Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

University of Oxford resumes vaccine trial

The ongoing randomised controlled clinical trials of the Oxford coronavirus vaccine ChAdOx1 nCoV-19 will resume across all the UK clinical trial sites.

 

[paki77]

University of Oxford resumes vaccine trial

The ongoing randomised controlled clinical trials of the Oxford coronavirus vaccine ChAdOx1 nCoV-19 will resume across all the UK clinical trial sites.

Rokote viivästyi siis kokonaista 3 päivää. Täällä jo maalailtiin, että muutkin valmistajat saisivat takapakkia. Mitenhän paljon niille tuli, 3 minuuttia?

 

[Sistis]

Hyvä uutinen, vaikka ehkä jotain/joitain rokotevastaista/-vastaisia saattaakin vituttaa, mitenkään ketään erikseen nimeämättä.

Normaalia kehitysprosessia, jonka tehtävänä on varmistaa se rokotteen turvallisuus.

 

[paki77]

Hyvä uutinen, vaikka ehkä jotain/joitain rokotevastaista/-vastaisia saattaakin vituttaa, mitenkään ketään erikseen nimeämättä.

Normaalia kehitysprosessia, jonka tehtävänä on varmistaa se rokotteen turvallisuus.

Jep, ja selvää on, että kun rokotetaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin väkisin joukkoon mahtuu iso määrä myös syöpiä, sydänkohtauksia, aivoverenvuotoja ymym. Toivotaan rokotetta marraskuulle viimeistään. Itse haen heti kun pystyy ja talvilomalla sitten minne tahansa etelään lomalle.

 

[Sistis]

Jep, ja selvää on, että kun rokotetaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin väkisin joukkoon mahtuu iso määrä myös syöpiä, sydänkohtauksia, aivoverenvuotoja ymym. Toivotaan rokotetta marraskuulle viimeistään. Itse haen heti kun pystyy ja talvilomalla sitten minne tahansa etelään lomalle.

Itse en ihan heti ryhdy reissuja varaamaan, ennen kuin näkee, miten tehokas rokote on. Enkä muutenkaan näitä etelänmatkojen ystäviä ole. Kaupunkilomat ovat se oma juttuni. Sellaisen aika on ehkä ensi kesänä, ellen sitten suuntaa Lappiin tai saaristoon.

Mutta kyllä tuon rokotteen saamisen jälkeen on helpompi hengittää. Pari viikkoa taitaa mennä sen suojan kehittymiseen. Sen jälkeen uskaltaa sitten mennä pidemmäksi aikaa esimerkiksi riskiryhmiin kuuluvia vanhempia tapaamaan. Nyt on nähty lähinnä mökillä, ja silloinkin ulkoilmassa.

 

[Flonaldo]

Rokote viivästyi siis kokonaista 3 päivää. Täällä jo maalailtiin, että muutkin valmistajat saisivat takapakkia. Mitenhän paljon niille tuli, 3 minuuttia?

Ei oikeasti varmaan edes kolmea päivää, ainakaan tämän seurauksena. Viisinumeroinen määrä ihmisiä on jo rokotettu ja heidän seurantaansa tuo keskeytys ei vaikuttanut mitenkään. Toki jos briteissä tartuntaluvut eivät lähde nopeaan kasvuun, sieltä dataa kertyy suhteellisen hitaasti. Vaikuttiko sitten tämä keskeytys esim. jenkeissä tapahtuvaan uusien osallistujien rekrytointiin, vaikea sanoa.

 

[Cloaca Maxima]

Lääkeyhtiön sisäinen raportti paljastaa: Aiemmin terve nainen sairastui kesken koronarokotetutkimuksen ja joutui sairaalahoitoon

Koronarokotetta kehittelevä lääkeyhtiö joutui keskeyttämään kliinisen tutkimuksen viime viikolla.

www.iltalehti.fi

Tuo uutinen on taas melko epäselvä - todetaan, että sairastui selittämättömästi pian rokotteen jälkeen mutta ei kuitenkaan suoraan sanota, että onko pystytty aukottomasti todistamaan, ettei sairastuminen johtunut rokotteesta tai päinvastoin?

Hommahan tosiaan jatkui hyvin pian Briteissä kuitenkin tuon jälkeen.

 

[Flonaldo]

Tuo uutinen on taas melko epäselvä - todetaan, että sairastui selittämättömästi pian rokotteen jälkeen mutta ei kuitenkaan suoraan sanota, että onko pystytty aukottomasti todistamaan, ettei sairastuminen johtunut rokotteesta tai päinvastoin?

