Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Mane]

Ei vaan tämä on uutisten mukaan juuri se ongelma. Siis tilatun rokotemäärän saatavuuden kestäminen pitkään. Ensimmäisen Suomeen tulevan rokote-erän odotettiin olevan jotain luokkaa 100 000 - 300 000 rokotetta ja tuli vain 10 000 rokotetta.
Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas | Yle Uutiset | yle.fi

Kyllä se hoitohenkilökunta rokottaa lomilta palattuaan sitä mukaan, kun niitä rokotteita tulee, mutta kun ei tunnu tulevan. Rokottaminen näiden joululomien aikaan nyt on ollut poikkeuksellisen hidasta, kun hoitajat on lomilla, mutta nythän lomat on ohi.

Niin, mutta toinen rokote-erä, joka tuli tämän viikon alussa oli 40 000. Eli 50 000 rokotetta tullut ja 6000 rokotettu. Aika turhaa selitellä vähäisillä rokotemäärillä, jos niitä vähäisiäkään ei läheskään kaikkia ole ehditty pistämään.

Tulevaisuus sitten näyttää kuinka hyvin pystytään tahtia kiristämään, kun rokotteita tulee lisää ja silloin toivottavasti eivät viikonloput, pyhät tai hoitajien lomat kuulu mihinkään selitysrepertuaariin.

 

[DAF]

Kyllä se hoitohenkilökunta rokottaa lomilta palattuaan sitä mukaan, kun niitä rokotteita tulee, mutta kun ei tunnu tulevan. Rokottaminen näiden joululomien aikaan nyt on ollut poikkeuksellisen hidasta, kun hoitajat on lomilla, mutta nythän lomat on ohi.

Tässä siis nimenomaan _rokotettavat_ ovat olleet lomalla, eivät rokottajat (ping myös @Mane). Siinä on kyllä tehty järjestelmätason hölmöilyä, kun prioriteettijärjestyksestä ei ole voitu poiketa. Joskin jariporttilamaisesti satun tietämään, että muualla kuin HUS-alueella on poikettu, ainakin parissa paikassa.

 

[Orange Hockey]

Tässä siis nimenomaan _rokotettavat_ ovat olleet lomalla, eivät rokottajat (ping myös @Mane). Siinä on kyllä tehty järjestelmätason hölmöilyä, kun prioriteettijärjestyksestä ei ole voitu poiketa. Joskin jariporttilamaisesti satun tietämään, että muualla kuin HUS-alueella on poikettu, ainakin parissa paikassa.

Nojoo, mutta silti takerrutaan lillukanvarsiin, kun se todellinen ongelma on se, että piti tulla 100 000 - 300 000 rokotetta ja tuli vain 10 000 rokotetta. Eiköhän se pieni määrä saapuneita rokotteita ole aika nopeasti kohta pistetty.

 

[DAF]

Nojoo, mutta silti takerrutaan lillukanvarsiin, kun se todellinen ongelma on se, että piti tulla 100 000 - 300 000 rokotetta ja tuli vain 10 000 rokotetta. Eiköhän se pieni määrä saapuneita rokotteita ole aika nopeasti kohta pistetty.

Toki niitä annoksia on maassa 50000, ja Tanska rokotti vastaavan määrän kaikki. Meillä valittiin alkuun toinen tapa, saa nähdä, muuttuuko tämä yhtä nopeasti kuin kuuluisa kuudennen annoksen keskustelu.

 

[Orange Hockey]

Niin, mutta toinen rokote-erä, joka tuli tämän viikon alussa oli 40 000. Eli 50 000 rokotetta tullut ja 6000 rokotettu. Aika turhaa selitellä vähäisillä rokotemäärillä, jos niitä vähäisiäkään ei läheskään kaikkia ole ehditty pistämään.

Tulevaisuus sitten näyttää kuinka hyvin pystytään tahtia kiristämään, kun rokotteita tulee lisää ja silloin toivottavasti eivät viikonloput, pyhät tai hoitajien lomat kuulu mihinkään selitysrepertuaariin.

Kuten sanoin, niin syy on luultavasti lomat, jotka nyt loppuvat. Joten tilanne korjaantuu hyvin pian.

