Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[dana77]

Pakko muuten sanoa:

Rokoteketjussa oltiin todella negatiivisia ja skeptisiä suomen kyvystä hoitaa rokote-asia, koska ei aloitettu rokotuksia samana päivänä kun rokotteet tuli maahan.

Reilu 3.5 kk myöhemmin:
Suomi on EU:n top 3 rokottajamaa heti maltan ja unkarin perässä. Ainoa A-sarjan jääkiekkomaa ja ainoita maita joka ei paskonut housuun parista veritulppauutisesta.

Miten tämänkin ottaa.
Suomessa on jaettu 13 rokotetta per 100 asukas.
Virossa on jaettu 15, Tanskassa 15, Islannissa 14,
Itävallassa 13, Norjassa 13, Liettuassa 13, Kreikassa 13, Espanjassa 13, Sloveniassa 13,
Unkarissa 18, Maltassa 26, mutta me ollaan top-3:ssa kun oikein silmin katsotaan ja eiköhän joku laskutapa vielä keksitä millä voitetaan (esim jääkiekko ja akankanto huomioituna).

 

[fat of the land]

Miten tämänkin ottaa.
Suomessa on jaettu 13 rokotetta per 100 asukas.
Virossa on jaettu 15, Tanskassa 15, Islannissa 14,
Itävallassa 13, Norjassa 13, Liettuassa 13, Kreikassa 13, Espanjassa 13, Sloveniassa 13,
Unkarissa 18, Maltassa 26, mutta me ollaan top-3:ssa kun oikein silmin katsotaan ja eiköhän joku laskutapa vielä keksitä millä voitetaan (esim jääkiekko ja akankanto huomioituna).

Kyse on ymmärtääkseni tilastosta suhteessa aikuisväestöön.

 

[dana77]

Kyse on ymmärtääkseni tilastosta suhteessa aikuisväestöön.

Ei ole. Suomi saadaan top-3:een sillä tavalla, että katsotaan kuinka monta prosenttia on saanut rokotteen ja jättämällä huomioimalla vahviste-rokotukset. Suomi ei ole jakanut vahvisteita niin paljon kuin muut maat ja näin ollen pienemmälläkin rokotusmäärällä "johtaa",

 

[Clubittaja]

Miten tämänkin ottaa.
Suomessa on jaettu 13 rokotetta per 100 asukas.
Virossa on jaettu 15, Tanskassa 15, Islannissa 14,
Itävallassa 13, Norjassa 13, Liettuassa 13, Kreikassa 13, Espanjassa 13, Sloveniassa 13,
Unkarissa 18, Maltassa 26, mutta me ollaan top-3:ssa kun oikein silmin katsotaan ja eiköhän joku laskutapa vielä keksitä millä voitetaan (esim jääkiekko ja akankanto huomioituna).

COVID-19 Vaccine Tracker | European Centre for Disease Prevention and Control

qap.ecdc.europa.eu

Tämä on tällä hetkellä ainoa relevantti tilasto; annetut ensimmäiset annokset. Ei tuota nyt tarvi kauheasti väännellä, että kolmantena ollaan.

 

[dana77]

Tämä on tällä hetkellä ainoa relevantti tilasto; annetut ensimmäiset annokset. Ei tuota nyt tarvi kauheasti väännellä, että kolmantena ollaan.

Miksi se olisi ainoa relevantti tilasto? Muut ovat vapaasti valinneet toimia toisin. Onko Israel hoitanut homma väärin kun rokotteita on annettu yli 105 per 100 asukasta kun rokotteen on saanut vain 56% kansasta?
Onko ainoa relevantti tilasto liigasta se jossa Saipa on toiseksi viimeinen vai se missä Jyp on toiseksi viimeinen?

 

[Clubittaja]

Miksi se olisi ainoa relevantti tilasto? Onko Israel hoitanut homma ihan väärin kun rokotteita on annettu yli 105 per 100 asukasta kun rokotteen on saanut vain 56% kansasta?
Onko ainoa relevantti tilasto liigasta se jossa Saipa on toiseksi viimeinen vai se missä Jyp on toiseksi viimeinen?

Ei se pelkkä määrä ratkaise, vaan kokonaisuus ml. strategia. Ensimmäisen annoksen suoja on sekä AZ:lla että Pfitzerillä sellainen 70-80%, eli on täyttä tuhlausta antaa toinen annos samalle henkilölle, kun mahdollisuus olisi samalla vaivalla antaa suoja laajemmalle väestölle.

