Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[BigRedBob]

Jaa-a, ylihuomenna torstaina olis oma rokotusaika (AZ), noinkohan ehtii saamaan...

 

[Flonaldo]

Italian lääkeviraston johtaja kertoo, että AZ on turvallinen ja että Italiassa ei ole havaittu mitään erikoista - ja ennen kaikkea sanoo suoraan, että päätös on pelkästään poliittinen sen jälkeen kun muut maat keskeyttivät rokotukset.

Nicola Magrini (Aifa): "Stia tranquillo chi ha fatto la prima dose, io credo nel vaccino AstraZeneca"

www.repubblica.it

 

[Byvajet]

Tässä tapauksessa ei ole kysymys rokotteesta vaan joukkojen hallinnasta. Typerintä, mitä voi tehdä, on julistaa rokote mahtipontisesti turvalliseksi, vaikka se sellainen hyvin todennäköisesti on. Sen jälkeen yleinen rokote- ja auktoriteettivastaisuus kasvaa kasvamistaan ja siihen osallistuvat yhä useammat ihmiset ihan vain osallistumisen ilosta. Länsimaisissa yhteiskunnissa on suuri joukko oireilevia ihmisiä, jotka kokevat tippuneensa kehittyneen yhteiskunnan kelkasta henkisesti, vaikka käytännöllisesti pärjäisivätkin.

Tässä koetellaan sitä, pystyykö kansa hallitsemaan päättäjiä. Jos päättäjät eivät jousta kansan tahdon mukaan, kansa rupeaa etsimään yhä kärjekkäämpiä tapoja vastustaa auktoriteetteja.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1371812174860009475

Lopullinen arvio tulee ulos torstaina; asiantuntijat käyvät EMAssa läpi tapauksia "case by case".

 

[Flonaldo]

Ei tule näköjään tänään EMA:lta muuta kuin sama mikä moneen kertaan aiemmin sanottu: tutkimme asiaa ja AZ-rokotteen hyödyt ovat merkittävästi suuremmat kuin mitkään potentiaaliset haitat.

 

[Vili#16]

Ei mitään suuria päätöksiä EMA:lta AZ:n suhteen tänään. Tiedotustilaisuus on siis siitä, että tutkimukset jatkuvat. Torstaina tulee lisää tietoa.

SIlti EMA:n pääjohtaja painottaa, että hyödyt ovat huomattavasti suuremmat kuin riskit ja jo AZ:n ottaneilla ei ole mitään hätää.

Lisäksi hän painottaa, että toistaiseksi ei ole mitään viitteitä siitä, että Astra Zenecan koronarokotteella olisi yhteyttä veritulppatapauksiin.

Rivien välistä voi tulkita, että piikittäkää nyt perkele niitä rokotteita!

Eipähän ainakaan kehoitettu lopettamaan rokottamista, joten täällä jatkuu ennallaan.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/DarrenEuronews/status/1371813670074908674

Siinä tiivistetty tilaisuuden anti. Edelleen kummaksun suuresti päätöstä rokotusten keskeyttämisestä. Ei varmasti lisää ko. maissa halukkuutta ottaa piikkiä. Toivottavasti Suomi iskisi tähän.

 

[MikGo]

Hyvä, että tutkivat. Ottaen huomioon piikitettyjen määrän niin mielestäni on tullut haittailmoituksia hyvinkin vähän. Toki varmaan voi jotain ilmetä pidemmällä aikavälillä, mutta toistaiseksi on näyttänyt hyvältä kokonaisuus huomioon ottaen. Tietenkin, jokainen oire tai sairastuminen on ikävä.

 

[jokerit67]

Tämä on kyllä jännä tilanne, kun tietyt porukat ovat nyt kääntäneet totaalisesti logiikkansa syy-seuraussuhteista tässä koronapandemiassa. Ensin oltiin sitä mieltä, että korona ei ole vaarallinen vaan muut samanaikaiset tekijät aiheuttavat mm. kuolemia. Nyt ollaan sitä mieltä, että rokote on vaarallinen eivätkä muut samanaikaset tekijät. Todellisuudessahan näitä ihmisiä ei pysty vakuuttaa faktoilla, joten ainoa toivo on usko massojen medialukutaitoon. Onneksi Suomessa se lienee vielä ok-tasolla, vaikka äänekäs vähemmistö saakin levitettyä somessa viestiäänsä varsin laajasti ja sen uhreiksi joutuneiden määrä kasvaa päivä päivältä kenties joltain osin myös virallisten tahojen viestintämokien avustamana.

