia eniten koronaan sairastuneissa väestöryhmissä, eli riskiryhmään kuulumisen perusteena voisi olla muukin kuin ikä tai perussairaudet.
Koko maailmassa on nyt vuoden kokemus koronasta, viruksen käyttäytymisestä ja tilastonnista. Oletan, että priorisointikysymystä on pohdittu muissakin maailman maissa. En ole kuitenkaan nähnyt suomalaisessa mediassa uutisia tästä aiheesta.

 

[Stolk-2]

Muistaakseni paniikki lähti Itävallasta ja Norjasta leviämään; määriä en muista. Italiassa löysivät yhden (1) ja pistivät rokotukset poikki. Siellä terveysministeri sanoi suoraan, että täysin poliittinen päätös.

Kannattaa muuten käydä katsomassa millaiset henkilöt Suomi-Twitterissä levittävät tätä paniikkia esim. THL:n tämän päivän julkaisun alla. Kasvottomia trollinimimerkkejä, jotka haukkuvat Suomea ja rokotteiden toimivuutta.

Jotenkin näin tämä kuvio omasta mielestäni on mennyt:

Veritulpat havaitaan --> rokotukset keskeytetään parissa maassa herkästi --> trolliarmeija rupeaa somessa antamaan julmaa painetta, valheita ja vaatimuksia --> leviää osittain kansaan --> paine rokotusten keskeytykseen maittain kasvaa --> EMA pakotettu tutkimaan --> puoli Eurooppaa keskeyttänyt rokotukset.

Suomen toiminnalle edelleen nostan hattua. Kylmänrauhallista.

Tuon minäkin olin lukenut. Ihmeelliset ajat on kun paniikkinappulaa painetaan poliittisista syistä eikä tietellisistä. Pitää trollejajin vastaan taistella. Osa trolleista toimii omien uskomusten mukaan ja toiset palvelevat tiettyjen maiden etuja joko tietäen tai tietämättömyyttään. Suomen toiminta on ollut loistavaa tässä asiassa eli ei paineta paniikkinappulaa poliittisesta paineesta rokotuksien suhteen.

 

[Sistis]

Myös molemmat rokotukset saanut voi sairastua koronaan, Suomessa noin 200 tapausta – THL tutkii tartuntojen syitä

Koronaa vastaan rokotettujen virustartunnat ovat hämmentäneet Suomessa viime päivinä. THL:n ylilääkärin mukaan rokotuksen jälkeen sairastuminen on mahdollista, mutta todennäköisesti taudinkuva on lievempi kuin rokottamattomilla.

www.mtvuutiset.fi

Tämä on uutinen, joka ei ole lääketieteen näkökulmasta mitenkään yllättävä, eikä sen edes pitäisi ylittää uutiskynnystä. Jää nähtäväksi, miten tämä käännetään kansan syvissä riveissä merkiksi rokotteen tehottomuudesta. Käykö niin, että "massiivisen veritulppariskin", "THL:n vastuuttoman salailupolitiikan" sekä "rokotteen hyödyttömyyden" vuoksi kiinnostus lopahtaa?

No, itse saisin todennäköisesti oman piikkini sitten nopeammin, jos tuo saisi laajamittaisen joukkohysterian aikaiseksi. Eiköhän täältä löydy kuitenkin riittävästi rationaalisesti ajattelevia, ja kansakunnan etu edellä mennään.

 

[Individual]

THL kertoo vanhan kunnon teksti-tv:n välityksellä, että Suomessa rokotteenantovalmius (oho pitkä sana) olisi 600 000 rokotetta viikossa, mutta kaikki riippuu, kuten monta kertaa todettu on, siitä kuinka paljon tänne saadaan rohtoja. THL arvioi kuitenkin, että heinäkuun alkuun (!) mennessä olisi kaikki yli 16-vuotiaat rokotettu Suomessa.

 

[Barney]

Vähän puuhastelulta on tähän asti vaikuttanut koko rokottaminen, mutta nyt alkaa selvästi Suomella menemään asiat oikeaan suuntaan. Pfizeria pitäisi tulla kevään aikana hyvä määrä Suomeen ja nyt pitäisi olla hereillä AZ:n kanssa. Etenkin EU:n isoimmilla ja rokotekriittisimmällä mailla on jo valmiiksi varastot niin täynnä, että nyt pitäisi Suomen onnistua neuvottelemaan isompia eriä tänne.

Nyt jos niitä rokotteita saadaan kunnolla, niin olisi myös pääministerin johdolla aika alkaa antamaan kansalle kepin sijasta myös vähän porkkanaa. Monia todennäköisesti motivoisi aika paljon tässä kevään aikana tieto siitä, että heinäkuusta lähtien voitaisiin nauttia kesästä, ystävistä, festareista, kotimaan matkailuista ja niin edelleen.

