Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Huono pakki]

Suomessa on nyt rokotettu koronaa vastaan ensimmäisen kerran 1% koko väestöstä n. 55 000. Riskiryhmäläisiä yli 70 vuotiaita joiden joukossa on jo myös muita kuin hoitajia näistä on vajaa 10000. Heillä on 55 % suoja.

Toisen kerran rokotettuja oli päivällä ensimmäiset n. 300 eli 0,0055 % koko väestöstä. Heillä on 95% suoja viikon päästä.

Päätähuimaava on kyllä tahti, kun rokotukset kuitenkin alkoivat kolme viikkoa sitten. Joo, tiedän, että rokotteita ei ole saatu luvattuja määriä, mutta jo tulleiden rokotteiden jakamisen kanssa on kyllä viivytelty ihan tarpeettoman kauan. Onneksi nyt on jo vähän saatu nopeutettua tahtia. Mutta kuitenkin (liian) pitkään tässä tulee vielä menemään.

 

[dana77]

Jännän rokotemyönteisiä täällä internetissä. Siis jos vertaa live-elämään.

Omassa kuplassani just toisinpäin. En live-elämässä tunne yhtään rokote-denialistia, joskin toki mahdollista on että kaikki eivät tuollaista asiaa uskaltaisi tuoda julkisesti esiin.

 

[Lättykiekko]

Koronavirus | Valtaosa suomalaisista rokotetaan todennäköisesti myyntilupaa odottavalla Astra Zenecan rokotteella: ”Rokotteella on globaalisti valtava merkitys”

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet muistuttaa, ettei Astra Zenecan rokotteen 70 prosentin teho tarkoita sitä, että 30 prosenttia ei hyödy siitä lainkaan.

www.hs.fi

Mika Rämetin sävy AZ:n suhteen muuttunut aika paljon. Ei taida olla epäselvää, etteikö EMA:n lupa tulisi seuraavassa kokouksessa.

Rämet on varmasti käynyt lukemassa Jatkoaikaa, tätä samankaltaista viestiähän sinä olet toitottanut koko ajan että turvallisuus- ja tehokkuus on jo hyvin todistettu Lancetin julkaisuissa jo hyvän aikaa sitten.

Myös itse kirjoitin lauantaina saman suuntaisesti kuin Rämet haastattelussa nyt juttelee :-)

Toisaalta kuten on keskusteltu niin EMA:n viivyttely AstraZenecan hyväksymisen kanssa vaikuttaa enemmän ja enemmän silkalta idiotismilta ja pilkun liialliselta viilaamiselta. Tämä siis koska ymmärtääkseni turvallisuuden suhteen ei ole kysymysmerkkejä vaan että onko nimellinen testitulosten osoittama teho nyt 60%, 70% vai 90%. Tämä ei ole mielestäni relevantti tieto siltä näkökulmalta että huonoimmassakin tapauksessa rokote on hyväksymiseen riittävän tehokas.. lisäksi joka tapauksessa AZ rokotteen pitäisi antaa yli 90% suoja vakavampia tautimuotoja vastaan jolloin jo ensimmäisen piikin jälkeen vaikutus kuolleisuuteen ja sairaanhoidon kantokykyyn on erittäin suuri.

 

[Ötökkä]

Kyllähän tästä uutisointi käy hermoille. Nyt lueteltu haittoja monessa jutussa.

Jopa Jani Mäkelän (kyllä, sen PS-dorkan) kommenttia pidän fiksuna: ”Sitten olisi myös kiinnostavaa, kuinka vakavia ilmoitetut haitat ovat olleet, ovatko vaatineet lääkärin hoitoa vai menneet pääosin ohi itsestään. Harvempi rokotus ei aiheuta kerrassaan mitään esimerkiksi särkyä rokotettuun raajaan."

Huvitti esim kun oli listattu "rokotuskohdan kipu ja punoitus". Niin, noita tulee kyllä ihan jos neulallakin pistää.

Juuri ilmoitin töihin että piikin otan. Pohdin kyllä asiaa viikon verran.