 

[I am not Jesus]

Onneksi sain tänään mummon ymmärtämään, että rokote kannattaa todellakin ottaa (ei ollut kylläkään AZ, mutta hän alkoi pelätä jo muitakin rokotteita) ja nyt onkin molemmat elossa olevat isovanhemmat rokotettu kertaalleen, toinen jo melkein kuukausi sitten.

 

[Flonaldo]

Noita eurooppalaisten toimittajien kysymyksiä kun kuuntelee, eivät suomalaisten toimittajien kysymykset torstaipresseissä enää tunnu paikoin niin typeriltä kuin aiemmin. Belgialainen toimittaja vaati käytännössä EMA:a määräämään, että jokaiselle rokotettavalle pitäisi tehdä kattava terveysselvitys ennen rokotusta ja heidän pitäisi saada valita minkä rokotteen ottavat.

 

[ernestipotsi]

Euroopassa kyllä osataan tehdä käsittämättömän hölmöjä linjauksia.

Ydinvoiman alasajo, GMO-tuotteiden vastustus, rokotevastaisuus....mitäs muita näitä nyt olikaan?

Tyhjillä mielikuvilla pelotellaan ihmisiä ja perusteettomalla vastustuksella luodaan tilanne, jossa ollaan aiheutettu niitä varsinaisia sivuvaikutuksia erittäin paljon suurempaa haittaa. Tässä toistuu ihan sama kaava kuin em. ydinvoiman alasajon ja GMO:n kanssa.

 

[Sistis]

Ydinvoiman alasajo, GMO-tuotteiden vastustus, rokotevastaisuus....mitäs muita näitä nyt olikaan?

No, onhan täällä keksitty kommunismi ja pantu pari maailmansotaa käyntiin, että kyllä täällä kaikkeen pystytään.

Jännä homma kaikkinensa. Alkuun kun Astra Zenecan rokote tuli markkinoille, se vaikutti selvästi huonoimmalta vaihtoehdolta verrattuna Pfizerin ja Modernan rokotteisiin. Alkuun toivoinkin hiljaa, että saisin noista kahdesta muusta jomman kumman. Nyt kun tietämys on lisääntynyt, niin en olekaan enää samaa mieltä, vaan Astra Zeneca saattaisi olla jopa ykkösvalintani, koska se tuntuu tarjoavan kohtuullisen suojan myös noita ikävämpiä variantteja vastaan. Voin olla väärässäkin, mutta jotenkin muistelisin mediassa olleiden uutisten perusteella, että tuo pärjäisi jopa Pfizeria paremmin näitä variantteja vastaan - ainakin joidenkin tutkimusten mukaan.

 

[Clubittaja]

Mitä enemmän tätä miettii, sen enemmän vaikuttaa itänaapurin vaikutuskampanjalta. Tapaukset toki lienevät aitoja, mutta some on tykitetty täyteen pelkääviä ”kansalaisia”. Tätä kautta epäluuloja on lietsottu jo valmiiksi rokotevastaisten maiden kansaan. Taisi olla lähtölaukauksena se jonkun saksalaislehden vuotama 8% vaikuttavuus ikäihmisiin ja sehän ei pitänyt alkuunsa paikkaansa. AstraZeneca on target ja siinä näytetään onnistuneen.

Suomelle iso hatunnosto, ettei ole lähtenyt tähän mukaan. EU:sta sen sijaan kuva jää todella huonoksi. Helposti on murrettavissa...

 

[Rautapohkeet]

Nyt niitä valoja päälle saatana... tai no, tarkemmin ajatellen: Rokotteet laatikkoon takas ja meille kiitos.

Kyllä, lähettäkää meille parin seuraavan viikon ajan Ruotsin, Saksan ja Ranskan Astrazeneca annokset. Menee hyvään käyttöön ja täällä edettäisiin harppauksin rokotusprosenteissa. Täytyy kyllä ihastella kuinka hienosti täällä Suomessa on pidetty pää kylmänä ja toitotettu tuota, että yhteyttä veritulppien ja rokotteen välillä ei ole havaittu. Nyt voi syystäkin olla ylpeä! Jatketaan me vain piikittämistä ja nitistetään korona täältä meiltä.

