Mainos

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 285 693
  • 10 613

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Paljonkohan tuota rokotetta on saatavilla Suomeen ensi vaiheessa vai rohmuavatko isommat maat annokset itselleen? Kuuluukohan tämä siihen EU:n yhteiseen sopimukseen, jossa Suomeen olisi tullut ensikuormassa 300 000-400 000 annostetta rokotetta ?
 
F

Flonaldo

Paljonkohan tuota rokotetta on saatavilla Suomeen ensi vaiheessa vai rohmuavatko isommat maat annokset itselleen? Kuuluukohan tämä siihen EU:n yhteiseen sopimukseen, jossa Suomeen olisi tullut ensikuormassa 300 000-400 000 annostetta rokotetta ?
Riippuu varmaan miten määritellään ensi vaihe. Jos sen ajatellaan olevan esimerkiksi rokotteen virallista hyväksymistä seuraavat pari kuukautta, ei juuri kymmentätuhatta / muutamia kymmeniätuhansia useampia annoksia kannata toivoa.

EU:han on yhteisesti ostanut useitakin rokotteita; osa niistä ei ole missään nimessä valmistumassa tämän vuoden puolella, eivätkä välttämättä edes vielä kevään aikana.

En ole mitään virallista uutista asiasta nähnyt, mutta olisin hyvin yllättynyt, jos saatavilla olevia määriä ei jaettaisi suoraan väestömäärien suhteessa. Ehkä korkeintaan jotain painotuksia voisi olla sen mukaan miten eri maissa riskiryhmäläisiä yms. on. Muuten tulee kyllä iso riita, jos aletaan tapella kenellä on suurin "tarve" juuri nyt.

EU:n yhteisoston edellä ovat myös juuri Oxfordin rokotteen kohdalla britit ja jenkit. Boris on seissyt jonon kärjessä jo maaliskuusta alkaen. Ja jos taas puhutaan Modernan rokotteesta, oranssi mies pistää itseensä varmaan muutaman kymmenen miljoonan annosta ennen kuin edes harkitsee, että yhtäkään ampullia päästettäisiin rajojen ulkopuolelle...

Ei silti ainoa hidaste väestön rokottamiselle ole annosten saatavuus, vaan ylipäänsä koko prosessin organisointi ja kaikki siihen liittyvä logistiikka. Siitä että Helsinki-Vantaalle laskeutuisi Finskin kone rokotetta väärällään on kuitenkin vielä pitkä matka siihen, että siellä ruumassa oleva yksi annos on jonkun ihmisen olkavarren lihaksessa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei silti ainoa hidaste väestön rokottamiselle ole annosten saatavuus, vaan ylipäänsä koko prosessin organisointi ja kaikki siihen liittyvä logistiikka. Siitä että Helsinki-Vantaalle laskeutuisi Finskin kone rokotetta väärällään on kuitenkin vielä pitkä matka siihen, että siellä ruumassa oleva yksi annos on jonkun ihmisen olkavarren lihaksessa.

Joo ja olenko käsittänyt että ainakin osa rokotteista vaatii aika tiukatkin kylmäsäilytykset ja vaatii kuukauden sisällä toisen pistoksen? eli vaikka sieltä tulisi tänään koneellinen rokotteita niin voi mennä monta kuukautta että nuo on annettu ja että ne alkaa suojata. No jokatapauksessa olisihan se jo eteenpäin jos joku rokote saa myyntiluvan niin homma lähtee käyntiin. Kokoajanhan tässä myös muu hoito ja testaus menee eteenpäin että toimivan rokote siinä rinnalla kyllä auttaa vaikka sitä ei vielä saisi laajasti jaettua.
 