 

[Uuhis #97]

Kun sitten joissain artikkeleissa oli, että sitä kuitenkin tuikattaisiin vain yksi annos per hlö?

Ainoastaan Johnson & Johnsonin rokote on näillä näkymin "vain yksi tuikkaus" ja sekin on vielä vaiheessa.

 

[Sistis]

Huvitti esim kun oli listattu "rokotuskohdan kipu ja punoitus". Niin, noita tulee kyllä ihan jos neulallakin pistää.

Samalle hörähdin. Tuli jotenkin mieleen muinainen sketsi - olisiko ollut Älywapaan Palokunnan - jossa kipeä potilas tulee lääkärille. Lääkäri kuuntelee keuhkoja stetoskoopilla pyytäen samalla potilasta yskäisemään. Diagnoosi on: "teillähän on yskä".

No joo, asiaan. AstraZenecan osalta alkaa tosissaan näyttää hyvältä. Hyväksyntä on selkeästi tulossa noiden uutisten perusteella, ja rokotuskampanja pääsee toden teolla vauhtiin ensi kuussa. Sitten pitäisi piikkiä tullakin melkoisen hyvällä vauhdilla. Kun nyt saataisiin se brittivariantti pidettyä aisoissa, niin näyttää ihan kohtuulliselta kesän suhteen.

 

[Flonaldo]

Vastaus löytyisi googlettamallakin, mutta kännykällä ähertäessä on vaan helpompi kysyä täällä - mikä se nyt onkaan lopullinen strategia tämän AZ:n rokotteen kanssa?

Kun nykytiedon valossa se antaa 70% suojan, mutta eikö senkin pitänyt yltää sinne 90% hujakoille tehoste annoksen myötä? Kun sitten joissain artikkeleissa oli, että sitä kuitenkin tuikattaisiin vain yksi annos per hlö?

70 % oli ikään kuin keskiarvo, mikä ei toteutunut millään yksittäisellä protokollalla. Tällä hetkellä (ainakin siis brittien MHRA:n ja ihan AZ:nkin suosittama) mennään niin, että kaksi annosta, väliä 8-12 viikkoa. AZ:n pomot ovat pariinkin otteeseen vihjailleet asiasta, mutta he tai Oxford eivät vielä uusia lisätuloksia ole julkaisseet - joka tapauksessa "sweet spot" on ilmeisesti juuri tuolla 10 viikon haminoilla, ja sillä voitaisiin päästä korkeampiin teholukuihin.

Ja kuitenkin jokainen hyväksytty rokote, vähän melkein miten vaan annettuna, suojaa sairaalahoitoa vaativalta taudilta ~99 %.

Ainoastaan Johnson & Johnsonin rokote on näillä näkymin "vain yksi tuikkaus" ja sekin on vielä vaiheessa.

Muitakin on kyllä, mutta EU:n toistaiseksi ostamista näin.

 

[Zeta03]

En tiennytkään, että tuo tehostepiikki on vasta-ainetasojen suhteen 10-kertainen verrattuna ekaan piikkiin

"Kymmenkertaiset vasta-ainetasot tosin merkitsevät myös sitä, että haittavaikutuksia tulee enemmän tehosteannoksesta kuin ensimmäisestä annoksesta.

– Se on merkki siitä, että puolustusvaste on olemassa. Elimistö reagoi niin kuin törmäisi virukseen oikeasti, ja siksi tulee tuntemuksia lämmön noususta, nivelsärystä ja pääkivusta." - Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet

Nythän on ehdotettu tehostepiikin puolittamista, sitten saataisiin enemmän annoksia ja mahdolliset haittavaikutukset olisivat pienemmät

Blogi Arkisto - FVR Suomen rokotetutkimus

rokotetutkimus.fi

 

[Via Dolorosa]

Varmasi kysytty miljoonaasti täällä jo ennenkin ja varmaa vastausta ei tähän vielä pysty antamaan, mutta kuinka pitkän immuniteetin Moderna/AZ/Pfizer antaa? Puhutaanko kuukausista, vuodesta taikka kenties vuosista?

