Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[pernaveikko]

Ja koska kimit on edelleen vallassa, niin teho on kiistämätön. Mikä muu selittää sen, että tuo regime on edelleen pystyssä?

Siinä onkin onnistuttu tehokkaasti, että resurssit on viety täysin pois. On erilaisia skenaarioita ja ajatuksia miten sota voisi mennä, mutta kansannoususta sellaisia ei ole, koska ei sitä voi tehdä.

Vankiloissakin ympäri maailmaa monet haaveilevat karkaamisesta, mutta siinä menee motivaatio täysin, kun huomaa homman mahdottomuuden. On vain pakko tyytyä hengissä pysymiseen. Ja vaikka pääsisi muurien yli tai ali, niin mitä sen jälkeen?

Yksi syy miksi maassa vierailevat turistit ymmärtävät olla karkaamatta oppailtaan on se, että ei yksinkertaisesti ole mitään paikka minne mennä. Yksikään pubi ei ottaisi sinua asiakkaakseen vaan soittaisi samantien viranomaisille. Jos menisi vain kävelylle, niin tilanne olisi silti sama ja joku ilmoittaisi karkuteillä olevasta ulkomaalaisesta.

 

[Sako]

mutta kansannoususta sellaisia ei ole, koska ei sitä voi tehdä.

PK:ssa se on huomattavan paljon vaikeampaa kuin muualla, mutta vaatii vain, että pelkäävät vähemmän kuolemaa kuin hallintoa. Esim Syyria lähti näin.

Kansannousua ei tapahtunut sen hirmuisen nälänhädän aikana, joten kynnys on kimien valtakunnassa huomattavan korkealla. Laskee kuitenkin koko ajan, koska ne on joutunut nälän takia hyväksymään yksityisiä toreja ja sitä kautta yhteydet Kiinaan on lisääntyneet. Tämä lisää myös korruptiota ja heikentää valvovaa silmää.

 

[Undrafted]

PK pitää yllä maailman tehokkainta aivopesukonetta, joten jokaista yritetään aivopestä. Proffan lähdeaineistoa voi kritisoida siitä, että se on kovin yksipuolinen. Ja koska kimit on edelleen vallassa, niin teho on kiistämätön. Mikä muu selittää sen, että tuo regime on edelleen pystyssä?

Tehokas sisäinen valvonta ja ankarat rangaistukset. Kuka alkaisi tekemään vallankumousta, kun kehen voisit luottaa? Kimit siivonneet sukulaisiaankin, niin eihän tuolla kukaan ole turvassa. Vaatisi sen marttyyrin, joka tekisi itsemurhaiskun vaihtaakseen johtajan.

 

[Sako]

Kuka alkaisi tekemään vallankumousta, kun kehen voisit luottaa?

Tää on hyvin totta. Loikkaritkin loikkaa yleensä yksikseen, kun ei uskalla edes sukulaisille kertoa aikeistaan. JA kuria pidetään yllä julkisin teloituksin. Silti pidän vallankumousta ihan mahdollisena seuraavan suuremman ruokakriisin tms aikana.

 

[Wiljami]

Tää on hyvin totta. Loikkaritkin loikkaa yleensä yksikseen, kun ei uskalla edes sukulaisille kertoa aikeistaan. JA kuria pidetään yllä julkisin teloituksin. Silti pidän vallankumousta ihan mahdollisena seuraavan suuremman ruokakriisin tms aikana.

No jaa, Kimmojen regimeä voidaan mielestäni aika hyvin verrata Stalinin terrorikoneistoon eikä 30-luvun neukkulassa ollut kyllä vallankumouksellista ainesta kuin korkeintaan NKVD:n papereissa ja isä aurinkoisen harhoissa. Suora verranto Pohjois-Koreaan tulee siitä että kukaan ei ollut turvassa ja ilmiantoja tapahtui perheiden sisältäkin. Kuuliaiseksi piestyn kansan vallankumoushaluista kertoo esimerkiksi että Jooseppihan kipaisi Barbarossan alettua (ja saksalaisten kepittäessä alkuvaiheessa aika tylyllä marginaalilla) datshalle röpöttelemään ja kun puoluejohto tuli kolkuttamaan ovea niin oletti että ovat hakemassa teloitettavaksi. Tulivat kuitenkin lakki kourassa pyytämään josko kansakunnan johtotähti suvaitsisi tulla johtamaan suurta isänmaallista taistelua.