 

[fat of the land]

Miksi se olisi ainoa relevantti tilasto? Muut ovat vapaasti valinneet toimia toisin. Onko Israel hoitanut homma väärin kun rokotteita on annettu yli 105 per 100 asukasta kun rokotteen on saanut vain 56% kansasta?
Onko ainoa relevantti tilasto liigasta se jossa Saipa on toiseksi viimeinen vai se missä Jyp on toiseksi viimeinen?

Kyse oli siitä, että uutisissa näin sanottiin ja ei se nyt mistään ”kuinka monta demaria on rokotettu tilastosta” ollut sekään.

Sen viestin pointti oli se negatiivisuus ”tämäkin ryssitään” jo alkumetreillä ja todellisuus on nyt tämä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

HS uutisoi tästä suomeksi:

Koronarokote | Astra Zenecan rokote on turvallinen, mutta siihen lisätään varoitusteksti, linjasi Euroopan lääkevirasto – THL:n Nohynek: Suomen pitää tarkastella suositustaan

Ylilääkäri Hanna Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) laitokselta kertoo, että Eman kertoman tiedon valossa Suomen pitää tarkastella tämänhetkistä suositustaan.

www.hs.fi

Mitä tästä nyt maallikkona sanoisi? Ikävä ja vakava sivuvaikutus, mutta silti äärimmäisen harvinainen. Ja olisiko tuo jollain lääkkeellä ehkäistävissä?

Ei ainakaan vaikuta omaan käsitykseeni siitä, etteikö rokotteen ottaminen olisi huomattavasti turvallisempaa kuin sen ottamatta jättäminen. Toivottavasti EMA on myös rationaalinen tässä asiassa.

Eli syy-yhteys löytyi kuten sikarokotteella narkolepsia. Toivottavasti rokotuksia kuitenkin jatketaan.

 

[Sistis]

Eli syy-yhteys löytyi kuten sikarokotteella narkolepsia. Toivottavasti rokotuksia kuitenkin jatketaan.

Hyvin häilyvä sellainen...

Rokotuksia jatketaan. Riski on erittäin marginaalinen, jos sitä nyt ylipäätään edes on, kun tilastollisesti rokotetuilla on veritulppia ollut vähemmän kuin väestöllä keskimäärin.

 

[dana77]

Ei se pelkkä määrä ratkaise, vaan kokonaisuus ml. strategia. Ensimmäisen annoksen suoja on sekä AZ:lla että Pfitzerillä sellainen 70-80%, eli on täyttä tuhlausta antaa toinen annos samalle henkilölle, kun mahdollisuus olisi samalla vaivalla antaa suoja laajemmalle väestölle.

Tämä on sinun (ja minunkin) mielipide, mutta 99% euroopasta on eri mieltä asiasta. Jotkut voivat nähdä, että on tärkeämpää että vaikkapa lääkärit saavat vahvisteen kuin että vanhuksia on rokotettu pari promillea enemmän. Se on arvostuskysymys.

On vähän hassua sanoa, että suomalaiset ovat parempia pallopeleissä kuin saksalaiset, kun Selänne on tehnyt enemmän maaleja kuin Miroslav Klose.

 

[Clubittaja]

Tämä on sinun (ja minunkin) mielipide, mutta 99% euroopasta on eri mieltä asiasta. Jotkut voivat nähdä, että on tärkeämpää että vaikkapa lääkärit saavat vahvisteen kuin että vanhuksia on rokotettu pari promillea enemmän. Se on arvostuskysymys.

On vähän hassua sanoa, että suomalaiset ovat parempia pallopeleissä kuin saksalaiset, kun Selänne on tehnyt enemmän maaleja kuin Miroslav Klose.

Tämä sama osa Eurooppaa on myös pitänyt rokotuksia keskeytettynä kohta viikon itänaapurin masinoiman panikoinnin takia. Hyvä tässä on Suomen vetää omaa tietä.

 

[dana77]

Tämä sama osa Eurooppaa on myös pitänyt rokotuksia keskeytettynä kohta viikon itänaapurin masinoiman panikoinnin takia. Hyvä tässä on Suomen vetää omaa tietä.

