Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Aamusella huomasin aamu-tv:n rullaavissa uutisotsikoissa semmoisen minkä mukaan Suomi yrittäisi ostaa muista EU maista käyttämättä jääviä koronarokotteita. Äkkiseltään ei kuvittelisi missään olevan tilanne että rokotteita ei ensinnäkään tule kuin tipottain (toki ainoastaan toistaiseksi, kyllä ne linjat jossain vaiheessa ja vieläpä suhteellisen pian aukeaa) ja niitäkään ei haluta laittaa jakoon. Saa nähdä tuleeko tuosta mitään, melkein veikkaisi ettei kovin merkittäviä määriä voi koskea kuitenkaan.

Sitä mitä Tanskakin on tehnyt eli jotkut EU-maat eivät ole lunastaneet kaikkia heille kiintiöin mukaan kuuluvia rokotteita ja nämä ovat sitten vapaata riistaa. En ymmärrä ketkä ja miksi, mutta näin kuulemma on.

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää. Jostain muualta muistan lukeneeni, että Saksa ja Merkel olisi nuo EUhuuto.netissä voittavan tarjouksen laittanut näille. Ja nyt näissä kieltäytyneissä maissa ainakin osa poliitikoista noussut takajaloille asian suhteen (ja syyttävät tietysti Saksaa asiasta). Tanskassa taas on taidettu antaa kaikki, mitä on saatu, kun viikko takaperin luvut olivat liki 20k per päivä, mutta viime päivinä enää muutamia satoja.

 

[Snoppen]

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää

Tämä oli ihan uutta tietoa, sehän sitten selittäisi sen ylimääräisen mitä on tarjolla. Ihme vaan ettei sitä sitten jaeta kaikkien kesken. Tässä tilanteessa se sitten on ok pitää rokotteista huutokauppa.

 

[dana77]

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää. Jostain muualta muistan lukeneeni, että Saksa ja Merkel olisi nuo EUhuuto.netissä voittavan tarjouksen laittanut näille. Ja nyt näissä kieltäytyneissä maissa ainakin osa poliitikoista noussut takajaloille asian suhteen (ja syyttävät tietysti Saksaa asiasta). Tanskassa taas on taidettu antaa kaikki, mitä on saatu, kun viikko takaperin luvut olivat liki 20k per päivä, mutta viime päivinä enää muutamia satoja.

Tuo kylmäketjun vaikeus on kyllä Puolan kohdalla hyvä selitys kun perunakellarit ei ole tarpeeksi kylmiä, mutta perkele Belgia? Kysehän on jostain pohjois-pohjanmaata pienemmästä pläntistä jossa vielä kaiken hyvän lisäksi sijaitsee Pfizerin tehtaat.
Eikö ne voisi vaikka pyöräillä tehtaan takapihalle ja jonossa odottaa housut kintussa, että joku tehtaan siivooja kävisi kahvitunnilla tökkäämässä piikit persuksiin.

Belgia on tosin rokotustilastossa vielä Suomenkin takana joten ei vahvasti mene.

 

[Lättykiekko]

Tuo kylmäketjun vaikeus on kyllä Puolan kohdalla hyvä selitys kun perunakellarit ei ole tarpeeksi kylmiä, mutta perkele Belgia? Kysehän on jostain pohjois-pohjanmaata pienemmästä pläntistä jossa vielä kaiken hyvän lisäksi sijaitsee Pfizerin tehtaat.
Eikö ne voisi vaikka pyöräillä tehtaan takapihalle ja jonossa odottaa housut kintussa, että joku tehtaan siivooja kävisi kahvitunnilla tökkäämässä piikit persuksiin.

Belgia on tosin rokotustilastossa vielä Suomenkin takana joten ei vahvasti mene.

Tämä menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta Belgia taitaa olla monelle suomalaiselle aika tuntematon maa kulttuuriltaan, hallinnoltaan ja muutenkin.