 

[Sako]

No jaa, Kimmojen regimeä voidaan mielestäni aika hyvin verrata Stalinin terrorikoneistoon

kimmot on vieneet tuon pidemmälle kuin stalin, mutta siinä tosiaan verrataan kahta pahaa keskenään. Hitler oli melkoinen pyhäkoulupoika noihin molempiin verrattuna ja silti Adolf ansaitsee maineensa pahan synonyymina täysin.

Mellko suuri osa PK:n kansalaisista tajuaa, että heillä menee päin ***** ja näkevät toisistaan, että uskollista näytellään. Vaikka tuolla on nyt mahdoton puhua mitään "sopimatonta", niin kimien korttitalo saattaa kaatua seuraavaan suuren kriisiin, mutta nykyisissä vakaissa oloissa ei tapahdu mitään.

datshalle röpöttelemään

Yksi tulkinta toimettomuudesta on, että halusi kartoittaa itsenäiseen toimintaan uskaltavat puhdistuksia varten.

 

[Morgoth]

Tälle Pohjois-Korean mahdille ei naura enää kukaan - NYT: 6000 hengen "armeija" ja "lähes täydellinen ase" (IS)

Mielenkiintoista olisi tietää paljonkohan rakettimiehen kybersotilaat onnistuvat ihan puhtaasti varastamaan rahaa netissä. Mitenköhän paljon maa on sotkeutunut esim. kryptovaluuttoihin.

 

[Sako]

PK on pikemmin rikollissyndikaatti kuin legitiimi valtio.
Ex-North Korea diplomat: Pyongyang makes a fortune in insurance fraud - UPI.com
Kyllä ne pöllii kaiken, mikä vain irti lähtee. Myös netissä.

 

[scholl]

Ei Pohjois-Korean tilanne ole toivoton. Uskon Pentagonissa olevan hyvät suunnitelmat ongelman poistamiseksi. Avainasemassa on Kiina. Mitä enemmän Kiinassakin velkaannutaan, niin sitä enemmän se on kasvun varassa. Sillä ei ole varaa siihen, että se joutuisi Kimien vuoksi jonkinlaisten talouspakotteiden kohteeksi. Niinpä se hylkää punkeron jossain vaiheessa. Siinä vaiheessa vallankumous pitää tehdä lievällä sodalla tai muuten. Uskon, että Kiinan vakoojat kartottavat seuraajia Pohjois-Koreasta. He voivat melko vapaasti rekrytä kimien alaisia, koska vaikka jäisivät kiinni, niin ei Kimi Kiinaan hyökätä uskalla.

Eli jos Kiina lopettaa kaiken kaupan P-Korean kanssa, ollaan äkkiä tilanteessa, jossa joku johdossa on valmis neuvottelemaan siitä, miten jatketaan sen jälkeen, jos kimit syrjäytetään. Ensin tarvitaan se keppi eli kukaan ei tee mitään bisnestä kimien kanssa ja tämän jälkeen vasta se varsinainen toiminta.

Mitään äkkiyhdistymistä E-Korean kanssa ei tule, mutta vähemmän hullu johto voi olla mahdollista saada, jonka jälkeen suhteet etelään paranisivat ja oma kansa kärsisi vähemmän. Toinen vaihtoehto on sitten sellainen totaalinen hösseli, jossa tulee osumia sinne sun tänne. Senkin P-Korea häviäisi.