Tämä sama osa euroopasta on tästä muutaman päivän tauosta, joka on koskenut vain yhtä rokotevalmistajaa, huolimatta silti jakanut rokotuksia enemmän per capita kuin Suomi. Tosin erot ovat niin marginaalisia, että sillä ei ole loppupelissä edes väliä. Ja kun rokotuksia jaetaankin tulevaisuudessakin suhteessa väkilukuun, niin tämä on kisa, josta suurin osa tulee saamaan arvosanaksi sen 8 ja muutama vitosen tai kutosen.
Monacot, UK:t, Israelit, USA:t, Marokot ja Serbiat katsovat hieman huvittuneena hommaa vierestä.

 

[douppi]

Hitto kun toi nyt alkaisi ottamaan kunnolla myötätuulta, ja lopulta aika nopeita päätöksiä. Tuollahan se Nohynek on näköjään mukana kans.

KRAR suosittelee uudenlaista mallia koronarokotuksiin – Husin Tuominen: "Näin pelastetaan ihmishenkiä"

Rokotusasiantuntijaryhmän arvion mukaan painottamisessa voitaisiin käyttää mallia, joka sopeutuisi epidemiologisen tilanteen muutoksiin kaikilla Suomen alueilla.

www.is.fi

 

[Snoppen]

Sen viestin pointti oli se negatiivisuus ”tämäkin ryssitään” jo alkumetreillä ja todellisuus on nyt tämä

En tiedä tarkoitatko nyt näin yleisellä tasolla Suomessa, vai täällä jatkoajan palstalla? Kyllä kriittisyyttä on esiintynyt tällä foorumilla, mutta mielestäni aiheesta kun ns "luvattuja annoksia" on milloinkin ollut hukassa. Harva täällä on ollut negatiivisellä päällä kun ei heti jouluna lyöty niitä ensimmäisiä 5000 annosta olkapäähän. Ja se kritiikki mitä silloin alussa tuli johtui tiedottamisesta. Muualla oli hienot seremoniat että nyt se alkaa, täällä vedottiin siihen että lomaillaan nyt ensin. Toki tulihan se livelähetys myös Suomessa, ja hieno hetki olikin. Vähän niinkuin -95, nevö föget :)

 

[Morgoth]

Hitto kun toi nyt alkaisi ottamaan kunnolla myötätuulta, ja lopulta aika nopeita päätöksiä. Tuollahan se Nohynek on näköjään mukana kans.

Oli tänään hyvä A-Studiossa ja HUSin Tuominen tykitti myös asiaa ja ehdotti että mm. maahanmuuttajat kannattaisi rokottaa Helsingissä ensimmäisenä. Paikalla oli röhnöttämässä myös joku STMn ylilääkäri ja siinä kohtaan heräsi epäilys, että miten nopeasti mitään saadaan lopulta tehtyä. Varsinkin jos miettii millaisia hahmoja STMssä on johdossa...

 

[opelix]

Oli tänään hyvä A-Studiossa ja HUSin Tuominen tykitti myös asiaa ja ehdotti että mm. maahanmuuttajat kannattaisi rokottaa Helsingissä ensimmäisenä. Paikalla oli röhnöttämässä myös joku STMn ylilääkäri ja siinä kohtaan heräsi epäilys, että miten nopeasti mitään saadaan lopulta tehtyä. Varsinkin jos miettii millaisia hahmoja STMssä on johdossa...

Ei tule olemaan helppo päätös tuo rokotejärjestys poliittisesti.

”Miksi loisiva mamu saa ennemmin rokotteen kun satojen ihmisten kanssa tekemisissä oleva ahkera poliisi, opettaja tai kaupan kassa?”

Tätä syöttöä lapaan Halla-Aho ei tule Marinilta/Kiurulta saamaan vaalien alla. Saatte nähdä.

 

[adolf]

Pakko muuten sanoa:

Rokoteketjussa oltiin todella negatiivisia ja skeptisiä suomen kyvystä hoitaa rokote-asia, koska ei aloitettu rokotuksia samana päivänä kun rokotteet tuli maahan.

Reilu 3.5 kk myöhemmin:
Suomi on EU:n top 3 rokottajamaa heti maltan ja unkarin perässä. Ainoa A-sarjan jääkiekkomaa ja ainoita maita joka ei paskonut housuun parista veritulppauutisesta.

Mitäs veikkaatte, mikä on tilanne 3.5 kk päästä?