Samaan aikaan ulkomaan matkusteluun toivoisi tiukempia rajoituksia, sillä jos Suomen rokotustilanne on huomattavasti parempi kuin muissa maissa, niin ehkä me yksi kesä vielä selvitään viettämällä kesää Suomessa. Veikkaan, että etenkin noissa rokotekriittisimmissä EU-maissa kestää vielä melko pitkään, että valtaosa kansasta on rokotettu. Kotimaisten yritystenkin kannalta olisi elinarvoisen tärkeää, että vietäisiin ne rahat nyt ulkomaanmatkojen sijaan heille.

Nyt vain kyynärpäät esiin rokotteiden hankinnassa ja piikkejä kansalaisten käsivarsiin.

 

[Stolk-2]

Vähän puuhastelulta on tähän asti vaikuttanut koko rokottaminen, mutta nyt alkaa selvästi Suomella menemään asiat oikeaan suuntaan. Pfizeria pitäisi tulla kevään aikana hyvä määrä Suomeen ja nyt pitäisi olla hereillä AZ:n kanssa. Etenkin EU:n isoimmilla ja rokotekriittisimmällä mailla on jo valmiiksi varastot niin täynnä, että nyt pitäisi Suomen onnistua neuvottelemaan isompia eriä tänne.

Nyt jos niitä rokotteita saadaan kunnolla, niin olisi myös pääministerin johdolla aika alkaa antamaan kansalle kepin sijasta myös vähän porkkanaa. Monia todennäköisesti motivoisi aika paljon tässä kevään aikana tieto siitä, että heinäkuusta lähtien voitaisiin nauttia kesästä, ystävistä, festareista, kotimaan matkailuista ja niin edelleen.

Samaan aikaan ulkomaan matkusteluun toivoisi tiukempia rajoituksia, sillä jos Suomen rokotustilanne on huomattavasti parempi kuin muissa maissa, niin ehkä me yksi kesä vielä selvitään viettämällä kesää Suomessa. Veikkaan, että etenkin noissa rokotekriittisimmissä EU-maissa kestää vielä melko pitkään, että valtaosa kansasta on rokotettu. Kotimaisten yritystenkin kannalta olisi elinarvoisen tärkeää, että vietäisiin ne rahat nyt ulkomaanmatkojen sijaan heille.

Nyt vain kyynärpäät esiin rokotteiden hankinnassa ja piikkejä kansalaisten käsivarsiin.

Jos Pfizeria ja AZ:tä saadaan reilusti muitten kriittisten maiden takia enemmän, niin hyvältä näyttää. Mielestäni myös muitten kuin Pääministerin pitää tarttua asiaan ja käärimään hihat ylös. Heti kun on mahdollisuus saada rokote, niin ota se. Saadaan Suomi nousuun ja talous parempaan suuntaan. Ei näitä rajoitteita saada pois ellei itse tartuta toimeen. Ei voi luottaa mihinkään laumasuojaan tässä asiassa. Jos saadaan 70% kate rokotuksilla Suomessa, niin se kuitenkin jättää 1,5 miljoonaa ilman rokotusta. Mielestäni ei voi jättää noin suurta ihmismassaa altistumaan viruksen mutaatioille. Silloin oltaisiin taas alkutilanteessa ja rajoitukset tulisi taas voimaan.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt jos niitä rokotteita saadaan kunnolla, niin olisi myös pääministerin johdolla aika alkaa antamaan kansalle kepin sijasta myös vähän porkkanaa. Monia todennäköisesti motivoisi aika paljon tässä kevään aikana tieto siitä, että heinäkuusta lähtien voitaisiin nauttia kesästä, ystävistä, festareista, kotimaan matkailuista ja niin edelleen.

Lähes normaaliin kesään tässä toki halutaan kaikki uskoa, mutta yksikään päättävässä asemassa oleva hlö, oli se THL:ltä tai poliitikko, ei tule julkisesti julistamaan tässä vaiheessa että heinäkuussa kaikki on normaalisti.

Se olisi yksinkertaisesti poliittinen itsemurha lähteä tuollaista julistamaan tilanteessa, jossa kansasta on rokotettu kertaalleen vasta reilu 10% ja monia karikoita voi olla vielä edessä.

Toki, Johan sellaisia varovaisia arvioita on tullut että kesä _voi_ olla normaali _jos_ rokotteita oikeasti maahan tulee riittävästi jne, mutta näihin sisältyy aina se varaus että tämä on tilanne ihanneskenaariossa.