 

[Lättykiekko]

Itävallan liittokansleri on Twitterissä jutellut että AstraZenecan pikaisen hyväksymisen myötä Itävalta saisi sieltä ensimmäisen kvartaalin aikana 2 miljoona rokotetta, eli siis helmi- ja maaliskuun aikana.

Tuo tekee karkeasti 250 000 per viikko, mikä on aika hyvin linjassa arvioiden ja esim. aiemmin keskusteltujen Skotlannin viikkotoimitusmäärien kanssa jotka @Flonaldo linkitti aiemmin.

Tuo tarkoittaisi Suomeen n. 1,3 miljoonaa rokotetta helmi- ja maaliskuussa eli 160 000 rokotetta per viikko viikosta 5 tai 6 eteenpäin. Pfizerin ja Modernan rokotteiden toimitukset huomioiden viikkotoimitukset tulevat olemaan 200 - 250 000 välillä noista viikosta 5 tai 6 eteenpäin.

 

[Alejandro]

Jännän rokotemyönteisiä täällä internetissä. Siis jos vertaa live-elämään.

Mutta kumpi on siis nynnyilyä? Ottaa rokote vai jättää ottamatta?

 

[I am not Jesus]

Mutta kumpi on siis nynnyilyä? Ottaa rokote vai jättää ottamatta?

Jätkät, jotka vetävät viinaa ja varmaan paljon muutakin joka hiton päivä pelkäävät rokotetta. Tuo jos mikä on pahimman luokan nynnyilyä.

 

[Jymäkkä]

Päätähuimaava on kyllä tahti, kun rokotukset kuitenkin alkoivat kolme viikkoa sitten. Joo, tiedän, että rokotteita ei ole saatu luvattuja määriä, mutta jo tulleiden rokotteiden jakamisen kanssa on kyllä viivytelty ihan tarpeettoman kauan. Onneksi nyt on jo vähän saatu nopeutettua tahtia. Mutta kuitenkin (liian) pitkään tässä tulee vielä menemään.

Joo, hidasta on ollut, joskin tahti tulee tihenemään ihan automaattisesti sitten, kun pääväestöä aletaan rokottamaan, jolloin toivottavasti rokotteitakin on jo reilummin käytössä. Ihan hyvä, ettei tupakoitsijoille esimerkiksi mitään etuilulippua jaeta, mutta asutuskeskuksiin pitäisi keskittyä heti kun terveydenhoito ja isoimmat riskiryhmät on rokotettu. Epidemian taltutus pitäisi nyt olla ykkösprioriteetti, eikä joku pilkuntarkka tasa- arvo.

 

[Näkkäri]

Ihan hyvä, ettei tupakoitsijoille esimerkiksi mitään etuilulippua jaeta, mutta asutuskeskuksiin pitäisi keskittyä heti kun terveydenhoito ja isoimmat riskiryhmät on rokotettu. Epidemian taltutus pitäisi nyt olla ykkösprioriteetti, eikä joku pilkuntarkka tasa- arvo.

Tästä onkin jo puhuttu ja tämä olisi myös minun mielestäni kyllä järkevää. Eikö tätä voisi verrata vaikka tulipaloon. Suihkutetaanko vettä palopesäkkeisiin vai sen ympärille. Palo sammuu taatusti nopeammin ja tehokkaammin kun vesi suunnataan sinne missä liekki on. Ympäristöä on hyvä kastella, mutta niin se itse tulipalo ei sammu läheskään yhtä tehokkaasti kuin edellä mainitulla tavalla.

Mika Rämet, saat käyttää tätä esimerkkinä perustelulle miksi rokotukset keskitetään aluksi enemmän "palopesäkkeisiin".

 

[aalto]

Tästä onkin jo puhuttu ja tämä olisi myös minun mielestäni kyllä järkevää. Eikö tätä voisi verrata vaikka tulipaloon. Suihkutetaanko vettä palopesäkkeisiin vai sen ympärille. Palo sammuu taatusti nopeammin ja tehokkaammin kun vesi suunnataan sinne missä liekki on. Ympäristöä on hyvä kastella, mutta niin se itse tulipalo ei sammu läheskään yhtä tehokkaasti kuin edellä mainitulla tavalla.