F

Flonaldo

Kyllä ja kyllä. Puhutaan siis luokkaa -80C lämpötiloista. Osa sitten säilyy ihan huoneenlämmössä. Rokotteista ne, joita potentiaalisesti annettaisiin kaksi kappaletta, alkavat kyllä suojata jo heti ensimmäisenkin jälkeen. Se tehoste vain sitten vielä parantaa ja pitkäkestoistaa sitä suojaa.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Tuo Euroopan Unionin sopimushan (linkki: Euroopan Komissio) on AstraZenecan kanssa 300 miljoonasta rokotteesta ja lisäksi on optio 100 miljoonasta lisärokotteesta. AstraZeneca on jo aloittanut rokotteiden valmistamisen elokuussa, silloin oli puhetta nimenomaan tästä 400 miljoonasta rokotteesta jotka valmistuisivat 2020 ja koko vuoden 2021 tuotantokapasiteetti on 3 miljardia rokotetta. Tuosta ei ole tietenkään tarkkaa tietoa kuinka paljon on oikeasti jo ns. pakattu ja valmiina lastattavaksi, mutta vuosittaisesta tuotantokapasiteetista voi jo päätellä että tuota valmistuu melkein 250 miljoonaa rokotetta kuukaudessa jolloin hyvinkin nopealla aikataululla sitä alkaa olemaan saatavilla EU:n alueella.

Kapasiteettia EU:n näkökulmasta osaltaan rasittaa tietenkin AstraZenecan sopimukset USA:n kanssa, mutta tuolla tuotantokapasiteetilla EU:n tilanne helpottuu kyllä myös nopeasti, varsinkin kun EMA todennäköisesti on ensimmäinen joka tuolle rokotteelle myöntää myyntiluvan. Ns. kolmansista maista esim. Intiassa tullaan valmistamaan rokotetta lisenssijärjestelmällä, joten ensisijaisesti tuosta 3 miljardin kapasiteetista toimitetaan varmaankin EU:lle ja USAan.

Edit. Suomen osuushan on tuosta 400 miljoonasta rokotteesta noin miljoona rokotetta ja oletus yo. kapasiteetteja katsoessa että se tulee saataville hyvinkin jo tammi-helmikuussa mikäli EMA myöntää myyntiluvan esim. joulukuussa
 
F

Flonaldo

Tuotahan siis ihan ensimmäisenä ostivat britit 100M ja sitten jenkit 300M. EU alkoi mielestäni neuvotella vasta näiden sopimusten teon jälkeen ylipäänsä. Sitä emme tietysti tiedä, miten tämä jako tapahtuu; ei varmaan ihan niinkään, että ensin täytetään brittien tilaus kokonaisuudessaan, sitten jenkkien ja vasta sen jälkeen EU alkaisi saada omiaan.

En myöskään ihan välttämättä noin laskisi, että tällä hetkellä (tai jo aiemmin) valmistuskapasiteetti olisi 250M kuukaudessa. AZ tekee ja on tehnyt koko ajan sopimuksia vasemmalle ja oikealle, joilla se on hankkinut itselleen lisäkapasiteettia. Uusien sopimusten ja laitosten myötä kapasiteetti ei myöskään nouse sillä sekunnilla, kun nimet ovat paperissa, vaan ehkä vasta kuukausien päästä. Tuonne 250M/kk tasolle ei siis välttämättä päästä kuin joskus alkuvuodesta 2021, loppuvuodesta sitten voidaan olla jo 400-500M/kk luvuissa.

Itse en siis usko, että rokotteita on tällä hetkellä valmiina vielä satoja miljoonia annoksia. Enkä niin ollen, että EU tulisi saamaan sitä tuon täyden 300M millään muotoa vielä heti vuodenvaihteen jälkeen. Joitain kymmeniä miljoonia voisi olla potentiaalisesti jo hyvä taso, ja sillä Suomeenkin saataisiin satojatuhansia annoksia heti ensivaiheessa.

(Intiasta varattu kapasiteetti on kokonaisuudessaan menossa köyhemmille maille ja laskun maksavat rikkaammat. Brittihallituksella oli tässä jollain tapaa omat näppinsä pelissä, kun Oxfordin ja AZ:n välistä sopimusta ja sen ehtoja runnottiin.)
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
EU:n yhteisoston edellä ovat myös juuri Oxfordin rokotteen kohdalla britit ja jenkit. Boris on seissyt jonon kärjessä jo maaliskuusta alkaen. Ja jos taas puhutaan Modernan rokotteesta, oranssi mies pistää itseensä varmaan muutaman kymmenen miljoonan annosta ennen kuin edes harkitsee, että yhtäkään ampullia päästettäisiin rajojen ulkopuolelle...

