Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Clubittaja]

Suomessa ei ainakaan vielä keskeytetä AZ:n piikittämistä.

Eikä tule keskeyttämäänkään - aivan järjetöntä spekulointia taas kerran.

Vähän mietinkin mistä paniikki revitään seuraavaksi, kun joulu, uusivuosi ja lädivariantti osoittautui tussuksi. Ei tarvitse miettiä enää.

 

[Sistis]

Eikä tule keskeyttämäänkään - aivan järjetöntä spekulointia taas kerran.

Vähän mietinkin mistä paniikki revitään seuraavaksi, kun joulu, uusivuosi ja lädivariantti osoittautui tussuksi. Ei tarvitse miettiä enää.

Toivottavasti tämän Etelä-Afrikan variantin kanssa pelko osoittautuu aiheettomaksi. Kyllä tuo rokotteiden huonompi suoja on silti ihan aito uhka, mikä on syytä ottaa vakavasti. Toivottavasti tuo variantti ei kuitenkaan ehdi levitä kovinkaan laajalle, ja sopivan tiukin toimin saadaan se pidettyä poissa täältä siihen asti, että tänne saadaan siltä suojaavaa rokotetta.

Siitä olen samaa mieltä, että olisi todella typerää edes pohtia tuon AstraZenecan rokotteen jakelun keskeytystä Suomessa. Se kun suojaa hyvin noilta muilta varianteilta, ja ne ovat ainakin tällä hetkellä täällä paljon konkreettisempi uhka kuin tuo Etelä-Afrikan variantti.

 

[Cloaca Maxima]

Toivottavasti tuo variantti ei kuitenkaan ehdi levitä kovinkaan laajalle, ja sopivan tiukin toimin saadaan se pidettyä poissa täältä siihen asti, että tänne saadaan siltä suojaavaa rokotetta.

Kunnes tulee seuraava variantti jne. Mutta, tämä nyt oli ihan odotettavissakin että ei tuosta koronasta niin helposti päästä eroon kokonaan, että kaikille yksi (tai no, kaksi tehosteannoksen kera) piikki käteen ja sillä selvä. Nythän on käynnissä nimenomaan kilpajuoksu siitä, että saataisiin edes jonkinasteinen suoja koronaa vastaan jollain rokotteella. AZ:n rokote on ilmanmuuta siihen tervetullut vaihtoehto.

Jos nyt veikata pitää, niin tässä (toivottavasti) tulevan kevään / kesän aikana saatava rokote ei jää ainoaksi, jonka itse kukin meistä joutuu (lue: ottaa halutessaan) koronaa vastaan ottamaan.

 

[Clubittaja]

Kunnes tulee seuraava variantti jne. Mutta, tämä nyt oli ihan odotettavissakin että ei tuosta koronasta niin helposti päästä eroon kokonaan, että kaikille yksi (tai no, kaksi tehosteannoksen kera) piikki käteen ja sillä selvä. Nythän on käynnissä nimenomaan kilpajuoksu siitä, että saataisiin edes jonkinasteinen suoja koronaa vastaan jollain rokotteella. AZ:n rokote on ilmanmuuta siihen tervetullut vaihtoehto.

Jos nyt veikata pitää, niin tässä (toivottavasti) tulevan kevään / kesän aikana saatava rokote ei jää ainoaksi, jonka itse kukin meistä joutuu (lue: ottaa halutessaan) koronaa vastaan ottamaan.

Juuri näin - tämä on influenssavirus, joka mutatoituu. Rokotteita jouduttaneen ainakin jonkin aikaa päivittämään, kunnes päädytään samaan tilaan kuin normaalin influenssan kanssa; riittävä määrä väestöstä ottaa sen eikä isompia epidemioita pääse syntymään.

Lisäksi tämä E-Afrikan mutaatti vaikuttaisi olevan vähemmän vaarallinen, eli siinä mielessä entistä pienempi uhkatekijä.

 

[Ilmari Ahde]

HS-gallup | Jo 75 prosenttia suomalaisista haluaa ottaa koronarokotteen – Eniten virus huolestuttaa kokoomuksen, vasemmistoliiton ja Sdp:n kannattajia, perussuomalaiset vähiten huolissaan

”Luvuthan kuulostavat oikein hyviltä, nämä ovat hyviä uutisia”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek. Perussuomalaisten kannattajat ovat edelleen penseimpiä rokotusta kohtaan ja vähiten huolestuneita koronaviruksesta.

www.hs.fi

75% on minusta varsin hyvä lukema ja sillä saadaan tauti kuriin Suomessa.