Toki niitä annoksia on maassa 50000, ja Tanska rokotti vastaavan määrän kaikki. Meillä valittiin alkuun toinen tapa, saa nähdä, muuttuuko tämä yhtä nopeasti kuin kuuluisa kuudennen annoksen keskustelu.

No ei kai se nyt pidemmän päälle siitä voi olla kiinni, että hoitajat eivät viitsi pistellä, vaikka on vakavin pandemia moneen vuosikymmeneen. Eiköhän tämä loma-aika ole ollut poikkeustilanne tuossa suhteessa. Koko väestön influenssarokottamiseen menee 2-3 kk. Rokotteiden saatavuus se pullonkaula tulee olemaan. Hyvällä tahdilla pitäisi mielestäni saada pistettyä 200 000 ihmistä per viikko, tai yli, jos rokotteita olisi.

 

[Uuhis #97]

No ei kai se nyt pidemmän päälle siitä voi olla kiinni, että hoitajat eivät viitsi pistellä, vaikka on vakavin pandemia moneen vuosikymmeneen. Eiköhän tämä loma-aika ole ollut poikkeustilanne.

Niin, ilmeisesti tuota rokotusjärjestystä suunniteltaessa tehtiin 2 oletusta: 1) Rokotteita saadaan enemmän kuin mitä nyt on tullut 2) Myyntilupa tulee myöhemmin. Kohta 2 aiheutti tilanteen että hoitohenkilöstöä on paljon lomilla juuri kun ensimmäiset annokset saapuivat eikä joulun ajan lomien joukkoperuminen juuri ennen joulua ole a) juridisesti mahdollista b) kovilla olevan hoitohenkilökunnan jaksamisen kannalta kovin viisas ratkaisu pitkällä tähtäimellä.

 

[DAF]

No ei kai se nyt pidemmän päälle siitä voi olla kiinni, että hoitajat eivät viitsi pistellä, vaikka on vakavin pandemia moneen vuosikymmeneen. Eiköhän tämä loma-aika ole ollut poikkeustilanne tuossa suhteessa. Koko väestön influenssarokottamiseen menee 2-3 kk. Rokotteiden saatavuus se pullonkaula tulee olemaan. Hyvällä tahdilla pitäisi mielestäni saada pistettyä 200 000 ihmistä per viikko, tai yli, jos rokotteita olisi.

Tuolla tahdilla kestää siis aikuisväestön osalta noin vuosi.

Ja edelleen: kyse ei ole siitä, etteivät "hoitajat viitsi pistellä", vaan kuten ekassa vastauksessani kirjoitin _rokotettavat ovat olleet lomalla_. Eivät rokottajat. Ja tämän vuoksi (eräin poikkeuksin) prioriteettijärjestystä ei ole ohitettu eikä riskiryhmiä tai muuta kuin tehohoidon/koronahoidon henkilöstöä rokotettu. Toinen asia on sitten, että lomaltakin voi varmaan rokotuksen tulla ottamaan, niinkin saattaisi moni tehdä.

 

[Orange Hockey]

Tuolla tahdilla kestää siis aikuisväestön osalta noin vuosi.

Aivan, tuo 200 000 pistosta per viikkokin on oikeastaan hidas tahti. THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek puhui jossain vaiheessa, että 4-6 kk voisi kestää koko väestön koronarokottaminen olettaen, että rokotteita olisi koko ajan saatavilla tarvittava määrä (löytyy alla olevasta uutisesta):

Koronarokotukset voivat alkaa Suomessa jo ennen joulua – Valmiit annokset odottavat lähtökäskyä rokotetehtaalla | Yle Uutiset | yle.fi

Eli siis olisiko tahti sitten joku 500 000 pistosta per viikko tuolla ajalla, kun kaksi pistosta tarvitaan per henkilö.
Mutta tuskimpa niitä rokotteita on saatavilla edes sitä 200 000 per viikko ainakaan aluksi.

