Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Naurava Kulkuri]

Vähän siinä KRAR:lla kesti, mutta tulihan se sieltä. Helpottaa rokotusten järjestämistä ja kaikkea siihen liittyvää logistiikka merkittävästi, kun ei tarvitse olla kahta eri reittiä enää.

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä: AstraZenecan koronarokotteella voidaan rokottaa myös ikääntyneitä - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) nimittämä Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR toteaa, että AstraZenecan koronavirusrokotetta voidaan tästä lähtien antaa myös ikääntyneille eli 70 vuotta täyttäneille.

thl.fi

Hieno uutinen tosiaan, vaikka oma rokotusvuoro tämän myötä taitaa siirtyä vähän kauemmas. Varmaankin helpottaa ja selkeyttää viestintää ja käytännön järjestelyjä, kun voidaan tosiaan käsitellä yhtä ryhmää ja ilmoittaa jo ennakkoon mikä ryhmä on seuraavaksi vuorossa.

 

[jussi_j]

Omakannassa ainakin on tietoa, olettaisin noiden tuota käyttävän. ...

Niin, itsehän kuulun tuohon toiseen ryhmään ehkä jopa kahdesta syystä. Toisen diagnoosi on tehty joskus 30v sitten ja ei minulla ole mitään keinoa todistaa sitä. Toinen on uudempi ja sekin löytyy omakannasta vain jos osaa hakea.

 

[12961]

Mistähän nämä kaivavat tämän riskiryhmään kuulumisen. Onko jossain tietokanta, missä on sotu ja jotain tautiluokituksia?

Käsittääkseni, jos sinulla ei ole sellaista tautia, kuten vaikka diabetes, missä saat erikoiskorvattavia lääkkeitä, ei tuommoista kantaa ole. Näin ollen, esimerkiksi vaikka sydänvikaiset, jotka syövät ihan halpislääkkeitä, eivät ole mitenkään yksikertaisesti löydettävissä mistään. Arvaan ja väitän, että tämä perustuu omaan ilmoitukseen.

Omassa tapauksessani nuo koodit olivat kirjautumisvaiheessa esillä ilman, että niitä piti itse mihinkään kirjoittaa.

Nyt kun katsoin tarkemmin, niin nuohan ovat nimenomaan kelan erityiskorvattavuuden koodeja. Tietoahan on tekstimuodossa omakannassa vaikka kuinka, mutta mitään luokiteltua rekisteriä ei ole?

Kahtena edellisenä torstaina ajanvaraus oli minun kirjautuessani suljettu, mutta olisiko se sitten rajannut vielä iän perusteella.

EDIT: Edelleen olen aivan helvetin kipeä, eikä tilanne ole juuri parantunut iltaa kohti. Olen saanut samansuuntaisia vaikutuksia usein myös influenssarokotteista, mutta ne eivät ole koskaan olleet näin pahoja.

 

[sekolust]

Niin, itsehän kuulun tuohon toiseen ryhmään ehkä jopa kahdesta syystä. Toisen diagnoosi on tehty joskus 30v sitten ja ei minulla ole mitään keinoa todistaa sitä. Toinen on uudempi ja sekin löytyy omakannasta vain jos osaa hakea.

Tää nyt on täysin amatöörin suusta ja tiedän tasan ja ainoastaan mitä mun Omakannassa näkyy, en miten noi muille näkyvät. Oma oletukseni on, että kertomalla tuon kannassa näkyvän perusteen ammattilainen sen sieltä saa kaivettua esiin. Samoin oletan, ja tosiaan tämä on amatöörin oletus, noiden kanssa työskentelevien uskon aika tarkasti osaavan arvioida kuuluuko henkilö kertomaansa porukkaan ja onko esimerkiksi epäselvissä pelkkään sanaan perustuvissa tapauksissa järkevämpi uskoa vai vuoron päätteeksi etsiä joku muu joka ehtii ylijääneelle rokotteelle per heti.

