Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Erkka Lapanen]

Kun tässä muutenkin vain kumarrellaan itään päin, niin...

Ei pidä yleistää. Meitä muitakin on vaikkei Pasilasta katsoen siltä näyttäisikään.

Aikuisväestöstä on maanlaajuisesti nyt rokotettu noin 10 prosenttia. Uudellamaalla prosentti on 5. Ja valtakunnallisessa on tietty mukana tuo uudenmaan 5 prosenttia. Rautalangasta vääntäen: Tänne missä tauti on hehkunut punaisena alusta lähtien, ei edelleenkään riitä rokotteita samalla tavalla kuin maakuntiin missä tautia ei ole tai sitä on vähemmän. Suomalainen käsitys moraalista ja tasa-arvosta ei kestä lähempää tarkastelua. Vastakkainasettelua verojen nettomaksajien ja nettosaajien välillä revitään kyllä tehokkaasti auki.

 

[Randall Flagg]

Ei pidä yleistää. Meitä muitakin on vaikkei Pasilasta katsoen siltä näyttäisikään.

Aikuisväestöstä on maanlaajuisesti nyt rokotettu noin 10 prosenttia. Uudellamaalla prosentti on 5. Ja valtakunnallisessa on tietty mukana tuo uudenmaan 5 prosenttia. Rautalangasta vääntäen: Tänne missä tauti on hehkunut punaisena alusta lähtien, ei edelleenkään riitä rokotteita samalla tavalla kuin maakuntiin missä tautia ei ole tai sitä on vähemmän. Suomalainen käsitys moraalista ja tasa-arvosta ei kestä lähempää tarkastelua. Vastakkainasettelua verojen nettomaksajien ja nettosaajien välillä revitään kyllä tehokkaasti auki.

Rautalankaa tosiaan.
Rokotukset on pääosin ollut iäkkäissä ikäluokissa.

Pääkaupunkiseudulla väestö on selvästi nuorempaa kuin muualla, ja esimerkiksi Helsingissä yli 65-vuotiaita on noin viisi prosenttiyksikköä vähemmän kuin Suomessa kokonaisuudessaan. Erot kasvaa vertaillen huomattavasti lisää syrjäalueille, kuten Pohjois - Karjalaan ja Kainuuseen.

 

[Erkka Lapanen]

Rokotukset on pääosin ollut iäkkäissä ikäluokissa.
Pääkaupunkiseudulla väestö on selvästi nuorempaa kuin muualla, ja esimerkiksi Helsingissä yli 65-vuotiaita on noin viisi prosenttiyksikköä vähemmän kuin Suomessa kokonaisuudessaan.

Rokotteiden jakoperusteena ei ole missään vaiheessa ollut iäkkäiden osuus maakunnassa. Rokotteita on suhteessa mihin tahansa, jaettu alusta alkaen vähemmän tänne kuin muualle Suomeen. Sitä et voi kiistää. Siitäkin huolimatta että virus on koko pandemian ajan painottunut tänne ja leviää täältä muualle Suomeen.

 

[Naurava Kulkuri]

Rautalankaa tosiaan.
Rokotukset on pääosin ollut iäkkäissä ikäluokissa.

Pääkaupunkiseudulla väestö on selvästi nuorempaa kuin muualla, ja esimerkiksi Helsingissä yli 65-vuotiaita on noin viisi prosenttiyksikköä vähemmän kuin Suomessa kokonaisuudessaan. Erot kasvaa vertaillen huomattavasti lisää syrjäalueille, kuten Pohjois - Karjalaan ja Kainuuseen.

Joo rokotteita ei tosiaan ole jaettu sen mukaan, minkä verran minkäkin ikäisiä on maakunnissa. Alkuun rokotteita jaettiin sen mukaan, kuinka paljon kullakin alueella on kriittisten ryhmien työntekijöitä ja tämän takia luvut eivät alkuun ole tasan...niiden pitäisi kyllä tässä aika pian tasottua. En muista keitä kaikkia tähän kuului, mutta terveydenhuollon henkilökuntaa pääasiassa.