Ja edelleen: kyse ei ole siitä, etteivät "hoitajat viitsi pistellä", vaan kuten ekassa vastauksessani kirjoitin _rokotettavat ovat olleet lomalla_. Eivät rokottajat. Ja tämän vuoksi (eräin poikkeuksin) prioriteettijärjestystä ei ole ohitettu eikä riskiryhmiä tai muuta kuin tehohoidon/koronahoidon henkilöstöä rokotettu. Toinen asia on sitten, että lomaltakin voi varmaan rokotuksen tulla ottamaan, niinkin saattaisi moni tehdä.

Nojoo, niin tai näin, mutta se lomien hidastava vaikutus poistuu nyt, kun lomat loppuivat ja arki alkoi.

 

[Flonaldo]

Miksi nämä Sanofi, Curevac ja Johnson & Johnson eivät osta oikeuksia valmistaa jo jossain päin myyntiluvan saaneita koronarokotteita kunnes saavat omansa valmiiksi? Vai eikö mikään yhtiö halua myydä oikeuksia?
Eli siis vaikka oikeuksia valmistaa Phizerin, Modernan tai AstraZenecan rokotteita.

Ei minkään lääketuotteiden valmistaminen tietysti toimi noin.

Lisäksi millään oikeuksilla ei ole hirveästi merkitystä, kun yhdelläkään yhtiöllä maailmassa ei ole yhdenkään annoksen valmistuskapasiteettia mRNA-rokotteille - koska sellaisia ei maailmanhistoriassa ole ollut ennen tätä vuotta. Yhtiöissä on myös hyvin rajatusti jos ollenkaan edes ymmärrystä kyseisestä teknologiasta.

Eivätkä lääkeyhtiöt tuosta myöskään hyötyisi n. yhtään mitään. Jos nyt muutama taala per rokote jäisi jostakin tuollaisesta diilistä katetta ja valmistettaisiin sata miljoonaa, se olisi pyöristysvirhe tuloslaskelmassa suurimmalle osalle yrityksistä.

Miksi jokaisella yhtiöllä pitää olla oma versio koronarokotteesta, kun lopputulos niissä on sama (suoja koronalta)?

Koska ne eivät ole ollenkaan samanlaisia.

Pfizer/Biontechin piikki vaatii jo aika moneen kertaa kerratun -70-80C säilytyksen ja kuljetuksen. Sitä ei siis jaella Kuhmossa, puhumattakaan Saharan eteläpuolisesta Afrikasta. Modernan piikki vaatii myös -20C pitkäaikaisen säilytyksen. Tämä ehkä onnistuu Kuhmossakin, mutta ei valtaosalle maailman väestöstä.

Kun rokotteita alettiin kehittää, ei ollut takeita siitä, että mikään näistä puheena olevista projekteista olisi onnistunut.

Todellisista eroista eri rokotteiden välillä tiedetään toistaiseksi rajatusti - mutta nyt jo esim. tiedossa on, että Pfizerin ei sovi kenties monille allergisille reaktioille alttiille.

Lisäksi mitä useampi toimiva rokote on olemassa, sitten niitä voidaan tulevaisuudessa testata erilaisina yhdistelminä, mikä saattaa tuottaa "täyteliäisemmän" tai kestävämmän immuunireaktion.

Jokainen toimiva rokote myös poistaa kaikenlaisia riskejä. Juuri tällä hetkellä, meidän siitä tietämättä, jossain tehtaalla on voinut esimerkiksi syttyä tulipalo ja Pfizerin piikissä tarvittavan ainesosan X toimituksissa tulee tämän takia globaali kahden kuukauden viive.

"It's not a yoghurt."
- Jonathan Van-Tam

 

[The Nikkari]

Epämukava vastaus - heille kuuluu kunnia koronarokotteesta | Verkkouutiset

Professorin mukaan asia on selvä. Kyse ei ollut WHO:sta eikä Bill Gatesista.

www.verkkouutiset.fi

Tämä saattaa harmittaa joitakin täällä, mutta näinhän se menee.

Nyt sitten ihmetellään miten hinnoista tinkivä ja ulkopoliittisesti rampa EU ei saakaan rokotteita ensimmäisenä. Siinä voi sitten Suomen Sanna esittää toiveita.