Belgiassahan on ranskankielinen alue (Vallonia) ja flaaminkielinen alue (Flanderi), ja jotta asia olisi vielä vaikeampi niin pääkaupunki ja valtionhallinnon keskus Bryssel sijaitsee flaaminkielisellä alueella mutta on itseasiassa kaupunkina ranskankielinen. Kieli varmaan osaltaan selittää eroja, mutta ihmisten mentaliteetti, poliittinen preferenssi ja kulttuuri ovat kuvainnollisesti katsoen kuin kahdesta eri maasta näillä kahdella alueella. Tämä tekee myös esimerkiksi hallituksen muodostamisesta erittäin vaikeaa - Belgiahan sai virallisen hallituksen hiljattain n. vuoden kestäneiden "hallitusneuvotteluiden" jälkeen.

Varmaan osittain tästä syystä on luotu useita päällekkäisiä hallintotasoja, joissa maakunnilla, alueilla ja jopa kunnilla on paljon "itsemääräämisoikeutta" ja järjestävät palvelut ym. kaikki itsenäisesti. Byrokratia on valtavaa ja tämä myös näkyy verotuksessa joka on jopa Suomeen verrattuna käsittämättömän rajua kun huomioidaan myös palkkojen sivukulut ja sosiaaliturvamaksut.

Tästä syystä voisin kuvitella, että myös rokotusten järjestäminen on erittäin byrokraattista ja vaikeaa, kun käytännössä keskusjohtoisesti ei asiaa voida hoitaa mitenkään vaan se täytyy vyöryttää monimutkaisten alue- ja paikallishallintojen vastuulle.

P.S. tervetuloa maakuntamallille, lisähallintotasoille ja byrokratialle vaan täällä Suomessakin..

 

[Kiekoton]

Menisi myös Lapa Lehtonen taas vauhdissa topiciin. Koko syksy tiedetty, että viimeistään vuoden alussa tulee rokotteet ja tällainen avainhankinta saatu käyntiin tammikuussa.

Hus: Koronarokotusten ajanvarausjärjestelmä avattu

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut, että järjestelmä on avattu sote-alan ammattilaisille.

www.iltalehti.fi

Että näin nopeaa toimintaa. Viikossa toimiva systeemi.

 

[Clubittaja]

Hus: Koronarokotusten ajanvarausjärjestelmä avattu

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut, että järjestelmä on avattu sote-alan ammattilaisille.

www.iltalehti.fi

Että näin nopeaa toimintaa. Viikossa toimiva systeemi.

Annetaan Lasselle lisää posia! Eilen sanoi Talouselämässä rokotepriorisoinnin olevan väärä kuten asia on; rokotteet pitäisi jakaa ilmaantuvuusluvun mukaan isoimpiin kaupunkeihin ja nyt muutamassa päivässä (toivottavasti) toimiva varausjärjestelmä pystyssä.

En olisi uskonut, mutta nyt näyttää HUS-alueella tämä varsin hyvältä. Toivottavasti vielä itse ainetta saadaan kunnolla.

 

[Snoppen]

Annetaan Lasselle lisää posia! Eilen sanoi Talouselämässä rokotepriorisoinnin olevan väärä kuten asia on; rokotteet pitäisi jakaa ilmaantuvuusluvun mukaan isoimpiin kaupunkeihin ja nyt muutamassa päivässä (toivottavasti) toimiva varausjärjestelmä pystyssä.

Tästä olen samaa mieltä. Täällä Kokkolassa voisi rokottaa riskiryhmäläisiä ja sitten loput annoksista voisi alkuun antaa isoimmille kaupungeille. Täällä kun ei yksinkertaisesti ole ollut sitten syyskuun yhtään ainuttakaan tapausta joka ei olisi varmuudella tuontitavaraa muualta Suomesta tai ulkomailta. Sanoohan se järki että pitäisi saada se tartunnanlähde täältä Suomesta ensin pois. Ei paljoa hyödytä kokonaiskuvassa että minä saan piikin kun 99.997% varmuudella en kuitenkaan tule tätä tautia saamaan.

 

[kiwipilot]

Hus: Koronarokotusten ajanvarausjärjestelmä avattu

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut, että järjestelmä on avattu sote-alan ammattilaisille.

www.iltalehti.fi

Että näin nopeaa toimintaa. Viikossa toimiva systeemi.