Mika Rämet, saat käyttää tätä esimerkkinä perustelulle miksi rokotukset keskitetään aluksi enemmän "palopesäkkeisiin".

Pohdin tätä samaa asiaa joskus ja tuolla logiikalla pitäisi esim. maahanmuuttajataustaiset henkilöt rokottaa ensin. Luulen että se ei saisi kovin suurta kannatusta "kansan" parissa.

 

[Hagi]

Onko tuosta AstraZenecan "kansanrokotteesta" jo tullut parempaa tutkimustietoa? Eikös siinä ensimmäisessä tutkimuksessa ollut vääriä annoskokoja ja tutkitut ikäryhmät osin liian pieniä? Eli tuo luvattu teho oli vain hyvä arvaus.

Kansanrokotteen vahvuuksia ovat tietysti halpa hinta ja helppo logistiikka. Itse ainakin maksaisin mieluummin hieman lisähintaa, jotta saa paremman rokotteen. Nykyisillä spekseillä tuo kansarokote hieman arveluttaa, onko siitä suurta hyötyä ja kannattaako ottaa.

 

[Uuhis #97]

Varmasi kysytty miljoonaasti täällä jo ennenkin ja varmaa vastausta ei tähän vielä pysty antamaan, mutta kuinka pitkän immuniteetin Moderna/AZ/Pfizer antaa? Puhutaanko kuukausista, vuodesta taikka kenties vuosista?

Tuotahan on hiukan mahdotonta sanoa kun rokotteet eivät ole olleet koekäytössäkään vuottakaan. Yksi määräävä tekijä on luonnollisesti viruksen muuntautuminen, jos muuntuu tarpeeksi niin rokotetta on päivitettävä(arviot ovat että tuo kestäisi n 6 viikkoa) ja sitä on sitten tökittävä uudelleen.

 

[Sistis]

Tuotahan on hiukan mahdotonta sanoa kun rokotteet eivät ole olleet koekäytössäkään vuottakaan. Yksi määräävä tekijä on luonnollisesti viruksen muuntautuminen, jos muuntuu tarpeeksi niin rokotetta on päivitettävä(arviot ovat että tuo kestäisi n 6 viikkoa) ja sitä on sitten tökittävä uudelleen.

Tuo taisi koskea näitä mRNA-tyyppisiä rokotteita, kuten Pfizer. Ja toki valmistukseen menee aikaa, kun se pitäisi aloittaa käytännössä alusta. Ja tuo taisi olla Pfizerin arvioima aikataulu, jossa lienee jonkin verran muuttujia mukana. Hyvä suuntaviiva se kuitenkin on.

AstraZenecan adenovirusvektori-tyypin rokotteen muunnoksen vaatimaa aikaa en ole nähnyt kerrotun. Äkkiseltään ajatellen se on todennäköisesti enemmän, kun näiden mRNA-tyyppisten rokotteiden yhdeksi eduksi on nimenomaan mainittu nopea muunneltavuus.

Onko joku (@Flonaldo) nähnyt arvioita siitä, miten nopeasti AstraZeneca epäilisi saavan muokattua rokotetta markkinoille, jos tilanne sitä vaatisi?

 

[Rontti]

Kuinka todistaa se, että polttaa tupankia? Siis kun luin, että jossain päin maailmaa tällaiset henkilöt saisivat rokotteen nopeasti. Pitääköhän siinä jonossa polttaa todisteeksi pari putkeen vai riittääkö, että näyttää avatun tupankiaskin? Ylilihavathan kuuluvat myös riskiryhmään, mutta tuskin kukaan sellaista läskipukua vaivautuu vuokraamaan jonon ohi päästäkseen. Itse en ole ikinä koskenut yhteenkään tupankiin ja en varmaankaan kykenisi viranomaista erehdyttämään esittämällä körssyttelijää, kun ei anna luonto periksi. Ylipainokaan ei taida riittää riskiryhmään, niin mitenköhän sitä voisi etuillla?