 

[lainelaser]

Niin kauan kuin Suomessa ei rokoteta jengiä kahdessa vuorossa 7 päivää viikossa niin vauhtia pitäisi lisätä! Ja nyt ei PM’n ”toiveet” riitä, pitäisi johtaa...

Johtaminen on sitä, että ennalta tehdään jotain. Tämä mitä nyt tehdään, on katselemista ja reagoimista tapahtumiin. Tämä koko rokotussuunnitelma olisi pitänyt olla jo syksyllä valmiina, että tiedetään tasan mitä tehdään kun rokotteita alkaa tulla.

 

[Orange Hockey]

Ei minkään lääketuotteiden valmistaminen tietysti toimi noin.

Sehän se ongelma näyttääkin olevan. Tämä on globaalisti poikkeuksellinen tilanne ja nämä lääkeyhtiöt on takertuneet normaaliolojen toimintatapoihin.

Lisäksi millään oikeuksilla ei ole hirveästi merkitystä, kun yhdelläkään yhtiöllä maailmassa ei ole yhdenkään annoksen valmistuskapasiteettia mRNA-rokotteille - koska sellaisia ei maailmanhistoriassa ole ollut ennen tätä vuotta. Yhtiöissä on myös hyvin rajatusti jos ollenkaan edes ymmärrystä kyseisestä teknologiasta.

CureVacin rokote on mRNA -rokote. Senhän täytyy/on täytynyt jo hankkia kapasiteettia sen valmistamiseen.
COVID-19 – CureVac
Voisivat ostaa oikeudet Pfizerilta/Modernalta. Jos Sanofin ja Johnson & Johnsonin valmistuskoneet eivät sovi mRNA -rokotteelle, niin voisivat ostaa oikeudet AstraZenecalta, jolla ei ole mRNA -rokote.

Eivätkä lääkeyhtiöt tuosta myöskään hyötyisi n. yhtään mitään. Jos nyt muutama taala per rokote jäisi jostakin tuollaisesta diilistä katetta ja valmistettaisiin sata miljoonaa, se olisi pyöristysvirhe tuloslaskelmassa suurimmalle osalle yrityksistä.

Hintaa ja tätä kautta katetta voi pyytää sen verran kuin haluavat. Markkinoilla on valtava tarve saada rokotteita nopeasti. AstraZenecan rokote oli muistaakseni vain jotain pari dollaria hinnaltaan ja se on saanut luvan jo Britanniassa ja Intiassa. Voihan siihen laittaa vaikka kympin päälle myyntihintaa rokotetta kohden, vaikka maksaisi oikeuksistakin pari dollaria per rokote. Eiköhän moni asiakas suostuisi hinnankorotukseen, jos rokotteiden toimitusaika lyhenisi. Asiakkaita on valtiot, joille tämä korona käy kalliiksi pitkäaikaisten rajoitetoimien vuoksi. Jos Suomi nyt saisi tuolta vaikka 2 miljoonaa rokotetta vähän nopeammin ja ne maksaisi yhteensä 24 miljoonaa, niin se on silti melko pieni raha valtion budjetin tasolla, joka on yhteensä useita kymmeniä miljardeja (noin tuhatkertainen rokotteiden hintaan nähden tässä tapauksessa).

Suurempi taloudellinen vaikutus pitkälle tähtäimelle saattaa näille lääkeyhtiöille kuitenkin olla, että ne menettävät osan asiakkaistaan, kun osa vanhoista ihmisistä saattaa menehtyä tähän tautiin, jos viruksen brittivariantti leviää laajalle eri maissa kuten Iso-Britanniassa. Vanhat ihmiset ostavat runsaasti lääkkeitä.

Hidastelu ei näillä näkymin vaikuta järkevältä kenenkään kannalta.
Jäätävä varoitus uhkaavasta rokotepulasta Euroopalle: ”Tällä hetkellä ei näytä hyvältä”

Koska ne eivät ole ollenkaan samanlaisia.