Vertailun vuoksi: omassa sh-piirissä sähköinen ajanvaraus työntekijöille oli valmiina ja käytettävissä 29.12. Ensimmäiset ajat olivat tarjolla 31.12 ja tällä hetkellä rokotetaan kovaa vauhtia hoitokotien mummukoita. Rokottaisivat kuulemma enemmän jos vain tavaraa olisi tarjolla.

 

[Flonaldo]

"Private members club vaccinating clients abroad is 'proud' to offer the service
A £25,000-a-year UK private concierge service is flying its members to the UAE and India to receive vaccinations"

No nyt on tämäkin alkanut. Ei varsinaisesti Mietaa-tasolla yllättänyt, että juuri emiraatit kärjessä.

 

[fat of the land]

Tänäänhän oli muuten uutisissa mm. YLE:llä, että Modernan rokote menee lappiin, näiden täälläkin mainittujen säilytysongelmien vuoksi.

Nyt on ollun HUS-alueella niin kylmä että biontechit on ollu Lehtosen parvekkeella.

 

[Zeta03]

Kymsoten työntekijöistä jopa 1/3 kieltäytyisi koronarokotteesta, osa jopa irtisanoutuisi enemmin kuin ottaisi piikin

" Noin 63,5 prosenttia vastanneista ottaisi rokotuksen vapaaehtoisesti ja 36,5 prosenttia kieltäytyisi. Kyselylinkki lähetettiin sähköpostitse Tehy- ja SuPer-ammattijärjestöjen kouvolalaisille jäsenille. Heistä 1 024 avasi kyselyn ja 466 vastasi siihen "

Aika paljon on skeptisiä hoitotyöntekijöitä tuolla suunnalla.

 

[Patarouva]

Kymsoten työntekijöistä jopa 1/3 kieltäytyisi koronarokotteesta, osa jopa irtisanoutuisi enemmin kuin ottaisi piikin

" Noin 63,5 prosenttia vastanneista ottaisi rokotuksen vapaaehtoisesti ja 36,5 prosenttia kieltäytyisi. Kyselylinkki lähetettiin sähköpostitse Tehy- ja SuPer-ammattijärjestöjen kouvolalaisille jäsenille. Heistä 1 024 avasi kyselyn ja 466 vastasi siihen "

Aika paljon on skeptisiä hoitotyöntekijöitä tuolla suunnalla.

On surullista, että terveydenhuollon ihmiset eivät luota lääketieteeseen.

Pitääkö meidän puolestaan luottaa noihin ihmisiin ja heidän ammattitaitoonsa?

 

[Tadu]

Pitääkö meidän puolestaan luottaa noihin ihmisiin ja heidän ammattitaitoonsa?

Ei. Mutta pitäisi antaa lisää liksaa.

 

[julle-jr]

Ei. Mutta pitäisi antaa lisää liksaa.

Niinno kumpi on muna ja kumpi kana. Reilu parin tonnin palkka ei välttämättä houkuttele yhteiskunnan terävimpiä aivoja suuressa määrin? Toki osa henkilöstöstä tekee työtä vain ns. kutsumukseta, mutta siihen on paha nykyaikana luottaa.

Mitä tulee rokotevastaisuuteen, niin sitä ihmettelin jo aikoinaan, että miksi sikainfluenssarokotteesta narkolepsiaan sairastuneet tuntuivat jäävän hyvin yksin. Ensin luonnollisesti kiistettiin, että ei kai tuolla rokotteella ole yhteyttä narkolepsiaan tai ainakaan sitä ei voi varmasti todistaa ja sitten alkoi vääntö korvauksista kun asia myönnettiin. Ainakin julkista keskustelua seuraamalla sai tuollaisen kuvan ja sehän on nykyään ihmisten mielestä sama asia kuin fakta.