Tämän AstraZenecan rokotteen suhteen EU:ssa oli erittäin ajoissa liikkeellä tämä Hollannin ja Saksan johtama ryhmittymä, josta sitten muodostui lopulta tuo EU:n yhteisostoryhmittymä. Lisäksi tosiaan EMA:lla on myyntiluvan käsittely ollut jo kuukauden käynnissä, kun taas Jenkkien FDA ei ole tietojeni mukaan edes käynnistänyt myyntilupaprosessia tämän AstraZenecan rokotteen suhteen. Yleisestikin erittäin pienellä otannalla USA:n mediaa uutisointi ja terveysviranomaisten toiminta keskittyy Modernan "operation warp speed" -rokotteeseen, tätä tukisi tuo että AstraZenecan rokote oli paljon pidempään stopissa USA:ssa kuin Euroopassa tuon syyskuun sairaustapauksen tutkimuksen tiimoilta.

Näiden tietojen pohjalta siis uskaltaisin väittää että ei EU:n asema pitäisi olla hassumpi tämän AstraZenecan rokotteen saatavuuden suhteen..
 
F

Flonaldo

Tuotahan siis ihan ensimmäisenä ostivat britit 100M ja sitten jenkit 300M. EU alkoi mielestäni neuvotella vasta näiden sopimusten teon jälkeen ylipäänsä. Sitä emme tietysti tiedä, miten tämä jako tapahtuu; ei varmaan ihan niinkään, että ensin täytetään brittien tilaus kokonaisuudessaan, sitten jenkkien ja vasta sen jälkeen EU alkaisi saada omiaan.
Tästä löytyi brittihallituksen uutinen.

Business Secretary Alok Sharma said:

Our scientists are at the forefront of vaccine development. This deal with AstraZeneca means that if the Oxford University vaccine works, people in the UK will get the first access to it, helping to protect thousands of lives.

The agreement will deliver 100 million doses in total, ensuring that in addition to supporting our own people, we are able to make the vaccines available to developing countries at the lowest possible cost.

Tuossa nyt siis lupaillaan, että britit saisivat omansa ensin. Jenkit tekivät toukokuussa oman diilinsä vajaata viikkoa myöhemmin - eivät varmaan heikommilla ehdoilla.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Tästä löytyi brittihallituksen uutinen.

Tuossa nyt siis lupaillaan, että britit saisivat omansa ensin. Jenkit tekivät toukokuussa oman diilinsä vajaata viikkoa myöhemmin - eivät varmaan heikommilla ehdoilla.

Tuo on ihan totta myös oman lisägooglailun perusteella, eli täällä osittain kättä pystyyn virheen merkiksi. Selvästi UK ja Jenkit olivat tuon AstraZenecan rokotteen suhteen ensimmäisinä liikkeellä eli siitä näkökulmasta ovat ns. jonon kärjessä.

Tosin tämä ei poista tuota dilemmaa myyntiluvasta, jos EMA antaa myyntiluvan ensimmäisenä niin toimitukset ja tuotannon skaalaminen ylöspäin alkaa oletettavasti välittömästi EU:lle eikä Jenkeille valu teoriassa tässä vaiheessa yhtään annosta ennen FDA:n myöntämää myyntilupaa.

Tuosta ei tosiaan löydy mistään tarkkaa tietoa kuinka paljon rokotteita jo on valmistettu, mutta useassa lähteessä kerrottu että tuotanto on jo alkanut kesän jälkeen ja tähän liittyy riski jos rokote ei saa myyntilupaa, mutta siitä huolimatta tuotanto on jo aloitettu. Tämän perusteella uskon että rokotteita on jo valmiina huomattava määrä vuoden loppuun mennessä - tuotantokapasiteetin ylösajossa menee sitten aikaa kuten mainitsit mutta minulla on optimistisempi kuva myös tämän suhteen. Parin kuukauden päästä toivottavasti nähdään oikea tilanne!
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Joka tapauksessa en usko, että keskeiseksi ongelmaksi muodostuisi rokotteen saatavuus. Jo vaikka 300 000 piikin jakaminen esim. 90 päivässä olisi aivan massiivinen suoritus terveydenhoitojärjestelmältämme. Silloin myös terveydenhuollon henkilöstö ja tärkeimmät riskiryhmät olisi katettu.