Aika harvoin lääketieteessä pystytään aukottomasti todistamaan asioita. Löytyy satamäärin sairauksia ja monenlaista, joiden aiheuttajaa on käytännössä mahdoton osoittaa ihan normaalitilanteessakaan.

Tässä kohdin homman jatkamiseen riitti se, että ei löydetty muita vastaavia tapauksia muista rokoteohjelmista, eikä puolestaan pystytty toisinpäin osoittamaan, että tuo olisi aiheutunut rokotteesta + sairastunut ilmeisesti saatiin steroidihoidolla toipumaan.

 

[oiler99]

AstraZenecan rokote odottaa nyt myyntiluvan saamista. Koronarokote lähestyy – lupaavasta ehdokkaasta aloitettiin myyntilupa-arviointi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

AstraZenecan rokote odottaa nyt myyntiluvan saamista. Koronarokote lähestyy – lupaavasta ehdokkaasta aloitettiin myyntilupa-arviointi

Kiitos vaan ajattelemton tyhmä kun et laittanut mihin sivustoon linkki vie. Ainiin sinulla oli kiire tulla linkittämään tätä ensimmäisenä. Sieltä olisi voinut mennä FIMEAn sivuille ettei tarvi iltapaskaa tänne tunkea.

EMA käynnisti ensimmäisen arvioinnin koronavirusrokotteesta - Uutinen / fbclid=IwAR0Uykdwga4SxafNnF7Qw6TZM8KGL_R3tZzfmj9ppRRt4jzxrPG2kslEntk

Tässä nopeutetussa hakemuksessa ei siis kaikkea tutkimustietoa ole vielä edes olemassa. Aika äkkiä tuo rokotteen markkinoille. Itse odotan rauhassa vuoden tai toisen, ennen kuin ajattelin rokotetta ottaa.

 

[Flonaldo]

Hakemus käsitellään yhtä suurta tietoa vastaan kuin minkä tahansa muun rokotteen kohdalla.

Normaalisti näissä kaikki vaiheet seuraavat toisiaan vasta edellisen oltua kaikilta osiltaan maalissa. Nyt taas kaikissa kohdin on useita eri vaiheita tehty päällekkäin. Hakemukset ihmiskokeiden aloittamisesta olivat sisällä jo ennen kuin eläinkokeet olivat täysin maalissa - mutta lupia ei myönnetty ennen kuin kaikki data oli käsillä.

Samoin rokotteiden tehdasvalmistus on aloitettu jo huhtikuussa, mitä taas normaalioloissa mietittäisiin vasta ehkä ensi huhtikuussa, ja silloinkin vasta alettaisiin varailla kapasiteettia johonkin tulevaan ajankohtaan.

Tässä EMA-arvioinnissakin on kyse siitä, että homma on laitettu aluilleen sillä tiedolla, mitä nyt on käytettävissä. Vaikka kirjaa ei ole vielä julkaistu ja sen viimeinen luku on kirjoittamatta, sen loppuun lukeminen sujuu nopeammin, jos suoraan kirjailijan näppäimistöltä on saanut kaikki edelliset luvut etukäteen luettavakseen.

Sen jälkeen kun kaikki tieto on käytettävissä JA JOS se tieto kertoo turvallisesta ja toimivasta rokotteesta, on jokainen prosesseihin hukattu ylimääräinen päivä ylimääräistä inhimillistä ja taloudellista kärsimystä.

 

[oiler99]

Venezuelassa otetaan tuo Venäjällä kehitetty rokote testiin. Saa nähdä miten tuossa kokeilussa käy.

 

[MikGo]

Kiitos vaan ajattelemton tyhmä kun et laittanut mihin sivustoon linkki vie. Ainiin sinulla oli kiire tulla linkittämään tätä ensimmäisenä. Sieltä olisi voinut mennä FIMEAn sivuille ettei tarvi iltapaskaa tänne tunkea.

EMA käynnisti ensimmäisen arvioinnin koronavirusrokotteesta - Uutinen / fbclid=IwAR0Uykdwga4SxafNnF7Qw6TZM8KGL_R3tZzfmj9ppRRt4jzxrPG2kslEntk

Tässä nopeutetussa hakemuksessa ei siis kaikkea tutkimustietoa ole vielä edes olemassa. Aika äkkiä tuo rokotteen markkinoille. Itse odotan rauhassa vuoden tai toisen, ennen kuin ajattelin rokotetta ottaa.

Ihan kiva uutinen. Osaakohan tätä kukaan arvioida kuinka nopeasti tämä käsittely voisi mennä? Meneekö kuukausi vai voiko mennä jopa vuosi? Tämä on käsittääkseni ensimmäinen, joka on tuohon vaiheeseen päässyt.

 

[Bunder]

Tässä nopeutetussa hakemuksessa ei siis kaikkea tutkimustietoa ole vielä edes olemassa. Aika äkkiä tuo rokotteen markkinoille. Itse odotan rauhassa vuoden tai toisen, ennen kuin ajattelin rokotetta ottaa.

Eikö tuo ole ihan sama jättää ottamatta kokonaan jos sitä täytyy kaksi vuotta odotella? Tuohon mennessä olet joko sairastunut koronaan tai sitten tulet välttymään siltä kokonaan rokotteen ja sairastumisien aiheuttaman laumaimmuniteetin vuoksi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eikö tuo ole ihan sama jättää ottamatta kokonaan jos sitä täytyy kaksi vuotta odotella? Tuohon mennessä olet joko sairastunut koronaan tai sitten tulet välttymään siltä kokonaan rokotteen ja sairastumisien aiheuttaman laumaimmuniteetin vuoksi.

Hyvä idea. Tätähän minä olen miettinyt jo pidempään, mutta sinä sen sanoit.

 

[Cloaca Maxima]

Eikö tuo ole ihan sama jättää ottamatta kokonaan jos sitä täytyy kaksi vuotta odotella? Tuohon mennessä olet joko sairastunut koronaan tai sitten tulet välttymään siltä kokonaan rokotteen ja sairastumisien aiheuttaman laumaimmuniteetin vuoksi.

En lähtisi äkkiseltään vetämään mutkia suoriksi. Korona voi, rokotteesta huolimatta, jäädä kiertämään maapalloa kausi-influenssan tavoin. Tällöin kertaalleen sairastettu korona ei välttämättä tarjoa iänikuista immuniteettia vaan voit sairastaa sen mutatoituneen version yhä uudelleen ja uudelleen.

Arvailua toki tämäkin eikä kukaan tiedä mikä tilanne on vaikkapa parin vuoden päästä.

 

[-pasi-]

En lähtisi äkkiseltään vetämään mutkia suoriksi. Korona voi, rokotteesta huolimatta, jäädä kiertämään maapalloa kausi-influenssan tavoin. Tällöin kertaalleen sairastettu korona ei välttämättä tarjoa iänikuista immuniteettia vaan voit sairastaa sen mutatoituneen version yhä uudelleen ja uudelleen.

Arvailua toki tämäkin eikä kukaan tiedä mikä tilanne on vaikkapa parin vuoden päästä.

Joo ja rokotteen tehoakaan ei taideta tietää voi olla joitakin kuukausia vaan eli myöhemmänkin vaiheen rokotuksista voi olla iso hyöty. Aika arvailua taitaa olla vielä ylipäätänsä moni asia koronan ja rokotteiden osalta. Se taitaa olla varma että jos joku rokote kuitenkin sen myyntiluvan saa niin ei ole juurikaan estettä miksei sitä kannattaisi mennä ottamaan. Tietenkin tuossa saa kukin lisäaikaa jos ei halua ihan ensinmäisten joukossa, varmasti niitä riittää ketkä haluaa.

 

[MikGo]

Aika rohkaisevia uutisia. Koronavirusrokotteen ensimmäiset erät saattavat ehtiä Suomeen vuodenvaihteen tienoilla . (linkki vie ylen uutisiin)

Toki tuossa on vielä kysymysmerkkejä, mutta ehkä tässä voi pikkuhiljaa elätellä toiveita siitä, että ensivuoden puolella elämä palautuu normaalimpaan suuntaan. En toki tiedä millä tahdilla koronarokotetta saadaan sitten tuotettua, mutta eiköhän siellä valmiudet ole isoihin määriin.

 

[Jani82]

Aika rohkaisevia uutisia. Koronavirusrokotteen ensimmäiset erät saattavat ehtiä Suomeen vuodenvaihteen tienoilla . (linkki vie ylen uutisiin)

Toki tuossa on vielä kysymysmerkkejä, mutta ehkä tässä voi pikkuhiljaa elätellä toiveita siitä, että ensivuoden puolella elämä palautuu normaalimpaan suuntaan. En toki tiedä millä tahdilla koronarokotetta saadaan sitten tuotettua, mutta eiköhän siellä valmiudet ole isoihin määriin.