Nyt jaetaan rokotteita väkiluvun perusteella.

 

[Flonaldo]

Jenkeistä ne AZ:n lisäannokset Q2:lle tosiaan näyttäisivät olevan tulossa, kuten oli vähän omakin arvaukseni. Toivottavasti tuo Italian aussirokotteiden blokkaus ei tähän nyt sitten vaikuta.

EU seeks access to U.S. produced AstraZeneca vaccines: FT report

The European Union will urge the United States to permit the export of millions of doses of AstraZeneca's COVID-19 vaccine as it scrambles to bridge supply shortfalls, the Financial Times reported.

www.reuters.com

 

[DarkTower]

Kyllä se nyt sillä tavalla on, että joku 2-3 kuukautta tätä pahinta vaihetta vielä kestää, ja sitten aletaan jo laskettelemaan kohti normaaleja aikoja.

Itse en usko, että tuo toteutuu ja se voi heittää kuukausia, sen verran hidasta reagointia täällä Suomessa on.

 

[Dennis]

Pitää tähänkin ketjuun laittaa Jyri Engströmin ansiokas avautuminen, kun erityisesti liittyy rokottamiseen. Linkki vie Talouselämän nettisivuille:

”Jos Suomi olisi halunnut, kaikki kansalaiset olisi rokotettu jo moneen kertaan, sanoo sarjayrittäjä ja pääomasijoittaja Jyri Engeström.”

 

[BitterX]

Pitää tähänkin ketjuun laittaa Jyri Engströmin ansiokas avautuminen, kun erityisesti liittyy rokottamiseen. Linkki vie Talouselämän nettisivuille:

”Jos Suomi olisi halunnut, kaikki kansalaiset olisi rokotettu jo moneen kertaan, sanoo sarjayrittäjä ja pääomasijoittaja Jyri Engeström.”

Se nyt ainakin on haihattelua, että Suomi saisi heti rokotteita, jos vain Marin soittaisi Pfizerin senior vice presidentille. Vakuutan, että jos se näin helposti menisi, niin koko maailma olisi mukavasti jo rokotettu. Vähän näiden pöhisijöiden jutuista aina välillä paistaa naiivius.

Mitä tulee suomalaiseen nenäsumuterokotteeseen, niin tokihan siihen pitää panostaa. Tietämättä kuitenkin arvaan, että eiköhän siihen kaikki saatavilla olevat julkiset tuet ole jo haettukin. Lisäksi tuo rokote on kehittäjienkin toimesta aikataulutettu vasta myöhemmäksi ja se on tiedetty jo oikeastaan alusta alkaen, että kyseessä ei ole tämän akuutin ensi vaiheen rokote.

 

[Dennis]

Se nyt ainakin on paskaa, että Suomi saisi heti rokotteita, jos vain Marin soittaisi Pfizerin senior vice presidentille.

Niin, onko edes mahdettu kokeilla? Ja ei pointti tuossa mielestäni ollut se, että olisiko ehdottomasti onnistunut eli ei, mutta jotain esim. Israel teki oikein, kun väestö alkaa olla jo käytännössä kokonaan piikitetty. Mitä Suomi olisi sillä menettänyt, jos olisi pokkana isketty paukkuja isosti siihen, että saadaan EU-hankintojen lisäksi rokotteita myös muita kanavia pitkin? Joku Brysselin byrokraatti olisi varmaan mielensä pahoittanut ja sanonut soosoo, mutta pitääkö sellaisesta nyt olla kiinnostunut?

 

[Näkkäri]

Itse en usko, että tuo toteutuu ja se voi heittää kuukausia, sen verran hidasta reagointia täällä Suomessa on.

Mitä tarkoitat tällä? Suomessa on siis hidasta reagointia mihin?