Pfizer/Biontechin piikki vaatii jo aika moneen kertaa kerratun -70-80C säilytyksen ja kuljetuksen. Sitä ei siis jaella Kuhmossa, puhumattakaan Saharan eteläpuolisesta Afrikasta. Modernan piikki vaatii myös -20C pitkäaikaisen säilytyksen. Tämä ehkä onnistuu Kuhmossakin, mutta ei valtaosalle maailman väestöstä.

Kun rokotteita alettiin kehittää, ei ollut takeita siitä, että mikään näistä puheena olevista projekteista olisi onnistunut.

Todellisista eroista eri rokotteiden välillä tiedetään toistaiseksi rajatusti - mutta nyt jo esim. tiedossa on, että Pfizerin ei sovi kenties monille allergisille reaktioille alttiille.

Lisäksi mitä useampi toimiva rokote on olemassa, sitten niitä voidaan tulevaisuudessa testata erilaisina yhdistelminä, mikä saattaa tuottaa "täyteliäisemmän" tai kestävämmän immuunireaktion.

Jokainen toimiva rokote myös poistaa kaikenlaisia riskejä. Juuri tällä hetkellä, meidän siitä tietämättä, jossain tehtaalla on voinut esimerkiksi syttyä tulipalo ja Pfizerin piikissä tarvittavan ainesosan X toimituksissa tulee tämän takia globaali kahden kuukauden viive.

No lopputulos niiden käyttämisestä on sama eli suoja koronalta. Kyllä kolme erilaista rokotetta samaan tarkoitukseen (AstraZeneca&Oxford, Pfizer&BioNTech, Moderna) on jo ihan hyvin. Voisivathan ne yhtiöt niitä omia rokotteitaan edelleen kehittää, kunhan aluksi valmistaisivat noita jo kehitettyjä. Eiköhän ne rokotepullot ole aika samankaltaisia, johon ne koneet ne laittavat, eri aineet putkiin vain sitten kun on omat kehitetty. Tulipalo rokotetehtaalla, joopa joo. Tuskin niihin rokotteisiin bensaa laitetaan.

 

[Uuhis #97]

Sehän se ongelma näyttääkin olevan. Tämä on globaalisti poikkeuksellinen tilanne ja nämä lääkeyhtiöt on takertuneet normaaliolojen toimintatapoihin.


CureVacin rokote on mRNA -rokote. Senhän täytyy/on täytynyt jo hankkia kapasiteettia sen valmistamiseen.
COVID-19 – CureVac
Voisivat ostaa oikeudet Pfizerilta/Modernalta. Jos Sanofin ja Johnson & Johnsonin valmistuskoneet eivät sovi mRNA -rokotteelle, niin voisivat ostaa oikeudet AstraZenecalta, joka ei ole mRNA -rokote.

Näin maallikon mutuna heitän että kyse on myös siitä että nuo valmistajat ovat pörssiyhtiöitä joiden tavoite on myös tuottaa voittoa omistajilleen. Ja omistajille ei välttämättä käy että firma kaataa oman kehitystyönsä tulokset viemäriin ja alkaa valmistamaan kilpailijan tuotetta jonka myymisestä se kilpailija käärii ne isommat massit.

 

[Erkka Lapanen]

Uuden sote-uudistuksen varojen jakoa perustellaan oikeudenmukaisuudella. Siis niin, että verorahat pitää suunnata sinne missä on eniten sairauksia ja ikääntyneitä (lue maaseutu). Mites näiden rokotteiden kanssa, pitäisikö rokotukset painottaa sinne missä on eniten tartuntoja? Ennustan, että meille myydään nyt erilaista oikeudenmukaisuutta.

 

[Orange Hockey]

Näin maallikon mutuna heitän että kyse on myös siitä että nuo valmistajat ovat pörssiyhtiöitä joiden tavoite on myös tuottaa voittoa omistajilleen. Ja omistajille ei välttämättä käy että firma kaataa oman kehitystyönsä tulokset viemäriin ja alkaa valmistamaan kilpailijan tuotetta jonka myymisestä se kilpailija käärii ne isommat massit.