Ja toivon toki jo sinunkin puolesta, että joku paremmin tästä asiasta perillä oleva linkkaa tai vähintään kertoo faktaa. Mulla homma oli sinänsä helppo, kun lopulta löytyi paperia löytyy omasta riskiryhmäsyystä parinkin eri lääkärin allekirjoittamana. Mutta ennen kuin nuo löysin ja kun eilen tuli tieto tänään aukeavasta varausjärjestelmästä, pistin ihan varmuuden varalta heti eilen potilastietopyynnön (vai mikä olikaan) mua aiemmin hoitaneeseen sairaalaan. Jos tietoa en olisi löytänyt ja tuo pyyntö ei ehtisi, niin olisin vaikka rokotuspisteellä riisunut paidan ja täräyttänyt pari kyyneltä, kaivaen lopulta sähköpostista työterveyslääkärin etätyömääräyksen hänelle sähköpostilla tilastani maaliskuussa kerrottuani.

Mutta jos parempaa tietoa ei tähän nyt tule, aivan päivän päälle piikki ei ole ja toi arveluttaa, niin varmaan takaisinsoittoa käyttämällä saat tiedon oletko piikitettävässä ryhmässä ja tarvitseeko jotain proopuskaa raahata vai miten toimia.

 

[E]

Suomessa - ja varmaan myös muualla maailmassa - on paljon muuten myös sellaisia harvinaisempia sairauksia sairastavia, joiden kohdalla ei voi määritellä varmasti, onko riskiryhmää vai ei...

En viitsi sen tarkemmin ihmistä kuvata ihan yksilösuojaan vedoten, mutta tiedän tähän mennessä neljästi koronaepäilyn vuoksi testatun tapauksen (kaikki kuitenkin negatiivisia ollut), jota on kahdesti pidetty riskiryhmään kuuluvana ja kahdesti ei - ja kaikilla kerroilla on ollut sama peruste: ei riittävästi tutkimustietoa, että voisi sanoa, koska niin harvinainen perinnöllinen sairaus. Ja siis on nuori ihminen.

Se on siis sitten taas myös rokotusjärjestystä miettiessä tulkintakysymys, määritelläänkö riskiryhmään varmuuden vuoksi vai vain varmat tapaukset...

Nämä asiat ei ole aina ihan mustavalkoisia...

 

[Ann Arbor]

Onni onnettomuudessa lienee, että pahimmat sähläämiset rokotuksissa on nähtävästi tehty pienissä maalaiskunnissa, joissa riski tartunnan saamiselle on koko pandemian ajan ollut minimaalinen verrattuna PK-seutuun ja pariin muuhun isompaan kaupunkiin verrattuna.

PK-seudulla homma on ymmärtääkseni toiminut varsin jouhevasti ja ikäihmisistä ja riskiryhmistä päästään pian siirtymään muuhun väestöön.

 

[Kaspar11]

J&J lupa ratkennee tänään. Mikähän heidän roketteen saatavuus on eu:ssa, kuinka paljon ja koska?

 

[jussi_j]

... Oma oletukseni on, että kertomalla tuon kannassa näkyvän perusteen ammattilainen sen sieltä saa kaivettua esiin. Samoin oletan, ja tosiaan tämä on amatöörin oletus, noiden kanssa työskentelevien uskon aika tarkasti osaavan arvioida kuuluuko henkilö kertomaansa porukkaan ja onko esimerkiksi epäselvissä pelkkään sanaan perustuvissa tapauksissa järkevämpi uskoa vai vuoron päätteeksi etsiä joku muu joka ehtii ylijääneelle rokotteelle per heti.

.....

Niin, kuten sanoin toinen diagoosini on yli 30 vuoden takaa ja jos sen diagnoosipaperin haluaa kaivaa, niin luultavasti voi löytyä malmin sairaalan arkistosta. Aivan varmasti ei löydy omakannasta. Uudempi diagnoosi löytyy omakannasta, mutta vain kaivamalla niitä kertomuksia sieltä. Toki itse löydän sen sieltä heti.