Olisko voinut vaikuttaa rokoteasenteisiin, jos oltaisiin heti tartuttu rivakasti toimeen, huolehdittu näistä ihmisistä, turvattu heidän loppuelämänsä ja erityisesti viestitty ja kommunikoitu tämä kaikki rehellisesti ja jämäkästi? Painotan erityisesti tuota viestintää ja kommunikointia.

 

[dana77]

Pitää varmaan alkaa tätäkin rokotetta kehittämään sokeripaloissa. Ja sitten jättää ne palat siihen hoitsujen taukohuoneen kahvipannun viereen.

 

[Alamummo]

Ei. Mutta pitäisi antaa lisää liksaa.

Saisiko lisäliksa heidät ottamaan rokotteen?

 

[Via Dolorosa]

Kiurun ja Marinin painostuskirjeet alkavat tuottamaan tulosta. Tulevien rokotteiden määrä kyllä muuttui, mutta toiseen suuntaan.

Pfizer vähentää rokotetoimituksiaan Eurooppaan – THL: Koskee myös Suomea

Norjan kansanterveyslaitoksen mukaan lääkejätti Pfizer pienentää rokotetoimituksiaan Norjaan ja Eurooppaan lähiviikkoina. Asiasta kirjoittavan NRK:n mukaan syyt liittyvät rokotteiden tuotantoon. Norjan tapauksessa annosmäärät pienenevät 7800:lla suunnitellusta ensi viikolla. Pfizerin...

demokraatti.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täällä kun on minulle kerrottu, että esim narkolepsiat kanssa voi elää lähes normaalia elämää. No Iltalehden mukaan tänää tulee TV1:ltä dokumentti, Meitä pelottaa rokote.

Pahimmillaan vakava tauti voi johtaa kuolemaan.

– Sitä halutaan ehkäistä riittävän tehokkailla ja hyvillä rokotteilla ja mahdollisimman vähillä haitoilla – sikainfluenssassa samalla tavalla kuin koronassa, Nohynek vastaa.

Hän viittaa sikainfluenssaan, koska dokumentissa oman tarinansa kertoo Jasper Mäki-Jokela. Hän sairastui vuonna 2009 narkolepsiaan saatuaan sikainfluenssarokotteen. Väsymys, katapleksia eli lihasjänteyden menetys ja monet muut oireet ovat seuranneet Mäki-Jokelaa tähän päivään saakka ja vaikuttavat muun muassa siihen, että 17-vuotias voi vain haaveilla ajokortista, armeijaan menosta ja monesta ammatista. Mäki-Jokela ei ole ottamassa ensimmäisten joukossa koronarokotetta, vaikka ei varsinaisesti rokotevastainen olekaan.

Nohynek vakuuttaa, että rokotteet ovat hyvin turvallisia, mutta:

– En voi luvata, että jonkin harvinaisen haitan mahdollisuus olisi nolla prosenttia, hän myöntää.

Boldaus oma. Normaalia? Mielummin heikentyneet keuhkot, kuin nuo ym kuvaukset.
Tietääkseni koronan aiheuttama jälkitauti ei kuitenkaan ihan narkolepsian kaltainen ole?

THL:n ylilääkäri tunnustaa tänään tv:ssä miettivänsä, onko koronarokote ”riittävän turvallinen”

Ylilääkäri Hanna Nohynek aikoo joka tapauksessa itse ottaa rokotteen.

www.iltalehti.fi

 

[-pasi-]

Kiurun ja Marinin painostuskirjeet alkavat tuottamaan tulosta. Tulevien rokotteiden määrä kyllä muuttui, mutta toiseen suuntaan.

Pfizer vähentää rokotetoimituksiaan Eurooppaan – THL: Koskee myös Suomea

Norjan kansanterveyslaitoksen mukaan lääkejätti Pfizer pienentää rokotetoimituksiaan Norjaan ja Eurooppaan lähiviikkoina. Asiasta kirjoittavan NRK:n mukaan syyt liittyvät rokotteiden tuotantoon. Norjan tapauksessa annosmäärät pienenevät 7800:lla suunnitellusta ensi viikolla. Pfizerin...

