Koronan taloudelliset vaikutukset

[BigRedCat]

Sinähän sitä tuomionpäivää olet huudellut.

Enkä ole kun sinä! Sinäpäs! Eikun sinä!

Loppuviestissäsi esität sitten taas hyvin rankkoja väitteitä joille et tarjoa yhtään mitään tukea. Hammashoitojen jono on yksi valitettava seuraus epidemiasta ja siihen liittyvistä rajoitustoimista, mutta mitä luulet kasvavatko vai vähenevätkö nämä jonot jos epidemia pääsee leviämään vapaasti ja myös terveydenhuoltohenkilökuntaa alkaa sairastua laajamittaisesti?

Ruotsissa ollaan ottamassa kovempia keinoja käyttöön alueellisten rajoitusten muodossa ja yritetään parhaillaan muuttaa lakia. Kannattaa varmaan käydä jakamassa sinnekin tuo viisaus että kuoppa on jo takanapäin eikä uusia ole tulossa.

Hammaslääkärijonoille ja muille ongelmille on muuten asioita tehtävissä, esimerkkinä linkissäsi mainettu kela-korvausten hetkellinen nostaminen. On eri asia riittääkö poliittisilla toimijoilla osaaminen ja tahto enkä minäkään sen suhteen ole erityisen optimistinen.

 

[Ollakseni]

Mitä jos @mjr lyhentäisit Valtiovarainministeriön oikein eli VM. Taitaa tosin koskea melkein kaikkia tämä toive. Jos minulle on tästä aikoinaan vittuiltu tällä palstalla niin pitää muillekin.

 

[mjr]

Mitä jos @mjr lyhentäisit Valtiovarainministeriön oikein eli VM. Taitaa tosin koskea melkein kaikkia tämä toive. Jos minulle on tästä aikoinaan vittuiltu tällä palstalla niin pitää muillekin.

Äh, onko se muuttunut taas? Eikö ollut pitkään nimenomaan VVM?

 

[Ollakseni]

Äh, onko se muuttunut taas? Eikö ollut pitkään nimenomaan VVM?

Nettisivu on vm.fi ja Kielitoimiston sivuilla lukee VM.

 

[Dennis]

Äh, onko se muuttunut taas? Eikö ollut pitkään nimenomaan VVM?

Ministerille ei kai sinänsä liene mitään virallista lyhennettä, ministeriön lyhenne on VM. Eli jos meinasit, että sydärin saa Vanhanen, niin ei kai tässä mitään suurta lyhennerikkomusta tapahtunut. Jos taas meinasit, että koko ministeriön pumppu pettää, niin sitten pitäisi olla VM.

 

[hege]

Nyt tipuin täysin vauhdin maailmasta eli VM:stä, onko Vanhasen Matti VMM tai oikeastaan onko VM=VVM vai MV=VVM no EVVK.

No asiaan, nyt on tullut useampia projekteja perattua läpi ja aika monessa on kyllä kustannukset nousseet korona-järjestelyiden takia. Pääsääntöisesti marginaalit on pienentyneet mutta osassa on juuri viivästymisestä tulleet kulut (sakot yms.) vieneet koko katteen. Plussan puolella taas näkyy se kun on sitten omalla väellä tehty normaalia enemmän eli rahaa ei ole mennyt talon ulkopuolelle.
Meillä on yleisesti nyt kehotettu pitämään ylityöt vapaana kuten matkatunnit mikä myöskin helpottanut tilannetta.
Ensivuosi näytti pitkään varsin hyvältä kun tämän vuoden projekteja siirtyi sinne mutta nyt on kyllä pieni huoli siitä, että osa siirtynee vielä pidemmälle ja ehkä kilpailutetaan uudestaan tai skopet pienenevät.

 

[Jan Koller]

Ministerille ei kai sinänsä liene mitään virallista lyhennettä

Virallisuudesta en tiedä, mutta ministeriöissä käytetään VMi, kun tarkoitetaan ministeriä.

 

[Zeta03]

Hallitus haluaisi yksityisautojen päästöjen vähentämistä, sillä että yksityinen liikkuminen (= autoilu) vähentyisi ja käytettäisiin enemmän joukkoliikennettä. Samaan aikaan ihmisiä on peloteltu käyttämästä esimerkiksi junia tartuntojen pelossa. Montako tartuntaa on todettu junista saadun? Nyt VR joutuu lomauttamaan henkilökuntaa, kun junat kulkevat puolityhjinä.

