Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Huppu]

Niin, kumpi sitten on todennäköisempää. Saada piikki vai saada koronavirustartunta?

Millä aikavälillä ja miten ne tartunnat vältetään pitkällä aikavälillä ilman piikkiä?

 

[Individual]

Ensi maanantaina piikkiä pakar... siis käsivarteen. Hyvin toimi ajanvaraus Kymsotessa ja trendikkäästi mobiilisti.
Otan sputnikin ja tuplana kiitos. Sitten lähtee flunssat ja varmaan vähän muutakin.

 

[Normandia]

Pystyykö jossain muuta seuraamaan maittain, paljon on rokotettu?

 

[Jancky]

Tämä on ihan hyvä uutinen, vaikka eilen kirjoitin, että Astra Zeneca saattaisi nykykäsitykseni perusteella olla oma suosikkini, kun olen vähän siinä käsityksessä, että sillä olisi jo jonkin verran todistettua suojaa noita ilkeitä variantteja vastaan. Mutta eiköhän Pfizerkin samanlaisen suojan vakavalta infektiolta kuitenkin tarjoa.

Hieman pohdituttaa, että miten tuo logistinen puoli hoidetaan Pfizerin rokotteella säilytyslämpötilan vuoksi, mutta uskoakseni se ei ole pahaan pullonkaula.

Oma vaillinainen käsitys on että AZ ei erityisen hyvä variantteja vastaan ole. Muistaakseni Etelä-afrikkalaiseen parhaan suojan antaisi J&J. Asiantuntevammat saavat korjata. Pfizer myös melkoisen hyvä sitä vastaan on. Curevac tehoaisi variantteihin myös hyvin tämän hetken tiedon mukaan. Brasialaisesta tosin en muista paljoa lukeneeni.

 

[Sistis]

Oma vaillinainen käsitys on että AZ ei erityisen hyvä variantteja vastaan ole. Muistaakseni Etelä-afrikkalaiseen parhaan suojan antaisi J&J. Asiantuntevammat saavat korjata. Pfizer myös melkoisen hyvä sitä vastaan on. Curevac tehoaisi variantteihin myös hyvin tämän hetken tiedon mukaan. Brasialaisesta tosin en muista paljoa lukeneeni.

Oma muistikuvani on, että AZ ei olisi järin hyvä suojaamaan varianttien (E-A ja Brasilia) osalta tartunnalta, mutta sitä tärkeintä, eli vakavaa infektiota kohtaan suoja olisi ihan jo tutkimusten mukaan oikein hyvä. Pfizerin kohdalla tutkimus on kai vielä kesken?

Muistaako @Flonaldo paremmin?

 

[Petri1981]

Pystyykö jossain muuta seuraamaan maittain, paljon on rokotettu?

Bloomberg vaccine tracker on mielestäni paras ja kattavin työkalu tähän. Vaatii ainakin hetken päästä ainakin vain rekisteröitymisen bloombergiin, joka on kyllä ihan ilmaista ja vain sähköpostin kautta klikki.

More Than 400 Million Shots Given: Covid-19 Vaccine Tracker (bloomberg.com)

Kyllähän tuo Israelin tilanne näyttää hyvältä, sitä mukaan kun kansaa rokotetaan, ja kun muistetaan että rokostusten alkaessa Israelin tautitilanne oli oikeastaan maailman pahin. Nyt 56,8% saanut ensimmäisen piikin. Pääsisiköhän sitä Tel Aviviin kesällä lomailemaan ...

 

[Shardik]

Tämä on ihan hyvä uutinen, vaikka eilen kirjoitin, että Astra Zeneca saattaisi nykykäsitykseni perusteella olla oma suosikkini, kun olen vähän siinä käsityksessä, että sillä olisi jo jonkin verran todistettua suojaa noita ilkeitä variantteja vastaan. Mutta eiköhän Pfizerkin samanlaisen suojan vakavalta infektiolta kuitenkin tarjoa.