 

[Klose16]

Pohjois-Korea-asiantuntija: Kansalaiset eivät niele propagandaa mutta pelkäävät USA:ta - ESS.fi

Professorin pitää tulla Suomeen asti kertomaan, että ei ne kansalaiset ole mitenkään kovin aivopestyjä, vaikka esimerkiksi tällä palstalla sitä ei monikaan usko. Olen kyllä koittanut kertoa miten asia oikeasti on.

Niillä ei vain ole vaihtoehtoja ja säilyttääkseen henkensä on pakko leikkiä mukana. Eihän monella työpaikallakaan mitenkään juurikaan töitä tehdä, mutta joskus on pakko näyttää kiireiseltä varmistakseen palkkansa.

Se on totta että suomalaiset ovat ehkä aivopestympikin kansa, koska täällä sentään kuvitellaan että muualla aivopestään porukkaa. Suomalaisillakaan ei ole vaihtoehtoja: on pakko leikkiä mukana säilyttääkseen henkensä (eli asemansa, uskottavuutensa, omaisuutensa, vaimonsa, ylivoimaisen identiteettinsä jne.)

Moni ei varmaan sitäkään tajua että aito vaihtoehto on ulkopuolinen vapauttaja. Hylkäsimme Mannerheimin ym. Onneksi pääsee taas kohta Aasiaan.

 

[Sako]

Jep aivopestympi. Osoittaa, että huumorintaju on kohdillaan. Tai et tiedä mistä puhutaan.

On toi PK:n malli mielenkiintoinen: Lapsi ei kuulu enää vanhemmilleen, kun menee kouluun 7 ikäisenä. Sen jälkeen alkaa ilmiantovelvollisuus ja tärkein oppiaine on henkilökultti. Skidi kuuluu valtiolle siitä alkaen. Normaalissa elämässä ei saa koskaan tehdä mitään varomatonta, koska joku vasikoi aina. Suurin rikos on olla uskoton kimeille, lähes kaikesta muusta voi selvitä lahjomalla. Erittäin varomatonta on esim ulkomaisen musiikin kuuntelu. Noi on luoneet jokaisesta toisen vartijan ja siinä on oleellisena osana kritiikki-istunnot, jossa on pakko ilmiantaa joku jostain. Yksityinen aika on tehty mahdollisimman pieneksi järjestetyllä ja päivittäisellä toiminnalla: Silloin on aina valvonnan alla. Esim duunin jälkeen useampi tunti kimien henkilökulttia. Yhteiskunta on äärimmäinen kastijärjestelmä, jos nousu on lähes mahdotonta, mutta alas ja leireilemään pääsee helposti. Tai julkisesti teloitettavaksi, sillä ne kuuluu säännöllisenä osana elämään. Sikäli vahva yhteiskunta, että se sitouttaa kansalaiset itseensä sortamisen kautta. Siihen kaikki oikein rakennetut sosialistiset järjestelmät perustuu. PK on onnistunut kehittämään valtion, jossa vain yhdellä ainoalla ihmisellä eli Kimillä on ihmisoikeudet. Eikä kenelläkään muulla.

PK:n historialinen perusta ja oikeutus on kaikki valhetta ja siksi mitään avautumista ei voida sallia. Kaikkein perustavin myytti on Pohjois-Korean voittoisa taistelu Etelän hyökkäystä vastaan. Todellisuudessahan Pohjoinen hyökkäsi provosoimatta! On muuten painettu PK kalloon niin voimalla, että loikkarit ei tahdo uskoa sitä.

Esim Suomi osallistuu ihmisoikeusrikokseen sallimalla Pohjois-Korean järjestelmän olla edelleen pystyssä. Toki emme ole siinä rikoksessa yksin osallisia, häpeä on yhteinen koko demokraattisille maailmalle. Natsi-korttia heilutellaan ahkerasti ja samalla sallitaan natseja pahemman ihmisoikeusrikoksen jatkuminen jo yli puoli vuosisataa.