Toivottavasti nämä maskeja kovasti vaativat ovat niitä jotka saavat ensimmäiset piikit niin nähdään oikeasti ihmiskokeilla kuinka käy.
Puhdas arvaus, että tällä todella hätäisesti tehdyllä rokotteella on merkittävästi isommat haitat kuin hyödyt.

 

[Flonaldo]

Toivottavasti nämä maskeja kovasti vaativat ovat niitä jotka saavat ensimmäiset piikit niin nähdään oikeasti ihmiskokeilla kuinka käy.
Puhdas arvaus, että tällä todella hätäisesti tehdyllä rokotteella on merkittävästi isommat haitat kuin hyödyt.

Ne rokoteohjelmat, jotka nyt ovat käsittelyssä, ovat käyneet läpi kaikki samat vaiheet kuin mikä tahansa muu rokote. Niitä ei ole tehty "todella hätäisesti". Heitto "oikeasti ihmiskokeilla käy" ei myöskään oikein käy yhteen sen kanssa, että kymmeniätuhansia ihmisiä ympäri Eurooppaa ja maailmaa on jo rokotettu.

Oxfordin yliopisto on kehittänyt rokotettaan kuusi vuotta.

Ensimmäiset vapaaehtoiset saivat tuon Oxfordin rokotteensa jo huhtikuussa, mistä on nyt siis kulunut aikaa puoli vuotta. Isoin ryhmä (~5000) sai rokotteen kesäkuussa, mistä on jo neljä kuukautta aikaa. Mitä pidempi aika rokottamisesta kuluu, sitä pienempi todennäköisyys, että jotain yllättäviä sivu-/haittavaikutuksia nousisi esille. Nyt voidaan jo siis hyvin suurella varmuudella sanoa, että lyhyellä aikavälillä (=reaktiona itse rokotteeseen) merkittäviä negatiivisia vaikutuksia ei ole.

Samanaikaisesti briteissä (ja E-Afrikassa sekä Brasiliassa, joskin siellä rokotukset tapahtuivat myöhemmin) dataa pitäisi kertyä tällaiseksi rokotetestiksi tällä hetkellä hämmästyttävää vauhtia - mikä taas on seurausta siitä, että virus on aivan poikkeuksellisen laajalle levinnyt ja jatkaa sitä leviämistään. Normaalisti sitä datan kertymistä jouduttaisiin odottamaan kauan. Nyt briteissä tällä hetkellä 1/250 koko väestöstä on aktiivisia viruksen kantajia. Kun kontrollirokotetta on saanut tuo 5000 hengen joukko, siinä pitäisi tartuntoja kertyä vähintään parikymmentä n. 10 päivän välein. Jonkun muun taudin kohdalla rokoteohjelmassa pariakymmentä tulosta voidaan joutua odottamaan kuukausia, ellei pidempään.

Suurin piirtein samat sanat pätevät moneen muuhunkin rokotteeseen, ainakin niihin, joita EU on könttäostanut. Putinin ja Xin rokotteet sitten erikseen.

***

Ylen uutisessa pikkuvirhe, kun todetaan, että juuri Oxfordin piikkiä ei olisi testattu kuin 18-55-vuotiailla - sitä ovat saaneet myös oma ryhmänsä yli 70-vuotiaita. Lapsille annettavaksi ei taida olla mikään kehitteillä olevista rokotteista suunniteltu.

 

[TrafficIsland]

Onko Oxfordin & AstraZenecan kehittelemän rokotteen (tai kenties jonkun muun rokotteen) tarkoitus antaa suojaa pidemmäksi aikaa kuin itse viruksen sairastaminen toisi vasta-aineiden kautta? Kun nyt joidenkin tutkimusten valossa näyttää siltä, että sairastamisen kautta saatava immuniteetti kestäisi 6-12 kuukautta.

Tämä on aika olennainen tekijä siinä kun mietitään, onko korona vain pari vuotta kestävä ohi menevä pandemia vai pysyväksi muodostuva riesa.

 

[Flonaldo]

Onko Oxfordin & AstraZenecan kehittelemän rokotteen (tai kenties jonkun muun rokotteen) tarkoitus antaa suojaa pidemmäksi aikaa kuin itse viruksen sairastaminen toisi vasta-aineiden kautta?

Siitä ei varmaan vielä kovin painokkaasti voida sanoa mitään, kun aikaa ei ole kulunut riittävästi. Oxfordin piikki kuitenkin (toistaiseksi raportoitujen phase II tulosten perusteella) tuotti sellaisen vasta-ainereaktion, mikä vastasi jota kuinkin sairaalakäynnin kynnyksellä olevan tartunnan saaneen henkilön vasta-aineita. Sitten vielä kun annetaan tehoste kuukautta myöhemmin, niin suojan pitäisi olla merkittävästi parempi kuin lähes kenelläkään itse viruksen saaneella.