Oma veikkaus:
Ensimmäinen A-sarjan maa, jossa on 70% rokotettu.

Suomessa rokotustahti etenee tosiaan tällä hetkellä semmoista vauhtia, että tämä paskiainen on nuijittu maanrakoon jo kesällä, ja se ei siitä kanveesista täällä enää uudestaan ylös nouse.

 

[Shardik]

Toisaalta, jos rokotteita alkaa tulemaan 200-250 k viikkotahtia, niin siinä on aika nopsaan maahanmuuttajataustaiset pk-seudulta rokotettu ja muutama viikko myöhemmin kaikki muutkin sieltä ja Turku päälle. Jos siis lähdetään tosissaan kohdentamaan riskiryhmien jälkeen. Ei siinä pitkiä aikoja ehdi persut huudella, että vain mamuja rokotellaan.

 

[douppi]

Oli tänään hyvä A-Studiossa ja HUSin Tuominen tykitti myös asiaa ja ehdotti että mm. maahanmuuttajat kannattaisi rokottaa Helsingissä ensimmäisenä. Paikalla oli röhnöttämässä myös joku STMn ylilääkäri ja siinä kohtaan heräsi epäilys, että miten nopeasti mitään saadaan lopulta tehtyä. Varsinkin jos miettii millaisia hahmoja STMssä on johdossa...

Oli kyllä hyvä A-Studio tänään, ja varsinkin tosta Rämetin tyylistä olen tykännyt koko tän koronan ajan.

Se alueellinen rokottaminen ei tule olemaan helppo toteuttaa käytännössä, ja vaatii todella pohdintaa.

 

[Ann Arbor]

Suomessa rokotustahti etenee tosiaan tällä hetkellä semmoista vauhtia, että tämä paskiainen on nuijittu maanrakoon jo kesällä, ja se ei siitä kanveesista täällä enää uudestaan ylös nouse.

Voin varsin hyvin nähdä skenaarion, kuinka jo jossain kesäkuun alussa jokin tunnetuista kansainvälisistä aikakauslehdistä tekee kunnon suomihehkutusartikkelin onnistuneesta rokotuskampanjasta. Tähän päälle vielä Leijonien back-to-back maailmanmestaruus, niin kyllä on yksi kaikkien aikojen kesistä edessä. ;)

PK-seudulla 70+ sakista on nyt rokotettu niukka enemmistö. Vaikka tartuntamäärät ovat pysyneet tasaisen korkeina, kuolemissa ei todennäköisesti tulla enää näkemään merkittävää hyppyä ylöspäin. Olen edelleen varsin luottavainen koko 2020-2021 pandemian kuolonuhrien määrän alle tuhannen maassamme.

 

[Morgoth]

Voin varsin hyvin nähdä skenaarion, kuinka jo jossain kesäkuun alussa jokin tunnetuista kansainvälisistä aikakauslehdistä tekee kunnon suomihehkutusartikkelin onnistuneesta rokotuskampanjasta.

Tissit! Siitähän voikin jatkaa sitten sitä uraa, joka kiinnosti niin kovasti ettei koronakaan aluksi ehtinyt tulla hoitamaan. Kanteen taatusti pääsee ja muualla maailmassa ihmetellään niinkin ihmeellistä asia kuinka nuori nainen voi olla pääministeri, Maissa jossa esim. 56-vuotias naisvarapresidentti on nuori. Talouden ja muut kurjat asiat voikin jättää seuraavalle hallitukselle. Samassa kansa uneen itki ja uniin onanoi, kun Suomi taas mainittu ja meillä on niin edustava pääministeri. Toisaalta mielummin niitä kuvia kuin Putinin tiikerikuvia.

 

[adolf]

Somen perusteella nämä veritulppapelot eivät ole ollenkaan harvinaisia, vaan näitä potee nyt tämän rokotteen ympärillä moni ihminen. En oikein tiedä, miten tuohon pitäisi suhtautua.

Maailmassa on nyt annettu kuitenkin jo kymmeniä miljoonia koronarokotteita. Siis toistan: kymmeniä miljoonia. Ja mitä noita rokotteista todennettavasti aiheutuneita veritulppatapauksia on? Ihan muutamia käsittääkseni?