Puolueiden asettuminen kyselytuloksissa tässä sinänsä ei yllätä, mutta silti tuo että persujen kannattajista 30% ei aio ottaa rokotetta ja 15% miettii, yllätti vähän itseäni. Onko tuossa joukossa niin paljon vakoilusiruun uskovia vai mistä tuo lukema johtuu? Ymmärrän esim. että vihreiden 11% kieltäytyjien joukkoon mahtuu puolueen takana olevat "luomuihmiset", mutta olisi ajatellut persujen pääsevän tässä edes vähän lähemmäs.
Onneksi kuitenkin koronan tukahduttaminen ei ole kiinni tuosta porukasta ja lisäksi piikille tulee todennäköisesti päätymään suurempi prosentti kuin tuossa kyselyssä on vastannut myönteisesti.

Ne odottelee mitä Mestari tekee ja sen mukaan mennään.

 

[Hagi]

Eikä tule keskeyttämäänkään - aivan järjetöntä spekulointia taas kerran.

Vähän mietinkin mistä paniikki revitään seuraavaksi, kun joulu, uusivuosi ja lädivariantti osoittautui tussuksi. Ei tarvitse miettiä enää.

Nohynek: tiedot Astra Zenecan rokotteen huonosta tehosta huolestuttavat – WHO julkistaa torstaina suosituksen Astra Zenecan käytöstä

WHO:n ohjeistus vaikuttaa myös Suomen rokotussuunnitelmaan.

yle.fi

"THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pitää tilannetta huolestuttavana, mutta odottaa tarkempia tietoja WHO:lta."

 

[Clubittaja]

Nohynek: tiedot Astra Zenecan rokotteen huonosta tehosta huolestuttavat – WHO julkistaa torstaina suosituksen Astra Zenecan käytöstä

WHO:n ohjeistus vaikuttaa myös Suomen rokotussuunnitelmaan.

yle.fi

"THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pitää tilannetta huolestuttavana, mutta odottaa tarkempia tietoja WHO:lta."

Näinhän juuri tuossa sanoin? Varmasti antaa kaltaisillesi paniikinlietsojille uutta huomista, muttei todellakaan olla keskeyttämässä mitään rokotuksia Suomessa sen vuoksi, että maassa on havaittu kaukaista virustyyppiä 17:ssa näytteessä ja lisäksi ei edes ole varmaa, etteikö AZ tehoaisi senkin vakavaan muotoon.

 

[Vili#16]

Nyt kun AZ-rokotetta on alkanut tänne tulemaan, niin onko jossain ollut infoa, kenelle näitä rokotteita nyt aletaan antamaan kun ei yli 70v. saa pistää? Ensi riskiryhmille ja sitten ikäjärjestyksessä siitä alaspäin, vai?

 

[Clubittaja]

Nyt kun AZ-rokotetta on alkanut tänne tulemaan, niin onko jossain ollut infoa, kenelle näitä rokotteita nyt aletaan antamaan kun ei yli 70v. saa pistää? Ensi riskiryhmille ja sitten ikäjärjestyksessä siitä alaspäin, vai?

Rokotukset | THL julkaisi koronavirustaudin riskiryhmään kuuluvien rokotusjärjestyksen – Katso HS:n laskurista milloin on sinun vuorosi saada rokote

Pelkkää verenpainetautia sairastava ei kuulu riskiryhmään.

www.hs.fi

 

[Magenta]

Juuri näin - tämä on influenssavirus, joka mutatoituu. Rokotteita jouduttaneen ainakin jonkin aikaa päivittämään, kunnes päädytään samaan tilaan kuin normaalin influenssan kanssa; riittävä määrä väestöstä ottaa sen eikä isompia epidemioita pääse syntymään.

Lisäksi tämä E-Afrikan mutaatti vaikuttaisi olevan vähemmän vaarallinen, eli siinä mielessä entistä pienempi uhkatekijä.

Tämä ei ole influenssavirus eikä mutatoidu samanlailla kuin influenssavirus. Halusin vain korjata nämä bullshitit täältä, jatkakaa.