Jotenkin kovin ristiriitaista, ehkä olisi pitänyt enemmän uutisoida, että maskien käyttö + hyvä käsihygienia tekee junista kohtuullisen turvallisen matkustustavan. Itse ainakin aion huomennakin käyttää junaa auton sijasta. Saa nähdä onko vaunussa montaakaan ihmistä, viikko sitten oli menomatkalla kokonaiset 5 ja paluumatkalla taisi olla 7.

VR saattaa karsia junavuoroja ja suunnittelee mittavia lomautuksia – yli 4 000 työntekijää voi joutua ensi vuonna lomautetuksi

VR arvioi, että liiketoiminnan elpyminen vie vuosia. Vain tavaraliikenne on säästynyt koronan kuritukselta.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Jotenkin kovin ristiriitaista, ehkä olisi pitänyt enemmän uutisoida, että maskien käyttö + hyvä käsihygienia tekee junista kohtuullisen turvallisen matkustustavan. Itse ainakin aion huomennakin käyttää junaa auton sijasta. Saa nähdä onko vaunussa montaakaan ihmistä, viikko sitten oli menomatkalla kokonaiset 5 ja paluumatkalla taisi olla 7.

Junaliikenteen matkustajamääristä suuri osa on toimistotöissä tms. käyviä työmatkailijoita. Näistä valtaosa on nyt kokonaan tai suurelta osin etätöissä, joten he eivät tee näitä työmatkoja normaalille työpaikalleen tai firmansa toiselle toimipisteelle.

Tämä on Suomen erinomaisen tilanteen takana yksi tärkeimmistä tekijöistä - joten on vain hyvä asia, että etätöihin kykenevät pysyvät himassa. Se (tällä hetkellä tyhjässä) junassa istuminen ei ole suuri riski, mutta normaali toimistojen täyttyminen on. Ja tietysti jos junat olisivat normaalilla täyttöasteella, niitä tartuntoja kyllä varmasti tulisi. Esim. Hki-Tre välillä kaikki 06-09 ja 15-18 junat ovat arkisin viimeistä paikkaa myöden täynnä ja matkustajista 90+% on pendelöijiä.

Se on sitten toinen asia, että pitäisikö valtion puuttua tilanteeseen, kun tuo matkustajamäärän putoaminen on kuitenkin tilapäistä.

 

[adolf]

Koronaviruskriisi | Tutkimus: Suurituloiset muita haluttomampia paikkaamaan koronakriisin kuluja veronkorotuksilla

Tulotaso ja poliittinen kanta heijastuvat siihen, minkälaisia yhteiskunnallisia toimia koronakriisin keskellä tuetaan, selviää tuoreesta raportista.

www.hs.fi

Nämä kirjoitukset ovat minun mielestäni aika tympäännyyttäviä, jos niissä ei avata yhtään syitä taustoilta. Suomessa on aika tyypillistä se, että nämä "pahat suurituloiset" naulataan seinälle, eikä monellekaan tule mieleen ajatella asiaa siltä kantilta, että kuinka paljon nämä tekevät jo valmiiksi niitä veroeuroja tähän maahan.

Ei joka ikiseen asiaan voi vaan aina olla vastauksena se, että verotetaan lisää.

 

[Jymäkkä]

Koronaviruskriisi | Tutkimus: Suurituloiset muita haluttomampia paikkaamaan koronakriisin kuluja veronkorotuksilla

Tulotaso ja poliittinen kanta heijastuvat siihen, minkälaisia yhteiskunnallisia toimia koronakriisin keskellä tuetaan, selviää tuoreesta raportista.

www.hs.fi

Nämä kirjoitukset ovat minun mielestäni aika tympäännyyttäviä, jos niissä ei avata yhtään syitä taustoilta. Suomessa on aika tyypillistä se, että nämä "pahat suurituloiset" naulataan seinälle, eikä monellekaan tule mieleen ajatella asiaa siltä kantilta, että kuinka paljon nämä tekevät jo valmiiksi niitä veroeuroja tähän maahan.

Ei joka ikiseen asiaan voi vaan aina olla vastauksena se, että verotetaan lisää.

No ei tuo minusta mikään naulausjuttu ollut. En itsekään kannata mitään verotuksen kiristämistä, mutta tosiasiahan on, että koronakriisi on tullut maksamaan yhteiskunnalle jo kymmeniä miljardeja. Realismia on, että sen maksaminen maksaa jotain myös kansalaisille. Veronkiristyksien kestoa ei vaan tiedä kukaan eikä sitäkään, ohjautuisiko esimerkiksi joku koronaan suunnattu "lisävero" edes oikeaan osoitteeseen, joten siksi en näitä itsekään kannata.