Sen jälkeen on sitten kaikin puolin helpompi skaalata tuota ylös kohti sitä, että iso osa väestöstä saadaan rokotettua kuukausissa, ei vuosissa.

Jenkkien osalta en ole ihan noin optimistinen... Oletetaan, että UK ja EU antavat sille myyntiluvan, mutta FDA ei sitä ole vielä tehnyt. Siinä tilanteessa en oikein usko, että jenkit antavat yhdenkään heille kuuluvan annoksen lipuvan sormiensa läpi jollekin muulle. Jokainen ampulli otetaan talteen sitä päivää odottamaan, kun FDA:n lupa tulee. Tämä "America First" erityisesti siinä tapauksessa, että oranssi setä olisi vielä puikoissa.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Jenkkien osalta en ole ihan noin optimistinen... Oletetaan, että UK ja EU antavat sille myyntiluvan, mutta FDA ei sitä ole vielä tehnyt. Siinä tilanteessa en oikein usko, että jenkit antavat yhdenkään heille kuuluvan annoksen lipuvan sormiensa läpi jollekin muulle. Jokainen ampulli otetaan talteen sitä päivää odottamaan, kun FDA:n lupa tulee. Tämä "America First" erityisesti siinä tapauksessa, että oranssi setä olisi vielä puikoissa.

Toisaalta jenkit saanevat Pfizeriltä 40 miljoonaa rokotetta vuoden loppuun mennessä. Pfizer on kertonut myös hakevansa rokotteelle käyttölupaa hätätapauksia varten(emergency use authorization). Tällöin rokotetta voitaisiin jakaa laillisesti ilman FDA:n erillistä lupaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Olin vähän siinä uskossa, että tietyt terveysalan henkilöt voidaan pakkorokottaa mutta näemmä se ei pidä paikkansa. Ainoastaan tappavissa virustartunnoissa, esimerkiksi terroristisessa mielessä levitettynä, antavat mahdollisuuden pakkorokotuksiin

"THL:n ylilääkäri ja rokotevastaava Hanna Nohynekin mukaan pakkorokotuspykälä ei koske koronaviruksen kaltaista tilannetta.

– Tartuntatautilaki antaa mahdollisuuden, mutta tässä tilanteessa sitä ei oteta käyttöön, Nohynek korostaa.

Käytännössä kyseinen mahdollisuus on varattu Nohynekin mukaan esimerkiksi terroritilanteeseen, jossa helposti leviävä ja tappava tauti leviää väestössä, ja sen katsottaisiin olevan terveydelle ja hengelle vaarallinen."

 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

"Kysymykseen siitä, tuleeko Pfizerin koronarokote pelastamaan ihmiset koronaviruksen ikeestä, Nohynek suhtautuu varauksella.

– Se on yksi työkalu arsenaalissa muiden ohella, jos kaikki menee hyvin, Nohynek toteaa.

Käsienpesu, etäisyyden pitäminen ja maskit säilyvät siis tärkeänä osana koronataistelua vielä pitkään, tuli rokote tai ei."
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Kysymykseen siitä, tuleeko Pfizerin koronarokote pelastamaan ihmiset koronaviruksen ikeestä, Nohynek suhtautuu varauksella.

– Se on yksi työkalu arsenaalissa muiden ohella, jos kaikki menee hyvin, Nohynek toteaa.

Käsienpesu, etäisyyden pitäminen ja maskit säilyvät siis tärkeänä osana koronataistelua vielä pitkään, tuli rokote tai ei."

Niin tässä on aina hyvä muistaa puhutaanko koko maailman väestöstä, Euroopasta, pohjoismaista, Suomesta, kehitysmaista, kehittyneistä maista vai jostain näistä jne.