Hieman pohdituttaa, että miten tuo logistinen puoli hoidetaan Pfizerin rokotteella säilytyslämpötilan vuoksi, mutta uskoakseni se ei ole pahaan pullonkaula.

Pfizerin logistiikkaongelma käsittääkseni pienenee volyymin kasvaessa. Rokotehan tulee useamman sadan annoksen pakkauksessa, joka pitää kerralla sulattaa ja käyttää muutaman päivän sisällä. Tämä tuottaa hankaluuksia, jos rokotetaan jossain pikkukunnassa vain 80+ väestöä. Sitten jos normiväestöä on jonossa ovella aamusta iltaan, niin ei pitäisi olla suurtakaan ongelmaa.

 

[Morgoth]

Oma muistikuvani on, että AZ ei olisi järin hyvä suojaamaan varianttien (E-A ja Brasilia) osalta tartunnalta, mutta sitä tärkeintä, eli vakavaa infektiota kohtaan suoja olisi ihan jo tutkimusten mukaan oikein hyvä. Pfizerin kohdalla tutkimus on kai vielä kesken?

One chart shows how well COVID-19 vaccines work against the 3 most worrisome coronavirus variants (Business insider)

En tiedä miten luotettavia nuo taulukot tuossa jutussa ovat. Mielenkiintoista olisi tietää miten Sputnik ja kiinalaiset rokotteet sijoittuu, vaikka meidän käytännön rokotuksen kannalta olekaan mitään merkitystä.

Loppuun kevyen lukemisen sijaan vastapainoksi vähän HC-matskua Oxford vs. Etelä-Afrikka.

Efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 Covid-19 Vaccine against the B.1.351 Variant

"A two-dose regimen of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine did not show protection against mild-to-moderate Covid-19 due to the B.1.351 variant. "

" the trial findings are inconclusive with respect to whether the ChAdOx1 nCov-19 vaccine may protect against severe Covid-19 caused by infection with the B.1.351 variant. "

En tiedä oliko tuotakin tutkimusta hieman kritisoitu, mutta ei riitä osaaminen siihen keskusteluun. Onko sitten jo olemassa ChAdOx2 joka jakelussa ja siinä kenties paremmin? En jaksa googlettaa.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/LiveSquawk/status/1372467885130575872?s=20

Mikä älämölö alkaa niillä ketkä rokotteen on saanut ja kuuluvat noihin ryhmiin. Toivottavasti tämä ei pidä paikkaansa.

 

[Individual]

Linkki: https://twitter.com/LiveSquawk/status/1372467885130575872?s=20

Mikä älämölö alkaa niillä ketkä rokotteen on saanut ja kuuluvat noihin ryhmiin. Toivottavasti tämä ei pidä paikkaansa.

Niin, mitä tuossa nyt siis sanotaan? AZ aiheuttaa vakavan sairastumisen vaaran tietyille ryhmille, lähinnä riskiryhmille?

 

[Flonaldo]

Oma vaillinainen käsitys on että AZ ei erityisen hyvä variantteja vastaan ole. Muistaakseni Etelä-afrikkalaiseen parhaan suojan antaisi J&J. Asiantuntevammat saavat korjata. Pfizer myös melkoisen hyvä sitä vastaan on. Curevac tehoaisi variantteihin myös hyvin tämän hetken tiedon mukaan. Brasialaisesta tosin en muista paljoa lukeneeni.

Oma muistikuvani on, että AZ ei olisi järin hyvä suojaamaan varianttien (E-A ja Brasilia) osalta tartunnalta, mutta sitä tärkeintä, eli vakavaa infektiota kohtaan suoja olisi ihan jo tutkimusten mukaan oikein hyvä. Pfizerin kohdalla tutkimus on kai vielä kesken?

Nämä nyt eivät ole ihan yksinkertaisia kysymyksiä.