 

[iibor]

Nykyisillä spekseillä tuo kansarokote hieman arveluttaa, onko siitä suurta hyötyä ja kannattaako ottaa.

Influenssarokotteiden suojatehot vaihtelevat 20-70% välillä eikä niiden ottamista juurikaan kyseenalaisteta.

 

[iibor]

Kuinka todistaa se, että polttaa tupankia? Siis kun luin, että jossain päin maailmaa tällaiset henkilöt saisivat rokotteen nopeasti. Pitääköhän siinä jonossa polttaa todisteeksi pari putkeen vai riittääkö, että näyttää avatun tupankiaskin? Ylilihavathan kuuluvat myös riskiryhmään, mutta tuskin kukaan sellaista läskipukua vaivautuu vuokraamaan jonon ohi päästäkseen. Itse en ole ikinä koskenut yhteenkään tupankiin ja en varmaankaan kykenisi viranomaista erehdyttämään esittämällä körssyttelijää, kun ei anna luonto periksi. Ylipainokaan ei taida riittää riskiryhmään, niin mitenköhän sitä voisi etuillla?

Ei kannata Suomessa tuohon lähteä:

THL: Tupakoitsijat eivät saa Suomessa rokotetta koronaa vastaan ensimmäisten joukossa

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoo, että tupakoitsija ei voi saada Suomessa koronarokotusta muita aiemmin. Yhdysvalloissa kaksi osavaltiota antoi tupakoitsijoille paikan ensimmäisten joukossa.

www.is.fi

 

[Näkkäri]

Pohdin tätä samaa asiaa joskus ja tuolla logiikalla pitäisi esim. maahanmuuttajataustaiset henkilöt rokottaa ensin. Luulen että se ei saisi kovin suurta kannatusta "kansan" parissa.

Tästä laitoin itsekin jo aiemmin. Maahanmuuttajia on esim. pks- lähiöissä rajallinen määrä ja mikäli heidän rokottaminen eturintamassa on koko kansan etu ja tarkoittaa epidemian nopeampaa tukahtumista niin ”kansan” syvien rivien mielipiteen pitää olla merkityksetöntä.

 

[I am not Jesus]

Tästä laitoin itsekin jo aiemmin. Maahanmuuttajia on esim. pks- lähiöissä rajallinen määrä ja mikäli heidän rokottaminen eturintamassa on koko kansan etu ja tarkoittaa epidemian nopeampaa tukahtumista niin ”kansan” syvien rivien mielipiteen pitää olla merkityksetöntä.

Pessimistinen arvioni on, että pk-seudun maahanmuuttajista reilusti alle 50 prosenttia aikoo ottaa rokotteen. Jos siis puhutaan niistä maahanmuuttajaryhmistä, joiden keskuudessa covid on levinnyt muita enemmän.

 

[Zeta03]

Influenssarokotteiden suojatehot vaihtelevat 20-70% välillä eikä niiden ottamista juurikaan kyseenalaisteta.

Prosentit taisivat olla kylläkin 25-45%, en muista nähneeni 70% tilastoitua suojatehoa kausi-influenssarokotteissa

 

[iibor]

Prosentit taisivat olla kylläkin 25-45%, en muista nähneeni 70% tilastoitua suojatehoa kausi-influenssarokotteissa

Voi olla noinkin, otin prosentit tästä Olli Ruuskasen mielipidekirjoituksesta. Kyseessä siis infektio-opin emeritusprofessori.

Lukijan mielipide | Influenssarokotteen teho on rajallinen

Jukka Ruukki kirjoitti (HS Merkintöjä 7.2.), että influenssarokotus on halpa henkivakuutus. Influenssarokotus ei ole henkivakuutus influenssaa vastaan, sillä sen teho on 20–70 prosenttia vuodesta ja viruksesta riippuen. Teho on huonompi ikääntyvillä, joille rokotusta erityisesti suositellaan...

www.hs.fi