Sitä vaan, että mikä mahtaa olla tässä proseesi esimerkiksi potilaan oikeusturvan kannalta. Mitä jos hoitaja päättää, että et sinä kuulukaan tähän ryhmään, vaikka tiedän kuuluvani. Mihin valitetaan?

Kuriositeettinä mainittakoon, että sain muutama vuosi sitten sydänkohtauksen ja päädyin eräänä iltana malmin sairaalaan. Kun lääkäri siinä kävi kertomassa, että olen matkalla pallolaajennukseen sydänasemalle meilahteen, niin se kysyi hoitajalta, että "onko se faxi lähetetty jo meilahteen". Tämä siis vuonna 2018. Tilasivat pallolaajennusvuoron faxilla. Melkoisen käsittämätöntä penailua.

 

[UnenNukkuja]

Se on siis sitten taas myös rokotusjärjestystä miettiessä tulkintakysymys, määritelläänkö riskiryhmään varmuuden vuoksi vai vain varmat tapaukset...

Nämä asiat ei ole aina ihan mustavalkoisia...

Näissä järjestöt onneksi ajaa asiaansa. Törmäsin juuri Neuroliiton juttuun, jossa jäsentelivät, mitkä neurologiset diagnoosit kuuluvatkaan riskiryhmä 2:een. Olin hetken jo toiveikas... Toisaalta minullakin yhdestä diagnoosistani on mainintaa lähinnä epikriiseissä. Viime kesänä kaupungin terveyskeskuksessa lääkäri nosti kädet pystyyn tuon kanssa, eli ei löydy heidän kannoista tuo.

En siis riskiryhmään kuulu, mutta tällaisten takia seuraan ahkeraan viestintää.

Olen myös skeptinen mitä tulee kaupunkimme järjestelmiin. Lukevat todella hitaasti Omakantaa, joten tuskin saavat kovin luontevasti asukkaiden diagnooseja ajettua. Tämän tosiaan osoitti tuo tk-käyntini.

 

[Brent Sapergia]

J&J lupa ratkennee tänään. Mikähän heidän roketteen saatavuus on eu:ssa, kuinka paljon ja koska?

Tässä voidaan kuulla seuraavat pari kuukautta Ursulan suusta kommenttia ”Mutta missä on JJ !”

 

[Clubittaja]

Tässä voidaan kuulla seuraavat pari kuukautta Ursulan suusta kommenttia ”Mutta missä on JJ !”

Biden ilmoitti eilen tilanneensa 100 miljoonaa lisäannosta J&J:n rokotetta, joten en ollenkaan ihmettelisi, jos EU:n suuntaan on jonkinlaisia toimitusvaikeuksia tulossa lähiaikoina.

 

[Brent Sapergia]

Lyhyt tiivistelmä eilisestä HS uutisesta, boldattuna viimeinen kiinnostava lause;

10.3. 19:12
EU:lle neljä miljoonaa rokoteannosta lisää tässä kuussa – Britannia kiistää estäneensä koronarokotteiden viennin
Euroopan unionin jäsenmaat saavat vielä maaliskuun aikana neljä miljoonaa lisäannosta Pfizerin ja Biontechin koronarokotetta, kertoo EU-komissio. Komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan lisärokotteilla on määrä kamppailla epidemiapesäkkeitä vastaan muun muassa raja-alueilla, jotta tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta voitaisiin edistää. Jäsenmaat voivat ostaa rokotteita määrän, joka on suhteutettu niiden väkilukuun.
Suomen lähtökohtainen osuus EU:n rokotehankinnoista on 1,23 prosenttia, mutta Suomi on hankkinut itselleen muilta ylimääräiseksi jääneitä rokotteita.

Onko Suomi siis hommannut jo tuommoisia eriä jostain?