Globaalilla tasolla varmasti juuri näin.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Niin tässä on aina hyvä muistaa puhutaanko koko maailman väestöstä, Euroopasta, pohjoismaista, Suomesta, kehitysmaista, kehittyneistä maista vai jostain näistä jne.

Globaalilla tasolla varmasti juuri näin.
@Näkkäri Millä tasolla asia ei ole noin mitä Nohynek tuossa artikkelissa kertoo?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Millä tasolla asia ei ole noin mitä Nohynek tuossa artikkelissa kertoo?

En usko omaavani kompetenssia vastata tähän niin, että olisit tyytyväinen. Edelleen maailmanlaajuisesti korona tulee varmaan pyörimään maapallolla vielä aika pitkään. Näin voisi ainakin olettaa, varmaa sekään ei kai ole.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
En usko omaavani kompetenssia vastata tähän niin, että olisit tyytyväinen. Edelleen maailmanlaajuisesti korona tulee varmaan pyörimään maapallolla vielä aika pitkään. Näin voisi ainakin olettaa, varmaa sekään ei kai ole.
Yritä nyt jotain kertoa. Annat ymmärtää, että Nohynekin vastauksessa on jotain pielessä, muttet kerro mitä. Jää vähän vaivaamaan, jos et kerro mikä siinä on väärin.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Tämähän oli kerrassaan mahtava uutinen, kun asiantuntijat ovat puhuneet että vain 50-60% rokotetehokin olisi riittävä rokotteen hyväksymiseksi. Siihen nähden aivan mahtava tulos!

Oma veikkaukseni Euroopan ensimmäisestä laajaan käyttöön otettavasta rokotteesta on kuitenkin edelleen tuo AstraZenecan ja Oxfordin yliopiston kehittämä rokote. Siitähän ei ole julkaistu virallisia tehoprosentteja, mutta uutisoinnissa on toistunut "robust protection" ja viimeisimpänä että tarjoaa vahvan suojan myös vanhemmille ikäryhmille.

Tämä Pfizerin uutinen vahvistaa myös oman ennustukseni toteutumisen todennäköisyyksiä - kesällä ennustin rokotteen tulevan jakeluun vielä tämän vuoden puolella.

Jos vielä oletetaan "best case scenarion" mukaisesti että molemmat AstraZeneca ja Pfizer saavat myyntiluvan niin potentiaalisesti tänä vuonna on jakelussa yhteensä jopa 200 miljoonaa rokotetta ja ensi vuonna 4,4 miljardia. Lisäksi matkan varrella tulee varmasti myös muita rokotteita mukaan, jolloin kesään mennessä pitäisi olla aika pitkälti EU:n, Britannian ja USA:n tarvitsemat määrät jo markkinoilla koko kansan suojaamiseksi.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitenkäs tässä Pfizerin rokotteessa nyt menee se, että estääkö se paitsi vakavan tautimuodon, myös itse tartunnan? En äkkiseltään löytänyt vastausta tähän.

Normaalistihan tällä ei oikein edes olisi niin väliä, mutta koska koronavirus voi tarttua myös oireettomilta kantajilta melko tehokkaasti, niin tämä asia kiinnostaa.

Jos rokote estää myös tartunnan, niin voisin kuvitella olevan mahdollista hävittää koko virus ihmiskunnasta jollain aikavälillä. Jos taas vain vaikeampi tautimuoto estyy, niin voipi olla että piikki tai kaksi pitää käydä kerran vuodessa hakemassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitenkäs tässä Pfizerin rokotteessa nyt menee se, että estääkö se paitsi vakavan tautimuodon, myös itse tartunnan? En äkkiseltään löytänyt vastausta tähän.

Normaalistihan tällä ei oikein edes olisi niin väliä, mutta koska koronavirus voi tarttua myös oireettomilta kantajilta melko tehokkaasti, niin tämä asia kiinnostaa.

Jos rokote estää myös tartunnan, niin voisin kuvitella olevan mahdollista hävittää koko virus ihmiskunnasta jollain aikavälillä. Jos taas vain vaikeampi tautimuoto estyy, niin voipi olla että piikki tai kaksi pitää käydä kerran vuodessa hakemassa.