 

[Hexa]

Suomihan on linjannut, että tuota Astra Zenecan niinsanottua kansanrokotetta voidaan antaa alle 70-vuotiaille. Muutama maa aikoo antaa sitä vain alle 55-vuotiaille, koska siitä ei ole vielä olemassa tarpeeksi tutkimustuloksia. Ruotsissa raja taitaa olla 65 vuotta.

THL:n kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän KRAR:n mukaan Astra Zenecan rokotetta on syytä tarjota rokotusjärjestyksen mukaisesti ensin perussairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluville, alle 70-vuotiaille vanhimmista ikäryhmistä alkaen sekä terveydenhuollon kantokyvyn kannalta keskeisille sosiaali- ja terveysalan työntekijöille. Sen jälkeen rokotetta tarjotaan muille alle 70-vuotiaille vanhimmista ikäryhmistä alkaen.

 

[Flonaldo]

Näiden uutisten kohdalla kannattaa aina laittaa vähän jäitä hattuun ensimmäisenä.

Tutkimus oli pieni, osallistujajoukko väestöstä poikkeava. Käytetty oli vähiten tehokasta annosväliä. Miedon tautiversion määritelmä oli niin matala kuin vain mahdollista.

Kaikki rokotteet kyllä toimivat heikommin mitä kauemmas mennään siitä viruksen alkuperäisestä versiosta, mitä vastaan ne on kehitetty. Suurta huolta nyt ei tämä silti aiheuta. E-Afrikassa ja muualla missä tuo variantti on valtaosassa, tilanne tietysti on toisenlainen.

Kansa (ja koko Eurooppa) saadaan pitkälle rokotettua ennen kuin tuo versio pääsisi kovin laajasti leviämään. Sitten syksyllä voidaan vetää uutta kierrosta ainakin riskiryhmille.

Vaikka nykyiset rokotteet eivät yhtä tehokkaasti estäisi kaikkein miedointa tautiversiota, voivat ne silti tartuttavuutta vähentää merkittävästi. Jos tartunnan saanut on sairaana lyhyemmän aikaa, vähemmän virusta kehossaan, se voi jo leikata tällaisen henkilön omasta R:stä kolmesta vaikkapa vähän päälle yhteen.

Ehkä nyt - jos tällainen vaikutus toistuu laajemmin muissakin kokeissa - ajaudutaan hieman kauemmas siitä toiveesta, että virus voitaisiin maailmasta kokonaan hävittää. Se oli joka tapauksessa aika kaukainen toive jo heti sen jälkeen, kun virus pääsi miljooniin ihmisiin ympäri maailmaa ja siitä lähtien mutatoitumaan.

 

[Pottakameli]

Siis minä ainakin sain tekstiviestinä ilmoituksen HUSilta, vapaapäivällä olin itsekin. Mutta tänään sitten sain töissä tietää, että yksi työkaveri oli saanut tehosterokotuksen eilen. Tiedä sitten mitkä arpajaiset siellä on menossa...

Pomo soitti aamulla, että rokotuspäivänä vapaille jäävät ja lomailijat saavat rokotteen nyt ja muut sitten myöhemmin. Ilmeisesti tullut niin paljon saikkuja jossain, että Tälläiseen päädytty.

Lomalla olevana siis piikkiä tulee keskiviikkona

 

[Andi]

Ne odottelee mitä Mestari tekee ja sen mukaan mennään.

Toisaalta jos asut jo valmiiksi perunakuopassa kaasunaamari päässä taudin takia niin kukapa sen sinne levittäisi vaikket piikille menisikään. Eiköhän tuo tyyli itsessään ole jo melkein kuin rokote.

 

[Steril]

Eikö tuon nyt luulisi olevan tärkeintä, että rokote suojaa nimenomaan vakavilta tautimuodoilta? Nehän sitä porukkaa sairaalahoitoon ajaa ja kuormittaa terveydenhuoltoa. Tuo lieväoireinen tauti kun nyt ei käsittääkseni rajumpaa flunssaa pahempi tai vaarallisempi ole. Samaa mieltä siitä, että kärpäsestä tehdään taas härkänen.

 

[Sistis]

Eikö tuon nyt luulisi olevan tärkeintä, että rokote suojaa nimenomaan vakavilta tautimuodoilta? Nehän sitä porukkaa sairaalahoitoon ajaa ja kuormittaa terveydenhuoltoa. Tuo lieväoireinen tauti kun nyt ei käsittääkseni rajumpaa flunssaa pahempi tai vaarallisempi ole. Samaa mieltä siitä, että kärpäsestä tehdään taas härkänen.