Se, että lääkeyhtiöille suuresta asiakasryhmästä (vanhukset) saattaa kuolla tähän virukseen suuri määrä ihmisiä, joille ei ole tarjolla rokotetta riittävän nopeasti, ei myöskään ole kauhean hyvää bisnestä pitkällä tähtäimellä.

 

[Orange Hockey]

Mites näiden rokotteiden kanssa, pitäisikö rokotukset painottaa sinne missä on eniten tartuntoja?

Rokotejärjestys on mielestäni ihan hyvä. Ensin terveydenhoitohenkilökunta, jotta he eivät saa tautia itse niin helposti ja mahdollisesti eivät tartutakaan yhtä helposti. Sitten tietysti rokotteet sinne, joilla on suurin kuolemanriski eli vanhukset ja riskiryhmät. Alueella ei pitäisi olla merkitystä. Ei se rokote välttämättä edes hillitse tartuttavuutta.

 

[Uuhis #97]

Se, että lääkeyhtiöille suuresta asiakasryhmästä (vanhukset) saattaa kuolla tähän virukseen suuri määrä ihmisiä, joille ei ole tarjolla rokotetta riittävän nopeasti, ei myöskään ole kauhean hyvää bisnestä pitkällä tähtäimellä.

Sanoisin että tuon osalta kakka on jo niin vahvasti pöksyissä ettei se vaikuta siihen miten lääkeyhtiöt sen näkevät.

 

[dana77]

Se, että lääkeyhtiöille suuresta asiakasryhmästä (vanhukset) saattaa kuolla tähän virukseen suuri määrä ihmisiä, joille ei ole tarjolla rokotetta riittävän nopeasti, ei myöskään ole kauhean hyvää bisnestä pitkällä tähtäimellä.

Jo 80-luvun Pahkasika opetti, että vanhukset on uusiutuva luonnonvara. Niitä tulee jatkuvasti lisää. Ei sillä, että ne vanhat olisi mitenkään radikaalisti loppumassakaan kesken.

 

[fat of the land]

Yle uutisoi, että Helsingin kaupungilla on tavoitteena tällä viikolla rokottaa 2000 ihmistä. Työntekijöitä ja asiakkaita.

 

[Myyrä]

Yle uutisoi, että Helsingin kaupungilla on tavoitteena tällä viikolla rokottaa 2000 ihmistä. Työntekijöitä ja asiakkaita.

Hyvä että tavoitteet on ainakin asetettu tappiin. Samalla tahdilla, mikäli rokotetta olisi tasaisesti ympäri maan (jota sitä tuskin on), niin tämän viikon 50000 annoksesta saataisiin käytettyä ehkä jopa 15000.

 

[fat of the land]

Hyvä että tavoitteet on ainakin asetettu tappiin. Samalla tahdilla, mikäli rokotetta olisi tasaisesti ympäri maan (jota sitä tuskin on), niin tämän viikon 50000 annoksesta saataisiin käytettyä ehkä jopa 15000.

Nyt pitää muistaa, että kyseessä on Helsingin kaupunki eikä HUS:n toimipaikat helsingissä.

 

[UnenNukkuja]

Turussakin päästään tänään kaupungin henkilökuntaakin rokottamaan, eli yliopistollisessa se oleellisin hoitohenkilökunta on hyvällä mallilla.

Mielenkiinnolla odotan kyllä riskiryhmien vuoroa, koska tiedonkulku on tuossa isossa asemassa.

 

[KooMT]

Eikö se nyt ollut, että 50000 pitää jakaa kahdella kun pitää saada kaksi rokoteannosta?

 

[mjr]

Tällä hetkellä kysymys tahdista on aika triviaali, epäilemättä tilanne palautuu pyhien jälkeen normaaliksi - olennainen asia on, että koska saamme näitä luvattuja suuria annosmassoja, alku on tämän suhteen ollut sangen huolestuttava. Tästä ei voine mitenkään syyttää tyttöhallitusta eli sen takia asiasta ei ilmeisesti juuri ollenkaan keskustella.

 

[I am not Jesus]

Miten helvetissä Israel on onnistunut yksinään samaan enemmän rokotetta kuin koko hemmetin EU? Hiton pihistelevät Brysselin jäärät!