Ihan pöpiä, että tämmöisillä suhdeluvuilla nuo tapaukset veritulpista saavat tälläisen kohun aikaiseksi. Uutisoida niistä toki pitää, mutta tuota minä en ymmärrä, että miten ihmiset tulkitsee näitä tietoja tällä tavalla. Luvut kuitenkin osoittavat sen todeksi, että nuo tapaukset ovat aivan äärimmäisen harvinaisia.

 

[Mojo]

Ei tule rokotusjärjestyksen muuttaminen sujumaan ilman vastalauseita. Toivottavasti järki voittaa aluepolitiikan.

Uutissuomalainen: Sairaanhoitopiirien enemmistö ei muuttaisi rokotusjärjestystä

Vain Helsingin ja Uudenmaan sekä Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirit haluaisivat painottaa rokotuksia alueellisesti.

www.is.fi

 

[Pulle Nah]

Ei tule olemaan helppo päätös tuo rokotejärjestys poliittisesti.

”Miksi loisiva mamu saa ennemmin rokotteen kun satojen ihmisten kanssa tekemisissä oleva ahkera poliisi, opettaja tai kaupan kassa?”

Tätä syöttöä lapaan Halla-Aho ei tule Marinilta/Kiurulta saamaan vaalien alla. Saatte nähdä.

Jokaiselta, joka on sitä mieltä, että ei kannata rokottaa ensiksi siellä, missä tartuntoja eniten ja ryhmää, jossa se leviää eniten, pitäisi kysyä, että

"haluaisitko sinä, että tämä pandemia saadaan mahdollisimman pikaisesti kuriin ja päästään kesästä alkaen palailemaan normaalimpaan arkeen?"

Oletettavasti suurin osa vastaa kyllä. Minusta ainoa keino tähän on se, että pks ja maahanmuuttajat rokotetaan ensin - tässä kun ei ole nyt kyse siitä, kuka on paras eristäytyjä ja siksi ansaitsee rokotteen, vaan siitä, että päästään kaikki elelemään vapaammin.

Tätä ei nyt mielestäni ymmärretä, kun halutaan palkita näitä moraalisia voittajia. Kyllä se minuakin vituttaa, että perseilijät pääsevät etuilemaan mutta isossa kuvassa hyödyn siitä itsekin. Paljon enemmän kuin tilanteessa, että Kainuu rokotetaan kokonaisuudessaan ensin, koska he ovat vallan esimerkillisesti pitäneet koronan kurissa melkeinpä koko ajan.

Toki näiden opettajien, poliisien, jne. kohdalla voitaisiin tehdä poikkeus ja rokottaa heidät ammattiryhminä ensin, kuten hoitajat.

 

[MPN]

Jokaiselta, joka on sitä mieltä, että ei kannata rokottaa ensiksi siellä, missä tartuntoja eniten ja ryhmää, jossa se leviää eniten, pitäisi kysyä, että

"haluaisitko sinä, että tämä pandemia saadaan mahdollisimman pikaisesti kuriin ja päästään kesästä alkaen palailemaan normaalimpaan arkeen?"

Oletettavasti suurin osa vastaa kyllä. Minusta ainoa keino tähän on se, että pks ja maahanmuuttajat rokotetaan ensin - tässä kun ei ole nyt kyse siitä, kuka on paras eristäytyjä ja siksi ansaitsee rokotteen, vaan siitä, että päästään kaikki elelemään vapaammin.

Tätä ei nyt mielestäni ymmärretä, kun halutaan palkita näitä moraalisia voittajia. Kyllä se minuakin vituttaa, että perseilijät pääsevät etuilemaan mutta isossa kuvassa hyödyn siitä itsekin. Paljon enemmän kuin tilanteessa, että Kainuu rokotetaan kokonaisuudessaan ensin, koska he ovat vallan esimerkillisesti pitäneet koronan kurissa melkeinpä koko ajan.

Tuossa on vaan pieni riski, jos rokotuksia kohdennetaan tietylle alueelle ja sitten toisella alueella ryöpsähtää muutama rypäs, voi tuon jälkimmäisen alueen asukkaat kokea tilanteen hyvin epäreiluna. Ottamatta kantaa siihen mikä on järkevää tai oikeudenmukaista, niin ei tuo kuvio kuitenkaan ihan helppo ole. Tässäkin helpottaisi jos nuo ääliöt (ihonväristä, uskonnosta yms riippumatta) käyttäytyisivät järkevästi.