 

[aalto]

Niin, kuten sanoin toinen diagoosini on yli 30 vuoden takaa ja jos sen diagnoosipaperin haluaa kaivaa, niin luultavasti voi löytyä malmin sairaalan arkistosta. Aivan varmasti ei löydy omakannasta. Uudempi diagnoosi löytyy omakannasta, mutta vain kaivamalla niitä kertomuksia sieltä. Toki itse löydän sen sieltä heti.

Sitä vaan, että mikä mahtaa olla tässä proseesi esimerkiksi potilaan oikeusturvan kannalta. Mitä jos hoitaja päättää, että et sinä kuulukaan tähän ryhmään, vaikka tiedän kuuluvani. Mihin valitetaan?

Kuriositeettinä mainittakoon, että sain muutama vuosi sitten sydänkohtauksen ja päädyin eräänä iltana malmin sairaalaan. Kun lääkäri siinä kävi kertomassa, että olen matkalla pallolaajennukseen sydänasemalle meilahteen, niin se kysyi hoitajalta, että "onko se faxi lähetetty jo meilahteen". Tämä siis vuonna 2018. Tilasivat pallolaajennusvuoron faxilla. Melkoisen käsittämätöntä penailua.

Kannasta puuttuvat tiedot ovat aika kaksipiippuinen juttu. Ei rokotuksia voida myöskään jakaa sen perusteella, että piikille tuleva vain kertoo kuuluvansa riskiryhmään. Eli hoitajalla pitää olla varmuus siitä miksi ja kenellä rokotus annetaan. Saat kyllä potilaskertomuksesi sieltä Malmilta tai todennäköisesti riittää kun soitat sinne ja pyydät kaivamaan vanhan diagnoosin esiin ja tekemään sen perusteella Kantaan merkinnän.

Tuohon faksi-juttuun sellainen tieto, että potilastietojen siirtäminen on ollut ihan viime aikoihin asti todella säädeltyä ja siinä faxi on ollut ihan normaali väline. Vasta Kanta on käytännössä ratkaissut eri organisaatioiden välisen sähköisen tiedonsiirron. Voihan olla, että faxilla on myös välitetty sun hoitotiedot sinne Meilahteen, vuoro on varmaan voitu kyllä varata vaikka puhelimella.

 

[jussi_j]

Kannasta puuttuvat tiedot ovat aika kaksipiippuinen juttu. Ei rokotuksia voida myöskään jakaa sen perusteella, että piikille tuleva vain kertoo kuuluvansa riskiryhmään. Eli hoitajalla pitää olla varmuus siitä miksi ja kenellä rokotus annetaan. Saat kyllä potilaskertomuksesi sieltä Malmilta tai todennäköisesti riittää kun soitat sinne ja pyydät kaivamaan vanhan diagnoosin esiin ja tekemään sen perusteella Kantaan merkinnän......

Omakannan elinkaari on alkutaipaleella. Siellä on 1% minun elinaikanani tehdyistä kokeista ja diagnooseista. Yksityinen, jota normitilanteessa käytän alkoi käyttämään tuota pari vuotta sitten, eikä sinne mene esim. kuvia.

Ei se ole kaksipiippuinen vaan ihan selkeä. Aivan helvetin suuri enemmistö suomalaisten terveystiedoista ei ole siellä.

Tuo hoitajan varmuus tässä se pointti onkin. Hän nimittäin ei voi olla varma, vai onko rokotuksen saamisen ehtona se, että pyydän malmin sairaalaa kaivamaan arkistoistaan diagnoosin vuodelta -90 muistaakseni? Mitä jos satatuhatta ihmistä pyytää sitä samaa eri sairaaloista?

Siksi väitänkin, että riskiryhmään kuuluminen on täysin oman ilmoituksen varassa. Sen toki huomasin, että tuo alkuperäinen diagnoosini sairaus ei enää ole tuolla THL:n listalla. Lisäksi näyttäisi olevan pääosin niin, että melkeinpä kaikkiin noista on joku lääkitys, että ehkä ne reseptitiedoista voi asian päätellä, jos hoitajat edes pääsevät niihin käsiksi.