- Modernaa ei ole testattu missään muualla kuin Yhdysvalloissa, eikä varmasti tullakaan testaamaan.
- Pfizeria ei ole testattu laajamittaisesti muualla kuin Yhdysvalloissa. Eivät ole ainakaan julkisesti suunnitelleet kokeita Brasiliassa tai Afrikassa. Laboratoriossa vasta-aineilla ja pseudoviruksilla tehdyt kokeet kertovat sitten erilaisia viestejä - joka tapauksessa vähentyneestä tehosta.
- AZ testattiin E-Afrikassa ja teho oli heikko. Toisaalta koe oli hyvin pieni ja osallistujat poikkeuksellisia (nuoria, terveydenhuollon työntekijöitä). AZ on alusta asti ollut iso koe menossa Brasiliassa, mistä kuultiin muutama viikko sitten nimettömien lähteiden "toimii hienosti" tietoja, mutta niitä varsinaisia tuloksia ei ole vielä tullut.
- J&J testattu kaikissa kolmessa ja teho (72/64/61) ei merkittävästi vähentynyt Brasiliassa tai E-Afrikassa. Toisaalta, J&J:n kohdalla kokeen mittauspiste oli muista jokseenkin poikkeava l. moderate (ei mild) disease. Samoin kokeet olivat myös käynnissä jo ennen varianttien syntyä, tuloksia ei ole sekvensoitu tai ajallisesti eroteltu, joten nuo eivät myöskään suoraan kerro juuri variantteja vastaan tehoista.
- Novavax testattiin UK/E-Afrikka. Tehot 95/85/60 alkup./UK/E-Afrikka-variantteja vastaan.
- Curevac ei ole raportoinut mitään tuloksia. Ei myöskään koetta Afrikassa. E-Amerikassa kokeita (Argentiina, Kolumbia, Meksiko jne. - mutta ei Brasilia).

Ei olisi loogista, että eri rokotteet tyystin eri tavoin toimisivat eri variantteja vastaan - varsinkaan saman teknologian rokotteet. Tuosta ehkä siis yhteenvetona voi ajatella, että kaikki on kehitetty alkuperäistä virusta vastaan, toimivat hieman heikommin UK-varianttiin, vielä selvästi heikommin BR/RSA-variantteihin. Ja silti kaikki todennäköisesti tarjoavat yksilön kannalta ihan mukavan suojan joka tapauksessa.

 

[Vili#16]

Niin, mitä tuossa nyt siis sanotaan? AZ aiheuttaa vakavan sairastumisen vaaran tietyille ryhmille, lähinnä riskiryhmille?

Aiheuttaa riskin tietyille ryhmille, jota tuossa ei eritellä. Illalla selvinnee kun EMA pitää tiedotustilaisuuden.

 

[Individual]

Aiheuttaa riskin tietyille ryhmille, jota tuossa ei eritellä. Illalla selvinnee kun EMA pitää tiedotustilaisuuden.

Eli kaksi askelta eteen, yksi taakse.
Ja jos näin on, niin AZ lentää ikkunasta ulos ja kaikki rokoteohjelmat sen suhteen loppuvat kuin seinään, koska kukaan ei ota sitä nahkaansa. Sitten siirretään exit-kalenteria eteenpäin ja vältellään väkijoukkoja. :)

 

[Vili#16]

Eli kaksi askelta eteen, yksi taakse.

Toivotaan, että on vain huhu. Olisihan se aikamoinen takapakki, jos nyt aletaan varoittamaan tiettyjä ryhmiä rokotteesta. Toki jos oikeasti aihetta on, niin hyvä.

Seuraavaksi tulevat sitten muut rokotteet perästä.

 

[Flonaldo]

Tämä oli mielestäni yksi havainnollistavimmista giffeistä, mitä vastaan on tullut. Kyseessä siis satunnaistestatut verikokeet ja suhteellinen osuus, jolla löytyy vasta-aineita.

Siniset ovat suojassa, valkoiset eivät.

[MEDIA=twitter]1372459511278092290[/MEDIA]

 

[Zeta03]

Marin sanoo, että viikonloppuisin (varsinkin sunnuntaisin) ei ole paljoa piikitetty, koska rokotteita ei ole ollut tarpeeksi.