 

[Flonaldo]

IT-yrittäjyys Kaliforniassa tekee ihmisestä asiantuntijan kaikkiin maailman asioihin. Tämähän on nähty vuosien varrella kaikessa muussakin vain koronassa. Veronmaksajilta kymmenien miljoonien lypsäminen erittäin yksinkertaisen ajanvaraustietojärjestelmän toimittamisesta on filantropiaa puhtaasta auttamishalusta. Nämä ihmiset oikeasti uskovat tuohon omaan hölinäänsä.

Ja ei pointti tuossa mielestäni ollut se, että olisiko ehdottomasti onnistunut eli ei, mutta jotain esim. Israel teki oikein, kun väestö alkaa olla jo käytännössä kokonaan piikitetty. Mitä Suomi olisi sillä menettänyt, jos olisi pokkana isketty paukkuja isosti siihen, että saadaan EU-hankintojen lisäksi rokotteita myös muita kanavia pitkin?

Israel teki oikein sen, että se on yksi tärkeimmistä Yhdysvaltojen geopoliittisista kumppaneista. Lisäksi myi Pfizerille kansalaistensa terveysdatan. Ei Israel rokotteitaan vain Netanjahun mainioiden ostotaitojen takia saanut.

Ja jälkimmäiseen: oltaisiin jääty ilman niitä EU-rokotteita, ilman mitään muitakaan rokotteita ja kerjätty itänaapurilta rippeitä. Tai sitten olisi käynyt fantastiset kuten IT-yrittäjä kertoo.

 

[Dennis]

Ja jälkimmäiseen: oltaisiin jääty ilman niitä EU-rokotteita, ilman mitään muitakaan rokotteita ja kerjätty itänaapurilta rippeitä. Tai sitten olisi käynyt fantastiset kuten IT-yrittäjä kertoo.

Siis asiako on niin, että EUn yhteishankinta on ehdollistettu siten, että jos joku maa yrittää hankkia lisää rokotteita omatoimisesti, niin se potkitaan pois yhteihankinnoista? Kysyn, kun en tiedä, saati ole asiaan perehtynyt.

Mutta - epäilemättä Engströmin kirjoituksessa ei ole mitään perää, kun on turha jätkä. Konsensustyrannia on puhunut ja parempi vaan Suomen ja suomalaisten pysyä ruodussa.

 

[Flonaldo]

Siis asiako on niin, että EUn yhteishankinta on ehdollistettu siten, että jos joku maa yrittää hankkia lisää rokotteita omatoimisesti, niin se potkitaan pois yhteihankinnoista? Kysyn, kun en tiedä, saati ole asiaan perehtynyt.

Kyllä, se on joko tai. Sitä ei kukaan tiedä, mitä tapahtuisi, jos jokin EU-maa sopimusta rikkoisi, mutta siihen on pitänyt sitoutua sopimusta tehdessään. Omatoimisesti toki saa muualta kuin EU:n toimittajilta (ks. Unkari, Serbia) rokotteita ostaa.

Mutta - epäilemättä Engströmin kirjoituksessa ei ole mitään perää, kun on turha jätkä. Konsensustyrannia on puhunut ja parempi vaan Suomen ja suomalaisten pysyä ruodussa.

"Suomalaiset olisi rokotettu moneen kertaan jo". Noh, Israelissa on rokotettu hieman yli puolet väestöstä, joten kova on näkemys miehellä. Samoin mies väittää, että maailma on rokotteita pullollaan. Kaliforniassa se usko omaan erinomaisuuteen on sellainen, että se hauduttaa todellisuudentajun. Kuten tuo ajanvarausjärjestelmän esimerkki aika konkreettisesti osoitti.

Kannatan vahvasti omatoimisuutta asiassa. Esitin jo kuukausia sitten skenaarion, missä Suomi olisi kasannut pohjoismaisen konsortion, pistänyt miljoonat riviin, tarjonnut sitä kautta lääkefirmalle X kansalaisiaan rokotekokeisiin, kertonut hoitavansa kaiken testaamisesta verikokeiden analysointiin ja oltaisiin yhdessä kasvatettua valmistuskapasiteettia sellaiseksi, että sillä olisi Pohjoismaat piikitetty ja till.