 

[Philly22]

Sitä, että aika paljon helpommalla päästään, jos onnistuttais pitämään tartuntamäärät suht hyvin kurissa siihen asti, että maassa on aika hyvä rokotuskattavuus. Eli ainakin pari kolme kuukautta pitäis jaksaa kituttaa, vaikka vituttaa jo niin maan prkeleesti.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1369933777917595649[/MEDIA]

 

[Normandia]

Tanska keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön – useat henkilöt saaneet veritulppaoireita

Terveysviranomaisten mukaan vielä ei kuitenkaan voida sanoa, onko rokotusten ja veritulppien välillä yhteys.

www.is.fi

 

[Zeta03]

Tanska keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön – useat henkilöt saaneet veritulppaoireita

Terveysviranomaisten mukaan vielä ei kuitenkaan voida sanoa, onko rokotusten ja veritulppien välillä yhteys.

www.is.fi

Eikös Itävallallakin ollut joku Astran erä joka aiheutti verioireita? Onkohan tässäkin kyse vain jostain huonosta erästä

 

[Hagi]

Eikös Itävallallakin ollut joku Astran erä joka aiheutti verioireita? Onkohan tässäkin kyse vain jostain huonosta erästä

Ruotsissa oli myös ongelmia aiemmin. Onkohan AZ:lla laadun kanssa vaihtelua tuotantoerissä? Jos tulee eri tehtaalta tms.

 

[UnenNukkuja]

Siksi väitänkin, että riskiryhmään kuuluminen on täysin oman ilmoituksen varassa. Sen toki huomasin, että tuo alkuperäinen diagnoosini sairaus ei enää ole tuolla THL:n listalla. Lisäksi näyttäisi olevan pääosin niin, että melkeinpä kaikkiin noista on joku lääkitys, että ehkä ne reseptitiedoista voi asian päätellä, jos hoitajat edes pääsevät niihin käsiksi.

Joiltain osin rohkenen väittää samaa, mutta läheisistäni tiedän, että esim. diabetes ja sydänsairaudet kaupungin tiedoista löytyy helposti. Usein toitotan tätä, että meillä yliopistollisen ja kaupungin välillä on syvä kuilu, jonne tiedot voi hukkua. Jos itseäni koittaisin tulkita riskiryhmäläiseksi, vaatisin paperin mukaan yliopistolliselta.

Tarkennan hieman: tässä helpottaisi työterveyden avittaminen rokotuksissa. Monen työikäisen diabetekset ja sepelvaltimotaudit lukee varmasti työterveyden tiedoissa.

 

[Sistis]

Eikös Itävallallakin ollut joku Astran erä joka aiheutti verioireita? Onkohan tässäkin kyse vain jostain huonosta erästä

Jotenkin hankala kuvitella, että erässä olisi ollut jotain, mikä kykenisi tuollaista aiheuttamaan. Saattaisi teoriassa olla rokotteen harvinainen sivuvaikutus, koska samanlaista aiheuttaa myös itse tauti, jolta se suojaa.

Toivottavasti ei aiheuta enempää toimia. Rokotteisiin liittyy aina vakavan komplikaation riski, mutta jos se on hyvin marginaalinen itse taudin aiheuttamaan riskiin nähden, niin rokotteen hyöty on kiistaton.

 

[Petri1981]

Eiköhän koronarajoitukset ja neljän seinän sisälle lukittautuminen muutenkin lisää veritulppariskiä aikamoisesti. Varsinkin kun sinne kotiin on lukittautuneet juuri ne iäkkäämmät ihmiset.

 

[Flonaldo]

Jotenkin hankala kuvitella, että erässä olisi ollut jotain, mikä kykenisi tuollaista aiheuttamaan. Saattaisi teoriassa olla rokotteen harvinainen sivuvaikutus, koska samanlaista aiheuttaa myös itse tauti, jolta se suojaa.