Maallikko voisi kuvitella, osasyy voi myös olla, että viikonloppuna henkilökuntaa ei ole ollut riittävästi rokotusasemilla

 

[Flonaldo]

Marin sanoo, että viikonloppuisi (varsinkin sunnuntaisin) ei ole paljoa piikitetty, koska rokotteita ei ole ollut tarpeeksi.

Maallikko voisi kuvitella, osasyy voi myös olla, että viikonloppuna henkilökuntaa ei ole ollut riittävästi rokotusasemilla

Tilanne Suomessa on yhä se, että - jos jostain syystä näin haluttaisiin - kaikki saatavilla olevat rokotteet saataisiin pisteltyä pelkästään keskiviikkoisin. Kun kaikki saapuvat rokotteet menevät liki välittömästi ihmisiin, ei siinä sunnuntairokotukset muuta asiaa miksikään ennen kuin ollaan koko väestön ohjelmassa ja tavaraa riittää.

Esimerkiksi Euroopasta ylivoimaisesti pisimmällä (25M rokotettua) oleva UK rokottaa lauantaisin 2,5x sunnuntaihin verrattuna.

 

[Normandia]

1. annos: 671647 (+35298)
2. annos: 87133 (+328)
Yhteensä: 758780 (+35626)

Olisko ennätyskohtainen rokotusten rekisteröinti päivässä?

 

[Brent Sapergia]

Eli joku 150k rokotetta jemmassa vielä jos maahan saapunut 909k annosta.

 

[Sistis]

1. annos: 671647 (+35298)
2. annos: 87133 (+328)
Yhteensä: 758780 (+35626)

Olisko ennätyskohtainen rokotusten rekisteröinti päivässä?

Oli. Aiempi ennätys oli 26.2., jolloin rekisteriin kirjattiin hieman alle 30 000 piikkiä.

Hyvältä näyttää tahti. Oma laskennallinen piikitysajankohtakin siirtyi jo kesäkuun puolelle. Sillä ei toki ole mitään korrelaatiota todellisuuden kanssa.

80+ -ikäryhmästä rokotettu lähes 80%. 75-79 -vuotiaista lähes puolet. Yli 70-vuotiaiden kattavuus 44.7%, alle 60-vuotiaiden 4.3%.

Voisi kuvitella, että kuolleisuus ja sairaalaluvut kääntyvät parin viikon sisään selvään laskuun. Sen sijaan tartuntoihin ei rokotekattavuudella ole juurikaan vaikutusta vielä aikoihin, joten todennäköisesti rajoituksia joudutaan jatkamaan ainakin toiset kolme viikkoa.

 

[Konsta Kepuli]

Eli joku 150k rokotetta jemmassa vielä jos maahan saapunut 909k annosta.

Jemma = tilastointiviive

 

[Morgoth]

Sen sijaan tartuntoihin ei rokotekattavuudella ole juurikaan vaikutusta vielä aikoihin, joten todennäköisesti rajoituksia joudutaan jatkamaan ainakin toiset kolme viikkoa.

BMI 25-30 saavat käydä vain nopeasti ruokakaupassa, BMI > 30 täysi eristys kotiin. Kuolleisuus tippuisi ainakin merkittävästi ennen rokotteita, mutta ehkä ei poliittisesti korrekti toimi.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/EMA_News/status/1372527399821271043?s=20

Mitähän sieltä on tulossa kun on oikein "extraordinary" meeting.

 

[Flonaldo]

Tuo tarkoittaa ihan vain ylimääräistä, ei säännönmukaista / säännöllistä / kuukausittaista kokousta.

 

[Näkkäri]

BMI 25-30 saavat käydä vain nopeasti ruokakaupassa, BMI > 30 täysi eristys kotiin. Kuolleisuus tippuisi ainakin merkittävästi ennen rokotteita, mutta ehkä ei poliittisesti korrekti toimi.

Alkais useiden bodareiden ja salipettereiden hermot kiristyä aika raskaasti tällä päätöksellä.