On. Toisaalta valitettavasti myös lieväoireinen tauti on aiheuttanut joissain tapauksissa pitkäkestoisia ja vakaviakin oireita jopa ihan perusterveille nuorille. Noissa jälkioireet ovat olleet voimakkaampia kuin itse tauti. Toivoisin, että rokote suojaisi myös näiltä.

Nuo oireet lievän taudin sairastajilla eivät mitenkään erityisen yleisiä ole, mutta kuitenkin yleisempiä kuin alkuun arvailtiin.

Uusi tutkimus: korona voi aiheuttaa useamman erilaisen syndrooman – lievästäkin taudista kuukausien oudot vaivat

Koronatartunnan jälkeen mitä erilaisimmat oireet voivat jatkua monia viikkoja.

www.iltalehti.fi

 

[Hexa]

Eikö tuon nyt luulisi olevan tärkeintä, että rokote suojaa nimenomaan vakavilta tautimuodoilta? Nehän sitä porukkaa sairaalahoitoon ajaa ja kuormittaa terveydenhuoltoa. Tuo lieväoireinen tauti kun nyt ei käsittääkseni rajumpaa flunssaa pahempi tai vaarallisempi ole. Samaa mieltä siitä, että kärpäsestä tehdään taas härkänen.

Noin hatusta heityttynä tuo lieväoireinen muoto voisi vastata suurin piirtein nykyisiä influenssan muotoja vaikutuksiltaan, eli olisi kyllä vaarallinen riskiryhmille ja iäkkäille, mutta ei perusterveille aikuisille eikä nuorille. Suuren määrän riskiryhmäläisiä ja iäkkäitä sairastuessa se alkaisi kyllä näkyä terveydenhuollon kuormituksessa. Joten jälleen tullaan siihen, että heidät pitäisi pystyä suojaamaan rokotuksilla.

Koronan tavallinen eli vaarallisempi muoto taas on puolestaan vaikutuksiltaan hyvin yksilöllinen, jotkuthan ovat olleet jopa täysin oireettomia ja osa lieväoireisia. Osalle tauti taas on aiheuttanut hengenvaarallisia oireita. Tuo tekee koronasta juuri niin poikkeuksellisen taudin.

 

[Clubittaja]

Noin hatusta heityttynä tuo lieväoireinen muoto voisi vastata suurin piirtein nykyisiä influenssan muotoja vaikutuksiltaan, eli olisi kyllä vaarallinen riskiryhmille ja iäkkäille, mutta ei perusterveille aikuisille eikä nuorille. Suuren määrän riskiryhmäläisiä ja iäkkäitä sairastuessa se alkaisi kyllä näkyä terveydenhuollon kuormituksessa. Joten jälleen tullaan siihen, että heidät pitäisi pystyä suojaamaan rokotuksilla.

Koronan tavallinen eli vaarallisempi muoto taas on puolestaan vaikutuksiltaan hyvin yksilöllinen, jotkuthan ovat olleet jopa täysin oireettomia ja osa lieväoireisia. Osalle tauti taas on aiheuttanut hengenvaarallisia oireita. Tuo tekee koronasta juuri niin poikkeuksellisen taudin.

Mihin tilastoihin pohjaten vedät nämä jaottelut, että "tavallinen muoto" = "vaarallisempi muoto"?

Ainakin oman mutun perusteella asia on juuri päinvastoin. Tavallinen muoto on todella vähäoireinen tai oireeton eli ei edes lähelle mitään influenssaa ja vakava muoto on se harvinaisempi.

 

[Hexa]

Mihin tilastoihin pohjaten vedät nämä jaottelut, että "tavallinen muoto" = "vaarallisempi muoto"?

Ainakin oman mutun perusteella asia on juuri päinvastoin. Tavallinen muoto on todella vähäoireinen tai oireeton eli ei edes lähelle mitään influenssaa ja vakava muoto on se harvinaisempi.

Ei oikeastaan mitään muuta jaottelua, kuin se että pahimmillaan tuo tavallinen muoto voi olla vaarallinen kantajalleen, mutta taudin kuvaan liittyen se on hyvin yksilöllistä. Nythän kuitenkin varmaan tarkoitetaan koronasta puhuttaessa pääasiassa vielä sitä alkuperäistä muotoa.