Tässä nyt haiskahtaa vähän sopuli-ilmiö.

Ainakaan minä en ole missään, minkään rokotteen kohdalla, törmännyt tietoon, että olisi olemassa jokin biologinen prosessi, millä rokote voisi aiheuttaa veritulppia. Rokotteiden yleiset, vakavammatkin haittavaikutukset liittyvät immuunijärjestelmään, koska siihen rokote vaikuttaa. Ovat ne sitten narkolepsiaa, selkäydintulehduksia, MS-taudin puhkeamista jne. jne. (joita ei siis koronarokotteiden kohdalla ole edes havaittu), niissä on kuitenkin jokin looginen biologinen prosessi taustalla = immuunijärjestelmä hyökkää omaa kehoa vastaan.

Ihmiset nyt ympäri maailmaa saavat veritulppia ja kaikenlaisia sairastumisia ihan jatkuvasti ja joka päivä. Jos aina kun tulee jokin tilastollisesti harvinainen tapahtuma laitettaisiin rokottaminen seisauksiin, ei tämä homma etenisi mihinkään. Nyt tietysti Itävallassa säikähdettiin, ja sen jälkeen monessa Euroopan maassa on kaivettu esiin, että juu, täälläkin jollain yhdellä ihmisellä oli veritulppa.

Noita tulee olemaan käytännössä mahdoton todistaa, että rokote ei olisi niitä aiheuttanut ja käytännössä yhtä lailla toisinpäin. Varsinkaan se ei tapahdu kahdessa viikossa.

Yleisesti ottaen lääkevalvojathan seuraavat näitä niin, että eri haittavaikutusten yleisyyttä seurataan rokotetuissa ja verrataan sitä keskiarvoihin - eikä hypätä jokaisen yksittäistapauksen perässä.

 

[iibor]

Ihmiset nyt ympäri maailmaa saavat veritulppia ja kaikenlaisia sairastumisia ihan jatkuvasti ja joka päivä. Jos aina kun tulee jokin tilastollisesti harvinainen tapahtuma laitettaisiin rokottaminen seisauksiin, ei tämä homma etenisi mihinkään. Nyt tietysti Itävallassa säikähdettiin, ja sen jälkeen monessa Euroopan maassa on kaivettu esiin, että juu, täälläkin jollain yhdellä ihmisellä oli veritulppa.

Nimenomaan. Ottaen huomioon, sen minkälaisen suurennuslasin alla koronarokotteet ovat ja minkälaisella volyymilla esimerkiksi ikäihmisiä rokotetaan tällä hetkellä ympäri maailman, onko se ihme, että joku näistä rokotetuista sattuu saamaan sen veritulpan rokotteen antamisen jälkeen? Ja tästä tottakai painetaan paniikkinappulaa pohjaan.

 

[Byvajet]

Nimenomaan. Ottaen huomioon, sen minkälaisen suurennuslasin alla koronarokotteet ovat ja minkälaisella volyymilla esimerkiksi ikäihmisiä rokotetaan tällä hetkellä ympäri maailman, onko se ihme, että joku näistä rokotetuista sattuu saamaan sen veritulpan rokotteen antamisen jälkeen? Ja tästä tottakai painetaan paniikkinappulaa pohjaan.

Tiede kuitenkin toimii niin, että kun syntyy epäilys syystä ja seurauksesta, niin sen jälkeen tutkitaan, onko sellaista olemassa. Kun tapauksia on useammasta maasta ja ne yhdistyvät rokotteen saamiseen, niin asia kannattaa tutkia.

Jos ei tutkita, niin rokotevastaisuus sen kuin kasvaa. Sitä on ihan riittävästi jo nytkin. On turha luoda kasvualustaa ajattelulle, että mutkia oiotaan eikä kaikkea kerrota.