Ymmärtääkseni tuosta tiedetään varsin vähän. Ja tällä hetkellä on täysin avoinna, että kykeneekö tuo estämään sairastumista ja sitä myöten taudin levittämistä vai vain sairastuneiden oireita.

En usko taudin häviävän ihmiskunnasta kokonaan. Se tulee valitettavasti jäämään joka tapauksessa köyhien maiden vitsaukseksi. Länsimaista se on periaatteessa mahdollista saada pois, etenkin jos rokote estää viruksen eteenpäin leviämistä. Mutta sen jälkeen matkailijoiden on huomioitava taudin mahdollisuus ja tehosteet on muistettava ottaa ennen epidemia-alueille suuntautuvia matkoja. Epidemia-alueilta tänne tulevat taas mahdollisesti joutuvat esittämään rokotetodistuksia tms.

Eli kyllä tämä meidän riesaksi jää, mutta rokote auttaa palamaan normaalimpaan.
 
F

Flonaldo

Mitenkäs tässä Pfizerin rokotteessa nyt menee se, että estääkö se paitsi vakavan tautimuodon, myös itse tartunnan? En äkkiseltään löytänyt vastausta tähän.

Jos rokote estää myös tartunnan, niin voisin kuvitella olevan mahdollista hävittää koko virus ihmiskunnasta jollain aikavälillä. Jos taas vain vaikeampi tautimuoto estyy, niin voipi olla että piikki tai kaksi pitää käydä kerran vuodessa hakemassa.
Rokoteohjelmissa ei tässä vaiheessa oteta millään tasolla kantaa sairastumisen vakavuuteen, pelkästään sairastumiseen.

Nyt siis kymmenistätuhansista Biontech/Pfizerin rokotetta ja kontrollia saaneista yhteensä 94 henkilöä on saanut oireellisen koronatartunnan. Kun joku ohjelmaan osallistuvista saa oireita, heidät testataan välittömästi ja todetaan ovatko oireet ja sairastuminen koronasta johtuvia. Nyt näistä sairastuneista ylivoimainen valtaosa on ollut kontrolliryhmässä, mistä jollain tilastotieteellisellä yhtälöllä päästään tuohon >90 % toimivuuteen.

Näitä koronarokotetta saaneita ja silti sairastuneita on siis luokkaa yhden käden sormilla laskettava määrä, joten on vielä täysin mahdotonta sanoa yhtään mitään heidän sairastumisensa asteesta. Lisäksi suurin osa eri ohjelmiin osallistuvista on perusterveitä 18-55-vuotiaita, joten heidän kohdallaan vakava sairastuminen olisi joka tapauksessa epätodennäköistä.

En tiedä tarkkaan juuri Pfizerin ohjelman menetelmiä, mutta oletettavasti osana ohjelmaa kaikki osallistujat on testattu lisäksi säännöllisesti (esim. viikoittain) koko ajan. Tämä kertoo sitten myös oireettomista tartunnan saaneista, mutta sen datan tulkinta ja toimivuuden määrittely ylipäänsä on huomattavasti vaikeampaa.

Kaikkia ei olisi luonnollisesti mahdollista testata joka päivä, joten esim. tuo viikoittain testaaminen tarjoaa vain yhden tilannekuvan. Oletus lienee, että rokote estää infektioita kokonaan vähintään jollakin tasolla, mutta kuinka paljon? Nuo sairastumiset ja niiden jakautuminen taas ovat täysin yksiselitteinen asia.

Toki on mahdollista, että noiden säännöllisten testienkin tulokset ovat niin ylivoimaisia oikeaa kamaa saaneiden suuntaan, että voidaan hyvin suurella tilastollisella todennäköisyydellä todeta piikin myös estävän tartuntoja tehokkaasti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Käsittääkseni rokotteella ehkäistään sairauden puhkeaminen eikä sen tarkoitus ole lievittää oireita. Tarkoitan rokotteita ylipäänsä enkä näitä uusia koronarokotteita pelkästään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös