Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Nyt hei ihan oikeasti. Luuletteko te tosissaan, että siellä nyt vasta heräillään tilanteeseen. Hesarissa kerrotaan aika kattavasti siitä mitä haasteita tässä rokotuskuviossa on. Suomalainen terveydenhuolto on tähän mennessä onnistunut euroopan parhaiten koronan torjunnassa, siinä ei ole kyse tuurista.

Ainoa syy miksi ensimmäiset rokoitukset annettaisiin mielummin 23.12 kuin 27.12 on se, että saataisiin joku joulun taian illuusio luotua.

Ihmettelen suuresti, jos ensimmäiset piikit ei olisi annettu ennen vuodenvaihdetta.

Noh, nämä kaikki henkilöt tässä viimeisen parin päivän aikana ovat kommentoineet julkisesti, että pitää varmaan alkaa tehdä suunnitelmia vähän aiemmin. Heidän kommenteistaan on paistanut siis läpi, ellei jopa suoraan sanottu, että valmiutta rokotusten aloittamiseen ei ole vielä rakennettu.

He ovat myös kertoneet, ettei tarvitse kiirehtiä tai ole mitään tarvetta rokottaa ihmisiä aiemmin. Mille ei ole mitään loogista perustetta. Päinvastoin, mitä nopeammin rokotukset aloitetaan, sitä nopeammin riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä on immuuneina taudille - ja mahdollisesti tämä näkyy tammi-helmikuussa pelastettuina ihmishenkinä.

Muualla on kyetty aloittamaan rokotukset päivän-parin päästä siitä kun ensimmäinen satsi saapuu maahan. Jos Suomessa kestää 21+ päivää, ei sitä voida pitää onnistumisena.

Toivotaan siis, että asia muuttuu ja tarpeeton viivyttely päättyy - ja ne ensimmäiset piikit tapahtuvat selvästi ennen vuodenvaihdetta. Mutta nyt on julkisesti ilmoitettu, että sitä ei edes tavoitella tai haluta tai sille ole tarvetta, niin mikä siihen sitten johtaisi? Riittävä poliittinen paine ja ohjaus, mikä taas seuraa median paineesta, mihin johtaa ihan tavallisten ihmisten paine.

 

[tombraider]

Pakkohan tuo operaatio on olla valmiiksi suunniteltu ihan henkilöitä myöden. Pakko. Terttu se ja se seisoo sen ja sen oven edessä 8 tunnin päästä siitä hetkestä kun puhelin soi. Markku se ja se on rejkan puikoissa ja reitti on selvä. jne.

Tämähän on sangen yksinkertainen operaatio jossa liikkuvat palaset menevät erittäin tarkan kaavan mukaan. kuka kuljettaa, kuka varastoi, kuka jakaa, kuka pistää, kuka kirjaa, kuka ilmoittaa pistettäville, kuka jne. Järjestelmistä saadaan ajettua tarkka lista pistettävistä. Iso on operaatio, mutta onhan tässä kuiten aikaa ollut ja kuitenkin suht yksinkertainen asia hoidettavaksi

 

[fat of the land]

Tässä nyt tuntuu että tunteet ottaa vähän valtaa, kuten aiemmin tuossa kerroin oman käsitykseni rokottamisjärjestyksestä.

Eli epidemian hidastamisen kannalta rokottamisen aloitus ei nyt ole rivikansalaisen kannalta merkityksellistä. Tässä on lähinnä työterveydellinen näkökulma ensimmäisenä, sitten riskiryhmän menehtymisriskin alentaminen ja sitten vasta epidemian hidastaminen.

 

[Soutukorva]

Pakko se on täälläkin aloittaa pikimmiten. En usko, että kukaan näistä viivyttelijöistä haluaa olla median grillattavana: "olisiko nämä kuolemat voitu välttää hoivakodeissa aloittamalla heti rokotukset?"
Okei, on vähän raflaava, mutta tällainen voi olla mahdollista.

 

[Tadu]

Pakko se on täälläkin aloittaa pikimmiten. En usko, että kukaan näistä viivyttelijöistä haluaa olla median grillattavana: "olisiko nämä kuolemat voitu välttää hoivakodeissa aloittamalla heti rokotukset?"
Okei, on vähän raflaava, mutta tällainen voi olla mahdollista.

Mua ihmetyttää, että eikö HUS:ssa muka ymmärretä, että näin tulee käymään jos jatkavat samalla viestinnällisellä linjalla.

 

[fat of the land]

Pakko se on täälläkin aloittaa pikimmiten. En usko, että kukaan näistä viivyttelijöistä haluaa olla median grillattavana: "olisiko nämä kuolemat voitu välttää hoivakodeissa aloittamalla heti rokotukset?"
Okei, on vähän raflaava, mutta tällainen voi olla mahdollista.

Tämä on varmaan ihan totta ja kyllä tavallaan uskon, että mediapaine ja vaikkapa hallituksen (lue Kiurun) suunnalta tuleva viesti ”rokoitukset aloitettava viipymättä” nopeuttanee prosessia ja piikit annetaan ensitilassa.

Silloin siitä tulee ensikädessä populistinen näytelmä, eikä niinkään hallittu maailman parhaimmistoon kuuluvan terveydenhuollon oma operaatio.

 

[Snoppen]

Eli epidemian hidastamisen kannalta rokottamisen aloitus ei nyt ole rivikansalaisen kannalta metkityksellistä. Tässä on lähinnä työterveydellinen näkökulma ensimmäisenä, sitten riskiryhmän menehtymisriskin alentaminen ja sitten vasta epidemian hidastaminen.

No onhan sillä nyt sen verran vaikutusta että jos rokotukset alkaa v2, niin silloin se alkaa v2. Marssijärjestys on tietynlainen, ja mitä nopeammin tämä koko homma saadaan liikkeelle, sitä nopeammin myös päästään laajemmin rokottamaan.

 

[dana77]

Eli epidemian hidastamisen kannalta rokottamisen aloitus ei nyt ole rivikansalaisen kannalta merkityksellistä. Tässä on lähinnä työterveydellinen näkökulma ensimmäisenä, sitten riskiryhmän menehtymisriskin alentaminen ja sitten vasta epidemian hidastaminen.

Eli jos terveydenhuollon henkilöstöä on 200 000 henkeä ja rokotustahti on 20 000 rokotusta viikossa, niin se että milloin aloitetaan ei vaikuta siihen milloin ollaan heidän osaltaan valmiita ja milloin päästään rokottamaan muita?

 

[tombraider]

Tämä on varmaan ihan totta ja kyllä tavallaan uskon, että mediapaine ja vaikkapa hallituksen (lue Kiurun) suunnalta tuleva viesti ”rokoitukset aloitettava viipymättä” nopeuttanee prosessia ja piikit annetaan ensitilassa.

Silloin siitä tulee ensikädessä populistinen näytelmä, eikä niinkään hallittu maailman parhaimmistoon kuuluvan terveydenhuollon oma operaatio.

Tämä on totta. Ensiksi terveydenhoito rokotukseen. Oikealla suunnittelulla pitäisi ideaalitapauksessa saada 60 pinnaa koko terveydenhoidosta rokotettua 3 päivässä. 80 pinnaa 5 päivässä. Sit ne änkyrät piikkikammoiset pitäis kans saada, mutta se kestää.
Sitten siirrytään riskiryhmiin ja sen pitäisi olla kuukauden projekti jos oikein laitetaan pensselit heilumaan.

 

[Tadu]

Sit ne änkyrät piikkikammoiset pitäis kans saada, mutta se kestää.

Jos terveydenhoitoalan ihminen ei suostu ottamaan piikkiä, on hän väärällä alalla ja sietää saada kenkää.

 

[benicio]

Eli jos terveydenhuollon henkilöstöä on 200 000 henkeä ja rokotustahti on 20 000 rokotusta viikossa, niin se että milloin aloitetaan ei vaikuta siihen milloin ollaan heidän osaltaan valmiita ja milloin päästään rokottamaan muita?

Tuleekohan rokotteen saatavuudesta määräävä tekijä? HUS tietää, että on ihan sama (no ei silti ole) aloitetaanko vko 1 vai vko 2, jos rokotteet on kuitenkin käytetty viikkoja ennen kuin seuraava satsi saadaan?

 

[fat of the land]

Eli jos terveydenhuollon henkilöstöä on 200 000 henkeä ja rokotustahti on 20 000 rokotusta viikossa, niin se että milloin aloitetaan ei vaikuta siihen milloin ollaan heidän osaltaan valmiita ja milloin päästään rokottamaan muita?

No onko meillä 200 000 terveydenhuollon henkilökuntaa jotka tarvitsee rokotteen heti? Ja onko meillä 200 000 rokotetta heti?

 

[444]

Niin mitä tässä pitäisi tehdä toisin? Me tavalliset ihmiset saadaan rokotteita joskus huhtikuussa.

Ihan ensimmäisenä pitäisi pitää mölyt mahassaan ja olla virnuilematta julkisuuteen, että ei tässä mikään kiire ole; pari viikkoa sinne tänne. Nohynek tämän aloitti jo aiemmin toppuuttelemalla, että eihän sitä nyt jouluna... ja sitten nämä Ruotsalaiset sun muut komppaavat, että ei nyt hoppuilla, kun me ollaan suunniteltu joululomat niin, että saadaan vetää kinkkua ja kirkasta omassa kuplassa ihan rauhassa.

Kansalaisilta on vaadittu joustamista, venymistä, sitkeyttä. Kansalaiset ovat suurimmaksi osaksi vastanneet huutoon. Rajoituksia kiristetään parin päivän välein, kun ei ole kärsivällisyyttä odottaa, että purevatko ne eilen annetut rajoitukset. Ja sitten kun on tarjolla lääke tämän koko paskan pysäyttämiseen, niin ”ei tässä nyt sovi kiirehtiä”.

Näissä julkisen sektorin organisaatioissa on vedetty viestintä niin ala-arvoisella tavalla vihkoon, ettei ole tosikaan. Pistäkää ne nyt saatana jollekin kriisiviestinnän kurssille tai palkatkaa joku osaava henkilö kirjoittamaan repliikit valmiiksi. Nää pienissä viineissä heitetyt kommentit todellisuudessa vain heikentävät kansalaisten uskoa asian hoitamiseen.

 

[fat of the land]

No onhan sillä nyt sen verran vaikutusta että jos rokotukset alkaa v2, niin silloin se alkaa v2. Marssijärjestys on tietynlainen, ja mitä nopeammin tämä koko homma saadaan liikkeelle, sitä nopeammin myös päästään laajemmin rokottamaan.

Se olisi niin, jos rokotetta olisi tasaisesti saatavilla ja jos ihmiset rokotettaisiin tasaisesti jonkinlaisessa jonossa, mutta tämä on huomattavasti monimutkaisempi kuvio.

Suurin osa alkuvaiheen rokotuksista leviää ikäänkuin sellaiseen paikkaan missä sitä ei näy.

Dana77 sanoo että th-henkilöstöä on 200 000, näistä esim valitaan 2500 kriittisintä toimijaa ja rokotetaan eka piikki viikolla 1, toinen piikki viikolla 6. Siinä menee ensimmäiset 5000 varausta. Eli pelkästään terveydenhuollon henkilöstö tarvitsee 400 000 piikkiä, riskiryhmiin menee mitä miljoona piikkiä?

 

[kiwipilot]

No onko meillä 200 000 terveydenhuollon henkilökuntaa jotka tarvitsee rokotteen heti? Ja onko meillä 200 000 rokotetta heti?

Numeroihin en ota kantaa mutta näin perstuntumalta sanoisin, että olisi ensiarvoisen tärkeää saada alan henkilökuntaa rokotettua mieluummin 21.12 kuin 21.1. alkaen. Ettei käy näin:

Ensihoidon ja pelastustoimen henkilöstöstä noin 40 ihmistä karanteeniin Etelä-Karjalassa

Etelä-Karjalassa on asetettu noin 40 ensihoidon ja pelastuslaitoksen työntekijää karanteeniin koronavirusaltistusten vuoksi, kertoo alueen sosiaali- ja terveyspiiri Eksote.

www.is.fi

Lisäksi, se positiivinen signaali olisi nyt erittäin tärkeää, varsinkin kun tuomiopäivän rumpua on hakattu viime viikot kuin vierasta sikaa.

 

[Flonaldo]

Dana77 sanoo että th-henkilöstöä on 200 000, näistä esim valitaan 2500 kriittisintä toimijaa ja rokotetaan eka piikki viikolla 1, toinen piikki viikolla 6. Siinä menee ensimmäiset 5000 varausta. Eli pelkästään terveydenhuollon henkilöstö tarvitsee 400 000 piikkiä, riskiryhmiin menee mitä miljoona piikkiä?

Jokainen asap. rokotettu ihminen on suojattu kuukauden päästä. Riskiryhmiin kuuluva ihminen suojassa 21.1. vs. 8.2. tarkoittaa ihmisiä, joista osa valitettavasti saa viruksen ja sairastuu vakavasti juuri tuolla välin.

Jos jollakin ihmisellä olisi vakava, mieluiten välitöntä leikkaushoitoa vaativa sydänsairaus, ei hänen leikkaushoitoansa viivyteltäisi yhtäkään päivää pidempään kuin on absoluuttisesti tarve. Todennäköisesti tällainen henkilö pysyisi hengissä sen kolme viikkoa pidempäänkin, mutta se ei ole peruste odottelulle.

 

[adolf]

Jälkiviisaus on maailman helpoin viisauden laji, mutta ehkä siinä Niinistön ehdottomassa "koronanyrkissä" olisi sittenkin ollut jotain ideaa? Tiedottamisvastuu olisi ainakin voitu alistaa heti alusta lähtien siitä kulkevan suppilon kautta. Ei tuo ole palvellut minusta oikein tavan kansalaista millään tavalla missään vaiheessa, että jatkuvasti mediaan haastatellaan vähintään puolta tusinaa eri tahoa, jotka kaikki antavat vähän toisistaan risteävää viestiä.

Siellä olis voinut ollai joku tälläinen Mika Salmisen ja Asko Järvisen viime aikaisen tyylin rauhoittava voima puikoissa koko ajan.

 

[fat of the land]

Numeroihin en ota kantaa mutta näin perstuntumalta sanoisin, että olisi ensiarvoisen tärkeää saada alan henkilökuntaa rokotettua mieluummin 21.12 kuin 21.1. alkaen. Ettei käy näin:

Ensihoidon ja pelastustoimen henkilöstöstä noin 40 ihmistä karanteeniin Etelä-Karjalassa

Etelä-Karjalassa on asetettu noin 40 ensihoidon ja pelastuslaitoksen työntekijää karanteeniin koronavirusaltistusten vuoksi, kertoo alueen sosiaali- ja terveyspiiri Eksote.

www.is.fi

Lisäksi, se positiivinen signaali olisi nyt erittäin tärkeää, varsinkin kun tuomiopäivän rumpua on hakattu viime viikot kuin vierasta sikaa.

Tottakai olen 100% samaa mieltä siitä että rokote mahd. Pian kaikille ja heti, ilman muuta.

Pointtini on se, että tässä ei ole kyse jostain ämpärinjaosta missä mennää. 1.5 m välein hakemaan ämpäri. Vaan tässä on kyseessä ämpäri, joka pitää säilöä -70 pakkasessa, säilyy 5 päivää, joita saadaan tipoittain jakoon, joita on pakko jakaa suunnitellusti.

Siihen ei voi kukaan yksittäinen toimija HUS:ssa juuri mitään mitkä ne realiteetit on. Näissä valtavissa organisaatiossa toimari voi kommentoida sitä että toimiiko etuoven ovikello, mutta se ei osaa sanoa miten siihen vaihdetaan patterit ja kuka sen tekee ja milloin.

 

[dana77]

No onko meillä 200 000 terveydenhuollon henkilökuntaa jotka tarvitsee rokotteen heti? Ja onko meillä 200 000 rokotetta heti?

Terveydenhuollon henkilöstöä on tuon verran ja varmasti heidät priorisoidaan järjestykseen, ettei kalevalaisen jäsenkorjaajat mene tehohoidon henkilöstön edelle, mutta jos kaikki suomalaiset rokotetaan niin joka tapauksessa mitä nopeammin aloitetaan sitä nopeammin hommassa on valmista.
Julkisuuteen ei ole faktoja kerrottu rokotteiden lukumääristä, mutta vaikka niitä ei olisi kaikille, niin silti mitä etupainotteisemmin rokotuksia saadaan kriittisille henkilöille, niin sen enemmän se estää sairastumisia ja tehokkaammin estää leviämistä.

 

[Snoppen]

Tässä voi hyvin olla joku strategia takana miksi rokotukset aloitetaan viikolla 1/2. Minulla ei riitä tähän arvioimiseen tarpeeksi älyä. Sen verran kuitenkin löytyy älliä päässä että pystyn kritisoimaan tuota tiedotusta. Aivan käsittämätöntä ettei olla saatu sellaista lappua käteen päättäjille missä sitten kerrottaisiin meille vähän yksinkertaisimmille kuinka tässä edetään ja miksi. Eihän tuo luulisi olevan mikään valtionsalaisuus kuinka ollaan etenemässä asian kanssa.

Tällainen viestintä loisi myös uskoa kansalaisiin. Kyllä me kiltisti odotetaan omaa vuoroa, kunhan meille tulee sellainen tunne että nyt on homma hanskassa.

Koska tällaista viestintää ei ole, alan kallistumaan siihen suuntaan ettei tässä ole suunnitelmia. Odotellaan sitten vain.

 

[wilco]

Eiköhän tässä käy niin että tästä tulee nyt joku vastuun siirtely puolelta toiselle. Farssin ainekset on olemassa.

Mä luulen, että STMn "ykkösministeri" on ollut piilossa "suunnittelemassa" tätä rokotusruljanssia koko korona-ajan. Ja välittömästi homman mennessä pieleen, on Kiuru valmis heittämään hänet susille.

Että silleen...

 

[fat of the land]

Tässä voi hyvin olla joku strategia takana miksi rokotukset aloitetaan viikolla 1/2. Minulla ei riitä tähän arvioimiseen tarpeeksi älyä. Sen verran kuitenkin löytyy älliä päässä että pystyn kritisoimaan tuota tiedotusta. Aivan käsittämätöntä ettei olla saatu sellaista lappua käteen päättäjille missä sitten kerrottaisiin meille vähän yksinkertaisimmille kuinka tässä edetään ja miksi. Eihän tuo luulisi olevan mikään valtionsalaisuus kuinka ollaan etenemässä asian kanssa.

Tällainen viestintä loisi myös uskoa kansalaisiin. Kyllä me kiltisti odotetaan omaa vuoroa, kunhan meille tulee sellainen tunne että nyt on homma hanskassa.

Koska tällaista viestintää ei ole, alan kallistumaan siihen suuntaan ettei tässä ole suunnitelmia. Odotellaan sitten vain.

Viestintä koko pandemian ajan on ollut koko kuvion raskain ja hämmentävin osuus.

Tässä on näkynyt se, että jokaisella hallinnon tasolla, medioissa ja kansalaisten keskuudessa informaatio on ollut epävarmaa, sekavaa ja virheellistä alusta loppuun.

 

[fat of the land]

Briteissä on rokotettu muuten viikossa 140 000 ihmistä. Siitä mallia sitten kun aloitellaan.

 

[Sistis]

Britit rokottivat viikossa IS:n mukaan n. 138000 ihmistä. Toivottavasti vauhti nopeutuu, sillä pikaisesti laskettuna koko lähes 68-miljoonaisen väestön rokottaminen vie tuolla tahdilla hieman yli yhdeksän vuotta.

No, varmasti tuo nopeutuu. Nyt pullonkauloja ovat rokotteiden saatavuus ja varmasti tuon linjaston käyttöönotto on myös aiheuttanut omaa hitauttaan. Ja jos ja kun jossain vaiheessa saadaan logistiikaltaan helpompi, eli inhimillisemmissä lämmöissä säilytettävä rokote, niin nopeutuuhan tuo.

 

[Lätty-ylämummo]

Briteissä on rokotettu muuten viikossa 140 000 ihmistä. Siitä mallia sitten kun aloitellaan.

Selvennäs vielä se, että mitä mallia tänne on otettava 68milj asukkaalle mitoitetun terveydenhuollon tekemisistä?

Onks tämä joku päivitetty "suomalainen sotilas vastaa kymmentä ryssää" - modernisointi?