Se suoja ei myöskään katoa yhtenä yönä (vaikka nyt sitten vuoden päästä), vaan pikemminkin heikentyy ajan mittaan. JOS se nyt suojaisi suurinta osaa tartunnan saamiselta kokonaan jonkin aikaa, se voisi pidemmän ajan kuluttua esimerkiksi suojata vakavammin sairastumiselta silti.

 

[TrafficIsland]

Kiitos vastauksesta, näin vähän itsekin uumoilin. Lopullinen vastaus ei varmaan selviä muuten kuin ajan kanssa...

Influenssarokotteesta olen siinä käsityksessä, että sitä tarjotaan kerran vuodessa otettavaksi kolmesta syystä: 1. virus on kausiluonteinen, 2. rokotteen teho ei kestä useita vuosia ja 3. virus mutatoituu vuosittain sen verran, että aiemmat rokotteet eivät enää tuleville vuosille tuo suojaa.

Koronarokotteen osalta ykköskohta näyttäisi pätevän ihan samalla lailla, mutta kolmoskohdan osalta tilanne voi olla helpompi, jos/kun virus ei mutatoidu yhtä kovalla vauhdilla.

 

[Sistis]

Influenssarokotteesta olen siinä käsityksessä, että sitä tarjotaan kerran vuodessa otettavaksi kolmesta syystä: 1. virus on kausiluonteinen, 2. rokotteen teho ei kestä useita vuosia ja 3. virus mutatoituu vuosittain sen verran, että aiemmat rokotteet eivät enää tuleville vuosille tuo suojaa.

Oma aika varma käsitykseni on niin, että influenssaviruksia on jo itsessään monia erilaisia, ja niitä kiertää aina vuodesta riippuen useampiakin, ja määrä vielä vaihtelee. Ja arvio siitä, mitkä saattaisivat olla epidemian aiheuttajia tulevalla kaudella tehdään muutamia kuukausia ennen rokotteiden antamista. Ja näiden pohjalta rokotteet sitten valmistetaan. Muutama vuosi takaperin julkisessa terveydenhuollossa annettiin rokotetta, joka sisälsi suojaa kolmea eri virusta vastaan, mutta yksityisillä terveysasemilla oli sellaista. Jossa oli vielä suoja neljättäkin vastaan mukana. Ja tämä neljäs sattui niin ikään leviämään Suomeen. Siitä syystä julkisen puolen rokote tarjosi tuona vuonna vähän huonomman suojan.

Rokote ymmärtääkseni suojaa varsin pitkään juuri siltä virukselta, jota vastaan se on kehitetty. Mutta koska kierrossa olevat virukset vaihtelevat sekä virukset mutatoituvat, suoja on uusittava. Vanhakin rokote suojaa siltä virustyypiltä, jota vastaan se on kehitetty vielä pitkään, mutta tuo virustyyppi ei välttämättä enää kauaa ole kierrossa.

Toisaalta vanhakin rokote voi tarjota suojaa uuttakin virusta vastaan, jos virus on jotenkin samankaltainen kuin miltä tuo rokote suojasi. Espanjantauti- ja sikainfluenssavirus olivat molemmat H1N1-tyyppiä, minkä vuoksi ne olivat hieman samanlaisia tietyiltä osin. Siksi ilmeisesti vanhempi väestö ei sairastunut niin pahasti sikainfluenssaan. He olivat nuorena sairastaneet espanjantaudin tai sitten siitä myöhemmin mutatoituneen kausi-influenssan.

Osin tuosta jonkinlaisesta "sukulaisuudesta" espanjantautiin sikainfluenssaa epäiltiin alkuun niin vaaralliseksi. Ja julkisessa keskustelussa monet luulivat, että kyseessä on täysin sama virus, kun molemmat ovat H1N1-tyyppiä. Ilmeisesti ihmisillä on alitajunnassa muistissa yläasteen kemiantunnit, ja vähän virustyyppien nimiä muistuttavat molekyylikaavat, ja siksi tehdään oletus, että pelkkä H1N1 riittää kuvaamaan sen, minkälainen influenssavirus on rakenteeltaan (ja siten vaarallisuudeltaan)...

 

[Flonaldo]

Putskulla vahvan oloinen disinformaatiokampanja käynnissä. Ostakaa Sputnikia, brittien rokote tekee teistä simpansseja!

[MEDIA=twitter]1316851961766055936[/MEDIA]