Millään "höhö, soitanpa Pfizerin toimarille ja sillä selvä" sketsillä se ei olisi tapahtunut.

 

[TrafficIsland]

Siis asiako on niin, että EUn yhteishankinta on ehdollistettu siten, että jos joku maa yrittää hankkia lisää rokotteita omatoimisesti, niin se potkitaan pois yhteihankinnoista? Kysyn, kun en tiedä, saati ole asiaan perehtynyt.

Mutta - epäilemättä Engströmin kirjoituksessa ei ole mitään perää, kun on turha jätkä. Konsensustyrannia on puhunut ja parempi vaan Suomen ja suomalaisten pysyä ruodussa.

On tuossa talouselämän jutussa hyviäkin pointteja joukossa, mutta ei tuossa otsikon lauseessa ole yhtään mitään järkeä. Yhtä hyvin voisi vaikka tehdä lööpin "Jos miljonääri Jyri Engeström olisi halunnut, hän olisi jo jakanut jokaiselle suomalaisille rokotteen moneen kertaan".

Kysytään vaikka niin päin, että millaisen signaalin antaisi muille EU:n valtioille, jos Suomi, jossa tartuntatilanne on EU:n paras, olisi lähtenyt irtautumaan EU:n rokotehankinnoista ja sooloilisi erinäisiä sopimuksia rokotevalmistajien kanssa? Saksa, Ranska, Italia ja Espanja jäisivät vain katsomaan vierestä tilannetta ja pahoittelisivat asiaa omille kansalaisilleen?

Tää "Miksei kaikki maat voi rokottaa yhtä nopeasti kuin Israel?" on yhtä järkevä kysymys kuin "Miksei kaikki naishiihtäjät hiihdä yhtä nopeasti kuin Therese Johaug?"

Se on eri asia, mitä tapahtuu sen jälkeen kun akuutti kriisi on ohi ja EU:n yhteishankintaprosessi lopussa. Siinä vaiheessa kannattaa ilman muuta olla omatoiminen ja mahdollisuuksien mukaan jopa omavarainen.

 

[Dennis]

Kysytään vaikka niin päin, että millaisen signaalin antaisi muille EU:n valtioille, jos Suomi, jossa tartuntatilanne on EU:n paras, olisi lähtenyt irtautumaan EU:n rokotehankinnoista ja sooloilisi erinäisiä sopimuksia rokotevalmistajien kanssa? Saksa, Ranska, Italia ja Espanja jäisivät vain katsomaan vierestä tilannetta ja pahoittelisivat asiaa omille kansalaisilleen?

Kuinka paljon muut (isot) EU-valtiot ihan aidosti on kiinnostuneita mistään Suomen kokoisen jäsenvaltion signaaleista? Tuskin kovinkaan kiinnostuneita, väittäisin. EUn yhteishankinta on takkuillut pahasti mm. AstraZeneca-säädön takia, joten eikö olisi ollut Suomelta ihan perusteltua ilmoittaa, että koska yhteishankintasopimuksen kautta ei voida taata luvattuja rokotteita sovitussa ajassa, niin Suomen on kansalaisensa oikeus- ja terveysturvan takia pyrittävä hankkimaan rokotteita myös muuta kautta. Talouselämän juttu on silkka provokaatio Engströmiltä, mutta jos katsoo provosoivien lauseiden taakse, niin kritiikki osuu mielestäni ihan kohdilleen. Eli sen sijaan, että kaikki paukut olisi proaktiivisessa toiminnassa mahdollisimman nopeaan ulospääsyyn kriisistä, niin poliitikot nysvää reaktiivisessa moodissa virkamieskoneiston selän takana.

 

[Flonaldo]

Kuinka paljon muut (isot) EU-valtiot ihan aidosti on kiinnostuneita mistään Suomen kokoisen jäsenvaltion signaaleista?

Siinä määrin, että niille Pfizerin toimarilta ostetuille rokotteille olisi käynyt tismalleen samalla tavalla kuin Italiasta Australiaan menossa olleille AZ-rokotteille.