 

[BitterX]

Siinä tiivistetty tilaisuuden anti. Edelleen kummaksun suuresti päätöstä rokotusten keskeyttämisestä. Ei varmasti lisää ko. maissa halukkuutta ottaa piikkiä. Toivottavasti Suomi iskisi tähän.

Tuo Suomen hyötyminen tästä hässäkästä muiden rokotteita saamalla on luonnollisestikin mahdoton ajatus:

Kun EMA torstaina antaa lausunnon ja nuo maat saavat tutkimisensa tutkittua viimeistäänkin muutamien viikkojen sisään, niin rokotteiden käyttöä tullaan normaalisti jatkamaan.

Jos taas semmoinen äärimmäinen epätodennäköisyys kävisi toteen ja selvä yhteys sekä riittävän suuri riski rokotteen ja veritulppien välillä löytyisi, niin rokote menisi hyllylle noiden maiden lisäksi myös Suomessa ja muissa länsimaissa. Tämän skenaarion todennäköisyys on kuitenkin olematon. Yhteyttä veritulppien ja rokotteiden välillä ei ole.

Tämän takia vähän ihmetyttää, että miksi tiedotusvälineet tästä edes kirjoittavat. Ei tämä säätö tarkoita mitään muuta, kuin että panikoiville maille tuli nyt oman päätöksensä myötä viivästys rokottamiseen.

 

[BitterX]

Jaahas.

AstraZenecan rokote pienentää riskiä saada veritulppa ;)

Suomessa Astra Zenecan rokotteen saaneilla odotettua vähemmän veritulppia – sikainfluenssa osoitti, että tuotantoerien erot ovat kuitenkin mahdollisia

Fimealle on toistaiseksi tullut yhdeksän ilmoitusta rokotteen saaneiden veritulpista.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Tuo Suomen hyötyminen tästä hässäkästä muiden rokotteita saamalla on luonnollisestikin mahdoton ajatus:

Kun EMA torstaina antaa lausunnon ja nuo maat saavat tutkimisensa tutkittua viimeistäänkin muutamien viikkojen sisään, niin rokotteiden käyttöä tullaan normaalisti jatkamaan.

Epätodennäköinen se on, mutta ei mielestäni ihan täysin mahdoton. Saksalla ja Ranskalla on jo ennestään miljoonien varasto, kun se ei väestölle kelpaa. Nyt tämän katkon ajan se varasto tietysti kasvaa ja paisuu vain koko ajan. Jotta se edes pääsisi purkautumaan, pitäisi varmaan muuttaa kriteerejä niin, että AZ:aa saisi noissa maissa "kuka tahansa, joka uskaltaa" - mikä nyt ei olisi koko projektin kannalta ehkä hyvä veto sekään.

Aikovatko nuo maat tosiaan sitten sanoa, että tänne vaan keskusjääkaappi täyteen "turhia" rokotteita? Ja mitä tekee AZ? Se kuitenkin vastaa kaikista toimituksista ja kertoo kuinka paljon mihinkäkin maahan on aina tulossa.

 

[BitterX]

Epätodennäköinen se on, mutta ei mielestäni ihan täysin mahdoton. Saksalla ja Ranskalla on jo ennestään miljoonien varasto, kun se ei väestölle kelpaa. Nyt tämän katkon ajan se varasto tietysti kasvaa ja paisuu vain koko ajan. Jotta se edes pääsisi purkautumaan, pitäisi varmaan muuttaa kriteerejä niin, että AZ:aa saisi noissa maissa "kuka tahansa, joka uskaltaa" - mikä nyt ei olisi koko projektin kannalta ehkä hyvä veto sekään.

Aikovatko nuo maat tosiaan sitten sanoa, että tänne vaan keskusjääkaappi täyteen "turhia" rokotteita? Ja mitä tekee AZ? Se kuitenkin vastaa kaikista toimituksista ja kertoo kuinka paljon mihinkäkin maahan on aina tulossa.

Jep, varmasti myös näin.

Ajattelin sillä, että myöskään Saksassa ja Ranskassa eivät työikäisten massarokotukset ole vielä alkaneet. Sitten kun ne alkavat, niin kyllähän siinä isommatkin varastot yllättävän nopeasti hupenee.

Edit. Vaikka tässä nyt on helppo leimata äkkiä kaikki saksalaiset ja ranskalaiset enemmän tai vähemmän hölmöiksi panikoijiksi, niin kyllä näissä maissa asuu myös kymmeniä miljoonia järkeviä, rationaalisesti ajattelevia ihmisiä :)

 

[Saskatoon]

Suomelle iso hatunnosto, ettei ole lähtenyt tähän mukaan. EU:sta sen sijaan kuva jää todella huonoksi. Helposti on murrettavissa...

Vaikka EU onkin hoitanut tätä rokoteasiaa aivan päin persettä niin tässä tapauksessahan nimenomaan jäsenmaat ovat alkaneet omin päin panikoimaan ja keskeyttämään rokotuksia, kun EU:n lääkeviranomainen on nimenomaan pyrkinyt oikomaan näitä väitteitä ja kehoittanut jäsenmaita jatkamaan rokotuksia, koska rokotuksista saatavat hyödyt on mahdollisia haittoja suurempi.

 

[Morgoth]

Voin olla väärässäkin, mutta jotenkin vaikuttaisi siltä, että tuossa tuo pärjäisi jopa Pfizeria paremmin tutkimusten mukaan.

Mistä noita voi lukea?

 

[tosiasia]

Mikähän on USA:ssa A-Z olevien rokotteiden kohtalo? NY Timesin mukaan jotain 30 miljoonaa rokotetta on varastoissa odottamassa päätöksiä, mutta niillä ei ole käyttölupaa eikä niitä saa viedä maasta pois. Tiedä sitten kuinka kauan nämä varastoissa kestävät, mutta liekö miljoonien rokotteiden vanhentuminenkin jo todellinen uhka. Muutenkin rokotemarkkinat ovat todella sekaisin.

USA:ssa valmistetut miljoonat Astra Zenecan rokoteannokset odottavat käyttölupaa varastossa – Bidenin hallinto ei salli lähettämistä EU:lle

Astra Zenecan rokotetta ei vielä ole hyväksytty käyttöön Yhdysvalloissa.

yle.fi

 

[Snoppen]

Ja mitä tekee AZ? Se kuitenkin vastaa kaikista toimituksista ja kertoo kuinka paljon mihinkäkin maahan on aina tulossa.

Tämä on hyvä kysymys. Jos itse istuisin Astran keskusvarastolla, olisin sitä mieltä että seuraava erä menee sinne missä tätä käytetään. En sitten tiedä onko tässä maailmassa olemassa maalaisjärkeä, mutta haluaisin ainakin uskoa että toimitaan näin.

 

[Sistis]

Mistä noita voi lukea?

Lähinnä muistikuvani ovat mediassa olleista uutisista, joissa on siteerattu tutkimuksia.

On näköjään ajatus katkennut tuota viestiä kirjoittaessani. Pitää täsmentää lausetta.

 

[Flonaldo]

Mikähän on USA:ssa A-Z olevien rokotteiden kohtalo? NY Timesin mukaan jotain 30 miljoonaa rokotetta on varastoissa odottamassa päätöksiä, mutta niillä ei ole käyttölupaa eikä niitä saa viedä maasta pois. Tiedä sitten kuinka kauan nämä varastoissa kestävät, mutta liekö miljoonien rokotteiden vanhentuminenkin jo todellinen uhka. Muutenkin rokotemarkkinat ovat todella sekaisin.

Odottavat sitä jenkkien myyntilupaa. AZ:n jenkkikokeen tulokset ovat olleet koko ajan tulossa ihan muutaman viikon päästä - mutta vielä niitä ei ole nähty. Ilmeisesti kuitenkin FDA:lla valmius hyvin nopeasti käsitellä tuo hakemus. Nyt tämän EU-jupakan aikana sieltä suunnalta on puhuttu tuosta rokotteesta huomattavasti positiivisempaan sävyyn kuin aiemmin.

Ilmeisesti ne ovat vielä myös valtaosin "tynnyreissä", ei pullotettuna, jolloin säilyvyys on pidempi.