Vähiten maksavat kannattavat eniten veron nostoa, tuohan nyt on ikuisuustilanne sinänsä. Minusta koronavelkaa ei ole edes tärkeää mitenkään kuitata. Julkisen talouden kestävyys kuntoon niin, että mentäisiin about +- nollaa vähintään, niin sen jälkeen on ihan sama, onko meillä velkaa 130 mrd vai 170 mrd.

 

[paki77]

Koronaviruskriisi | Tutkimus: Suurituloiset muita haluttomampia paikkaamaan koronakriisin kuluja veronkorotuksilla

Tulotaso ja poliittinen kanta heijastuvat siihen, minkälaisia yhteiskunnallisia toimia koronakriisin keskellä tuetaan, selviää tuoreesta raportista.

www.hs.fi

Nämä kirjoitukset ovat minun mielestäni aika tympäännyyttäviä, jos niissä ei avata yhtään syitä taustoilta. Suomessa on aika tyypillistä se, että nämä "pahat suurituloiset" naulataan seinälle, eikä monellekaan tule mieleen ajatella asiaa siltä kantilta, että kuinka paljon nämä tekevät jo valmiiksi niitä veroeuroja tähän maahan.

Ei joka ikiseen asiaan voi vaan aina olla vastauksena se, että verotetaan lisää.

Aina puhutaan että suurituloisten pitäisi koittaa elää pienituloisten elämää. Vastaavasti pienituloiset (ja mielellään vasemmiston ja vihreiden äänestäjät joilla isoin verotushalukkuus ja maailmanparannus ensin asenne on) voisivat koittaa elää suurituloisten veroprosentilla hetken, että miten mielekästä ja reilua on, että tuloista eläkemaksuineen ym lähtee reippaasti yli 50% valtion pohjattomaan kaivoon.

 

[dana77]

Nämä kirjoitukset ovat minun mielestäni aika tympäännyyttäviä, jos niissä ei avata yhtään syitä taustoilta. Suomessa on aika tyypillistä se, että nämä "pahat suurituloiset" naulataan seinälle, eikä monellekaan tule mieleen ajatella asiaa siltä kantilta, että kuinka paljon nämä tekevät jo valmiiksi niitä veroeuroja tähän maahan.

Ei joka ikiseen asiaan voi vaan aina olla vastauksena se, että verotetaan lisää.

Tämä kysely olisi ollut kiinnostavampi kahdella tapaa.
Olisi kysytty, että kuinka moni kannattaa veronkorotuksia, jos ne ovat tasaveroja. Ei tarvitse olla kovin kummoinen nero ymmärtääkseen, että aika harva näkee ongelmaa veronkorotuksissa jotka eivät koske hän itseään.

Toinen mielenkiintoinen tapa olisi ollut vertailla vastauksia koulutustasoon tai jopa taloustieteen opiskeluun. Olisihan se vähän erilainen tapa uutisoida sama asia jos sanottaisiin, että valtaosa taloustiedettä osaavista näkee veronkorotukset huonona vaihtoehtona.

 

[heavy]

Aina puhutaan että suurituloisten pitäisi koittaa elää pienituloisten elämää. Vastaavasti pienituloiset (ja mielellään vasemmiston ja vihreiden äänestäjät joilla isoin verotushalukkuus ja maailmanparannus ensin asenne on) voisivat koittaa elää suurituloisten veroprosentilla hetken, että miten mielekästä ja reilua on, että tuloista eläkemaksuineen ym lähtee reippaasti yli 50% valtion pohjattomaan kaivoon.

Tuollaiseen edes hieman yli 50% verotukseen vaaditaan vähintään 182000 euron tulot. Eli käteen jää silloin yli 90000. En usko että esim. 30000 bruttona vuodessa tienaava voisi mitenkään kokea tuota puhtaaksi käteen jäävää osuutta mitenkään eoämielekkääksi.

 

[Jymäkkä]

Tuollaiseen edes hieman yli 50% verotukseen vaaditaan vähintään 182000 euron tulot. Eli käteen jää silloin yli 90000. En usko että esim. 30000 bruttona vuodessa tienaava voisi mitenkään kokea tuota puhtaaksi käteen jäävää osuutta mitenkään eoämielekkääksi.

Tuossa kai lasketaan eläke- ja sairasvakuutukset mukaan. Toki eläkemaksuja vastaan saa sitä eläkettä, joten sen ottaminen puhtaasti verona huomioon ei ihan oikein, vaikka veroluonteinen maksu onkin.