 

[DarkTower]

Mitä tarkoitat tällä? Suomessa on siis hidasta reagointia mihin?

Reagointia rokottamiseen. Suomen rokottaminen on ollut euroopan hitaimpia varsinkin rokottamisen alussa, siitä oli tilastot ja Suomi oli siellä toiseksi viimeisenä.

 

[Flonaldo]

Reagointia rokottamiseen. Suomen rokottaminen on ollut euroopan hitaimpia varsinkin rokottamisen alussa, siitä oli tilastot ja Suomi oli siellä toiseksi viimeisenä.

Suomi on tällä hetkellä EU:n ihan kärkipaikoilla. Tanska on edellä, mutta siitäkin isohko osa nopeampaa tilastointia ja sitten Unkari on päässyt parin viime viikon aikana ohi Sputnikin voimin. Kun ottaa huomioon mikä Suomessa tällä hetkellä on valmius ja suomalaisten rokotehalukkuus, palkintopallipaikka vain vahvistuu jatkossa.

 

[Sistis]

Itse veikkaisin, että epidemia kääntyy nopeaan laskuun viimeistään siinä vaiheessa kun noin 30% riskiryhmien ulkopuolisista kansalaisista on rokotettu. Tai oikeastaan pari viikkoa myöhemmin. Tuolloin R-luvun voisi arvioida laskevan noin 30% verran. Ja kun R-luku on pitkällä tähtäimellä ollut pahimmillaan noin 1.2, tuo rokotteiden aiheuttama pudotus saisi sen muuttumaan lukuun 0.7x1.2=0.84, joka on jo sen verran pieni, että se kääntää tartunnat nopeaan laskuun.

Karkeasti arvioiden ensimmäiset 500 000 rokotetta ovat menneet riskiryhmille (+terveydenhuollon jäsenille pienissä määrin). Ei-riskiryhmäläisiä on noin 5000 000, josta 30% on 1.5 miljoonaa. Kun tuohon lisätään se riskiryhmien 500 000 annosta, tuo maaginen raja olisi kahdessa miljoonassa ensimmäisessä annoksessa. Tämän päivän tahdilla tuo tulisi täyteen 13.6. Eli heinäkuun alussa alkaa viimeistään kunnolla helpottaa.

Jos tahti kiihtyy tästä (vaikuttaisi hyvin todennäköiseltä), rajoituksia jatketaan jonkin aikaa pidempään (hyvin mahdollista) ja koulujen kesälomakausi alkaa vaikuttaa R-lukua laskevasti, saattaa tuo ajankohta koittaa jo aiemminkin. Ja rajoitusten toimiessa jo huomattavasti pienempikin rokotekattavuus riittää. Jos esim. R-luku olisi ilman rokotuksia 1.05, niin 20% rokotuskattavuus ei-riskiryhmäläisissä pudottaa tartuntaluvuksi tuon 0.84. Edellä kuvatulla kaavalla tähän riittäisi 1.5 miljoonaa ensimmäisen annoksen saanutta. Siihen yllettäisiin jo 12.5. tällä vauhdilla, eli toukokuun loppupuolella alkaisi jyrkkä lasku.

Nämä eivät ole ennustuksia vaan puhdasta spekulaatiota siitä, milloin rokotteet nykyvauhdilla saattaisivat alkaa oikeasti hidastaa epidemiaa merkittävästi.

 

[DarkTower]

Suomi on tällä hetkellä EU:n ihan kärkipaikoilla. Tanska on edellä, mutta siitäkin isohko osa nopeampaa tilastointia ja sitten Unkari on päässyt parin viime viikon aikana ohi Sputnikin voimin. Kun ottaa huomioon mikä Suomessa tällä hetkellä on valmius ja suomalaisten rokotehalukkuus, palkintopallipaikka vain vahvistuu jatkossa.

Tämä on hienoa jos näin.

 

[Jyty]

Niin, onko edes mahdettu kokeilla? Ja ei pointti tuossa mielestäni ollut se, että olisiko ehdottomasti onnistunut eli ei, mutta jotain esim. Israel teki oikein, kun väestö alkaa olla jo käytännössä kokonaan piikitetty.