 

[Sistis]

Noin hatusta heityttynä tuo lieväoireinen muoto voisi vastata suurin piirtein nykyisiä influenssan muotoja vaikutuksiltaan, eli olisi kyllä vaarallinen riskiryhmille ja iäkkäille, mutta ei perusterveille aikuisille eikä nuorille.

Varmaan akuutteina oireina jotain tuollaista, tai jopa huomattavasti lievempää. Isoin kysymys ovat sitten nuo jälkiseuraukset, joista kirjoitinkin lyhyesti tuossa aiemmin. Tähän saataneen jonkinlainen vastaus ajan kuluessa. Esiintyykö pitkäkestoista koronaa niillä, jotka ovat saaneet rokotteen, ja sairastuneet lievästi sen jälkeen?

Oma varovainen arvioni on, että valitettavasti esiintyy, mutta todennäköisyys tälle putoaa.

Etelä-Afrikan variantille AZ:n suoja on uusimpien uutisten mukaan vain 10%, joten voi hyvin olla, että uusi rokotuskampanja tulee loppuvuodesta, ja AZ on vain ensiapu nyt tässä kohdassa.

 

[-Kantor-]

On tietenkin huono uutinen, että AstraZenecan teho E-Afrikan muunnosta vastaan on lähes olematon. Mutta nähdäkseni Suomelle riittää kevään aikana rokote, joka toimii niihin virusvariantteihin, jotka täällä tällä hetkellä kiertävät. Rokotekattavuus riskiryhmien osalta yhdessä kausivaihtelun kanssa tarkoittanee joka tapauksessa suht. normaalia kesää.

Mielestäni nuo viimeaikaiset uutiset AstraZenecaan liittyen tarkoittavat sitä, ettei testaaminen lopu vielä aikoihin, rajavalvontaa tullaan toivottavasti tehostamaan ja mahdollisesti uusi rokotekierros päivitetyllä piikillä myöhemmin syksyllä.

Etelä-Afrikassahan tartunnat ovat tällä hetkellä voimakkaassa laskussa.

 

[Kaspar11]

Astra Zeneca uskoo yhä, että sen rokote suojaa taudin vakavilta muodoilta Etelä Afrikan muunnosta vastaan. Brittien varaterveysministerin mukaan ei ole havaittu merkkejä etteikö näin olisi.
Suomi media maalaa tietysti täysin mustavalkoisen kuvan kansalaisille. Täytyyhän päivänshokkiuutisotsikko jostain repiä.

 

[Cloaca Maxima]

Astra Zeneca uskoo yhä, että sen rokote suojaa taudin vakavilta muodoilta Etelä Afrikan muunnosta vastaan. Brittien varaterveysministerin mukaan ei ole havaittu merkkejä etteikö näin olisi.

Pitää toki muistaa, että briteillä on myös oma lehmä ojassa tuon AZ:n rokotteen kanssa, joten täysin puolueettomasta tahosta ei ole kyse. En sano, etteivätkö voisi olla oikeassakin mutta odotellaan tarkempia tutkimustuloksia.

 

[Sistis]

AstraZenecan rokotteesta voisi todeta näin, että suojaa tuo Etelä-Afrikan variantilta tai ei, niin se on tässä kohtaa kuitenkin helvetin hyödyllinen piikki joka tapauksessa, koska suoja muita variantteja kohtaan on edelleen varsin kohtuullinen. Ja vaikka suoja tuota yhtä varianttia kohtaan onkin mahdollisesti lähes olematon, niin kyllä minä siihen varianttiin sairastuisin paljon mieluummin AstraZenecalla rokotettuna kuin vailla mitään rokotesuojaa.

 

[Vili#16]

‘Huge breakthrough’ as Israeli drug can help Covid patients recover in 5 days | London Business News | Londonlovesbusiness.com

Ei rokote-, mutta lääkepuolelta aika hyviä uutisia:

Israelin kehittämä koronalääke EXO-C24 parantaa potilaan Covidista 3-5 päivässä. Lääke tuo keuhkoihin eksosomissa CD24 proteiineja. 30 potilaasta 29 parani 5 päivän kuluessa, 1 potilas parani myöhemmin. Tutkimuksissa faasi I menossa.