 

[dana77]

Tuossa kai lasketaan eläke- ja sairasvakuutukset mukaan. Toki eläkemaksuja vastaan saa sitä eläkettä, joten sen ottaminen puhtaasti verona huomioon ei ihan oikein, vaikka veroluonteinen maksu onkin.

Oliko kuitenkin niin että 2/3 osaa menee nykyisille eläkeläisille eli ovat tulonsiirtoa muille ja sen 1/3 saa ehkä joskus jos hyvin käy. Tai sitten ei. Toki vaikka se kartuttaisikin omaa eläkettä täysimääräisesti, niin sen saman pystyisi itse tekemään paremmin, joten väliin jäävä tappio on suoraa kustannusta yksilölle.

 

[Jymäkkä]

Oliko kuitenkin niin että 2/3 osaa menee nykyisille eläkeläisille eli ovat tulonsiirtoa muille ja sen 1/3 saa ehkä joskus jos hyvin käy. Tai sitten ei.

Joo, tästä epäkohdasta olen itsekin kirjoittanut paljon, mutta kuitenkin.

 

[valkeaori]

Ja toisaalta taas Suomessa monella suurituloisella on kokonaisuudessaan paljon pienempi veroprosentti kuin heitä vähemmän tienaavilla, jos tulot ovat suurimmaksi osaksi pääomatuloja. Että eipä tuo suurituloisten verotus Suomessa aina niin kovin ankaraa ole.

 

[Petri1981]

”Selkeimmin vastustavalla kannalla oltiin kokoomuksessa ja perussuomalaisissa. Perussuomalaisista lisäveroihin olisi halukkaita vain 16 prosenttia ja kokoomuslaisista 30 prosenttia.”

Lähes kolmasosa siis kokoomuksenkin äänestäjistä olisi halukas kiristämään veroja.

 

[paki77]

Tuollaiseen edes hieman yli 50% verotukseen vaaditaan vähintään 182000 euron tulot. Eli käteen jää silloin yli 90000. En usko että esim. 30000 bruttona vuodessa tienaava voisi mitenkään kokea tuota puhtaaksi käteen jäävää osuutta mitenkään eoämielekkääksi.

Ei vaadi likikään. Taitaa jotkut 70k tulot riittää jo että eläkemaksuineen sinulle jää alle 50% omasta palkasta käteen.

 

[Cobol]

Minusta koronavelkaa ei ole edes tärkeää mitenkään kuitata. Julkisen talouden kestävyys kuntoon niin, että mentäisiin about +- nollaa vähintään, niin sen jälkeen on ihan sama, onko meillä velkaa 130 mrd vai 170 mrd.

Julkisen talouden kestävyys ei ole kunnossa, jos Suomella on 170 miljardia velkaa. Edes lähellä sitä.

 

[Jymäkkä]

Julkisen talouden kestävyys ei ole kunnossa, jos Suomella on 170 miljardia velkaa. Edes lähellä sitä.

No joo, ei ehkä tänään, mutta jos pysyy siinä, niin ajan myötä on.

 

[Cobol]

Lähes kolmasosa siis kokoomuksenkin äänestäjistä olisi halukas kiristämään veroja.

Onneksi. Puolueessa on sekä talousajattelua että talousymmärrystä koronan osalta. Ei Suomi voi vain ottaa velkaa ja antaa nykyisen hyvin loivan verotuksen jatkua vähiten vähiten tienaavien osalta. Meillä on lähes 10 prosenttiyksikköä eroa esimerkiksi Saksaan (22 vs 31) 29 000 euron tuloissa.

 

[adolf]

Vasta luin, että Italialla on vuosikausia mennyt niin, että talous on koko ajan ylijäämäinen, mutta siitä kaikki menee lainojen korkojen maksuun. Ei tarvitse olla ekonomisti ymmärtääkseen, että mitä kouluille, terveydenhuollolle ja kaikille muille julkisille palveluille tapahtuu tuollaisessa tilanteessa.

Eli ei se nyt aivan sama ole, että kuinka paljon sitä valtionvelkaa on.

 

[Cobol]

No joo, ei ehkä tänään, mutta jos pysyy siinä, niin ajan myötä on.

Itse luotan tässä Vihriälän työryhmän näkemykseen. On oltava tiekartta, miten velkaa lyhennetään ja talous saadaan tasapainoon. Muuten seuraava suurlama/talouskatastrofi on erittäin vaarallinen. Ja nyt niitä on tullut aika tiheään tahtiin.