Israel on USA:n suojeluksessa, mutta Suomi ei ole. Siinä on pieni vivahde-ero.

Israelin juutalaisista suurin osa taitaa olla syntyjään amerikkalaisia ja kun vielä Israelista on löytynyt enenevissä määrin maakaasua sekä öljyä, ei tarvitse ihmetellä, jos USA maksaa kaikki Israelin rokotteet ja ns. tarjoilu pelaa siihen suuntaan.

*****

Tämä yrittäjä Jyri Engeström olisi tehnyt miehen työn, kun olisi hommannut jenkeistä Suomeen kasapäin rokotteita, joilla olisi piikitetty meidät kaikki Vappuun mennessä. Luulisi että Piilaakson miehille se olisi pieni raha.

 

[Raid76]

Olen todella vähän lukenut noista yhden rokoteannoksen vasteista ja aikaikkunoista. Nohynek kertoo haastattelussa 10-14 muille ja kolme viikkoa AZ:n kohdalla kunnes rokote alkaa toimia. Mulle sanottiin viikko, kun AZ meni hihaan. Mitä tutkimuksissa noista nyt on selvinnyt, yksilöllistä mutta silti?

 

[Erkka Lapanen]

Löytyihän se selitys miksi rokotukset priorisoidaan maakuntiin eikä tänne missä tautikin on. Näin vaikka virus leviää täältä muualle Suomeen.

HUSin sote-ärähdyksellä on pohjaa – ”Maakunnan mies” nousi lähes puskista THL:n johtoon

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[-pasi-]

Mielestäni jossain oli juttua, että Sputnikia voisi olla tarjolla ihan aikaisintaan kesäkuussa jos se nyt myyntiluvan saa. Henkilökohtaisesti haluan uskoa, että siihen mennessä J&J:n rokotteen mukaantulon myötä alkaa olla jo sen verran tarjontaa rokotteista, ettei Sputnikille olisi Suomessa tarvetta.

Kyseessä varmastikin on hyvä rokote, mutta hlökohtaisesti silti tökkii ajatus ko. tuotteesta. Se on vain tiukassa oleva mielikuva jolle ei edes ole järjellistä selitystä.

Ja olisihan se Putinille hieno propaganda-ase kun Sputnikia tykitettäisiin pitkin EU:ta.

Unkariin on kuitenkin tuota jo tullut ja vielä tilanneet 5 miljoonaa kpl kiinalaista Sinopharm rokotetta, että sinällään tuo sputnik olisi varmaan voinut olla osa ratkaisua ja muut rokotteet/lääkehankinnat myös, varsinkin jos sitten tähän EU:n hankkeeseen kuuluvissa rokotteissa sattuisikin tulemaan jotain ongelmia tuotannoissa niin ei olla yhden kortin varassa. Se myös tuossa että kesän tienoilla aika paljon rokotteissa menee sitten näihin 2 kertaan rokotettaviin että Sputnik voisi paremmin mahdollistaa joukkorokoituksien alun jos on tavaraa jota pistää. Sulut ja rajoitukset maksavat sen verran paljon että jos on vaihtoehtoja jolla nopeuttaa hommaa niin ehkä kannattaisi vaikka osa tilauksesta jäisi lopulta käyttämättä.

 

[Flonaldo]

Muuhun kantaa ottamatta, mutta tuntuu vähän hassulta ajatella oltavan "yhden kortin varassa", jos ollaan jenkkien (ja UK, mutta ne määrät koko EU-tarpeeseen nähden hyvin pieniä) jälkeen jonossa toisena ja tulossa on Pfizeria, AZ/Oxfordia, Modernaa, J&J:ta ja jossain kohdin ehkä jonon kärjessä CureVaciin.

Unkarin tilausmääristä en tiedä, mutta Argentiina taisi olla Sputnikin osalta ensimmäisenä, ja on saanut viidesosan luvatusta.