demokraatti.fi

Eli kohta taitaa olla tilanne että tulevat rokotteet menee suoraan toiseen kertaan rokotettaville kun uusia tulee sen verran hidasta tahtia. Astrazenecan rokotteitahan tuo selkeästi huutaa ja heti vaikka sitten alle 55v

 

[KooMT]

Toimitettujen koronarokotteiden kylmäketju katkesi ja 50 annosta annettiin pikana: "Tulihan siinä kiire pistää ennen kuin ne pilaantuvat"

Kun Tervolaan ja Simoon torstaina iltapäivällä tulleiden rokotelaatikoiden QR-koodilaite hälytti, aikaa rokotteen sekoittamiseen oli tunti ja rokotettavien löytämiseen kuusi tuntia.

yle.fi

Eikös se rokotteiden logistiikka pitänyt olla kovinkin valtakunnan salaisuus kuinka jaetaan..

 

[Murkula]

Kohta on rokettettuja yhtä paljon kuin todettuja tautitapauksia. Kun päästään samalle viivalle alkaa karmea kilpajuoksu siitä kumpia on jatkossa enemmän. Ennakkosuosikki rokotteet kyntää kuitenkin tuskaisena päästyään rinnalle eikä pysy tartuntamäärien mukana kun rokottajat ja rokotettavat hyytyy alkukiihdytyksen jälkeen.

 

[Fat Cat]

Täällä kun on minulle kerrottu, että esim narkolepsiat kanssa voi elää lähes normaalia elämää. No Iltalehden mukaan tänää tulee TV1:ltä dokumentti, Meitä pelottaa rokote.



Boldaus oma. Normaalia? Mielummin heikentyneet keuhkot, kuin nuo ym kuvaukset.
Tietääkseni koronan aiheuttama jälkitauti ei kuitenkaan ihan narkolepsian kaltainen ole?

THL:n ylilääkäri tunnustaa tänään tv:ssä miettivänsä, onko koronarokote ”riittävän turvallinen”

Ylilääkäri Hanna Nohynek aikoo joka tapauksessa itse ottaa rokotteen.

www.iltalehti.fi

Sinulle on tätä asiaa niin monta kertaa avattu, että miksi vielä kaipaat lisää? Et saa itseäsi kovin hyvään valoon tässä asiassa, vaikka kuinka yrität.

 

[Flonaldo]

Boldaus oma. Normaalia? Mielummin heikentyneet keuhkot, kuin nuo ym kuvaukset.
Tietääkseni koronan aiheuttama jälkitauti ei kuitenkaan ihan narkolepsian kaltainen ole?

Koronarokotteiden seurauksena ei ole todettu ensimmäistäkään narkolepsia-tapausta. Kymmenientuhansien henkilöiden kohdalla rokotuksista on jo puoli vuotta aikaa, eikä mitään merkittäviä haittavaikutuksia ole havaittu.

Kuten Nohynek toteaa, mitään nollaa prosenttia ei voi kukaan luvata, mutta pian voidaan todeta, että ne ovat yksi miljoonasta -luokkaa - jos ovat.

 

[Pottakameli]

Meillä rokotetaan henkilökuntaa ensi viikolla työpaikalla. Itse ajattelin, että mikäli ei tarvitse erikseen hakeutua rokotukseen, niin sen ottaminen on ok. Mutta itse taidan olla yövuorossa ja kotona jo tuhisemassa, kun rokottaminen alkaa. Täytyy katsoa miltä tuona päivänä tuntuu... Jos on helppo yö ja ei kauheasti aamulla väsytä, niin voi käydä vaikka kaupassa ja palata hetkeksi töihin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Sinulle on tätä asiaa niin monta kertaa avattu, että miksi vielä kaipaat lisää? Et saa itseäsi kovin hyvään valoon tässä asiassa, vaikka kuinka yrität.

En haluakaan itseäni hyvään valoon. Itseasiassa minua ei kiinnosta vittuakaam mitä Te ajattelette minusta.

Tuossa kuitenkin on muutakin asiaa, kuin pelkästään tuo rokotteen vaarattomuus tai vaarallisuus.

Edit: kuinka monta nuorta tai alaikäistä on rokotettu?