 

[scholl]

PK:n historialinen perusta ja oikeutus on kaikki valhetta ja siksi mitään avautumista ei voida sallia. Kaikkein perustavin myytti on Pohjois-Korean voittoisa taistelu Etelän hyökkäystä vastaan. Todellisuudessahan Pohjoinen hyökkäsi provosoimatta! On muuten painettu PK kalloon niin voimalla, että loikkarit ei tahdo uskoa sitä.

Esim Suomi osallistuu ihmisoikeusrikokseen sallimalla Pohjois-Korean järjestelmän olla edelleen pystyssä. Toki emme ole siinä rikoksessa yksin osallisia, häpeä on yhteinen koko demokraattisille maailmalle. Natsi-korttia heilutellaan ahkerasti ja samalla sallitaan natseja pahemman ihmisoikeusrikoksen jatkuminen jo yli puoli vuosisataa.

Samaa mieltä. Itse kun olen ehdottanut Korean sotaa, niin nostetaan kaksi sanaa esille: pakotteet ja diplomatia. Ketään Suomessa ei oikeasti kiinnosta sen maan ihmisten tilanne tai ihmisoikeudet. Mitä sillä diplomatialla muka saavutetaan. Vaikka kimit sanoisivat, etteivät kiusaa ketään, niin se on sana on nollan arvoinen, kun se ei ole totta kuitenkaan. Huvittavinta on tyypit, jotka haluavat matkustaa P-Koreaan katsomaan millaista siellä on. Maksavat vieläpä suuria summia tuosta matkastaan.

 

[Sako]

pakotteet ja diplomatia.

Jos jotain vaikutusta halutaan, niin pakotteet tulee korvata saarrolla ja esim ruoka-apu estettävä. Eli annettava PKn romahtaa talous- ja ruokakriisiin. Hinta olisi joitain miljoonia, mutta selvästi vähemmän kuin sodassa. Enemmän kuitenkin kuin 2 milj. Sen verran meni edellisessä ja regime jäi valtaan.

 

[Undrafted]

Jos jotain vaikutusta halutaan, niin pakotteet tulee korvata saarrolla ja esim ruoka-apu estettävä. Eli annettava PKn romahtaa talous- ja ruokakriisiin. Hinta olisi joitain miljoonia, mutta selvästi vähemmän kuin sodassa. Enemmän kuitenkin kuin 2 milj. Sen verran meni edellisessä ja regime jäi valtaan.

Tosin sota voisi olla seurauksena saarrosta ja sitä suurinosa ihmisistä halunnee vältellä ymmärrettävistä syistä. Viime aikojen uutisia seuratessa tulee fiilis, että Kim ajaa tilannetta pisteeseen missä muu maailma tai lähinnä Yhdysvallat astuu tosissaan peliin. Jos olisin Kim jättäisin ulkomaailman provosoinnin kokonaan pois ja keskittyisin maksimoimaan oman mukavuuden kansalaisten kärsimyksen varjolla. Ei muu maailma lähde kaatamaan diktaattoria vain, koska hän kaltoin kohtelee kansalaisiaan, mutta voi toimia jos diktaattori uhkaa naapureitaan tai isoja pelureita.

 

[scholl]

Jos olisin Kim jättäisin ulkomaailman provosoinnin kokonaan pois ja keskittyisin maksimoimaan oman mukavuuden kansalaisten kärsimyksen varjolla. Ei muu maailma lähde kaatamaan diktaattoria vain, koska hän kaltoin kohtelee kansalaisiaan, mutta voi toimia jos diktaattori uhkaa naapureitaan tai isoja pelureita.

Hän uhkailee sen takia koska hänen asemansa puolueessa on heikompi kuin isällään oli. Kaikki pitää saada jenkkien syyksi.

 

[Sako]

Linkistä löytyy vahvistusta ajatukselle kimin aseman heikkoudesta.
Pohjois-Koreasta loikannut diplomaatti puhui Yhdysvaltain kongressille – paljasti miten Kim Jong-un ajattelee - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
"Thae kertoi tammikuussa tiedotusvälineille, että Pohjois-Korean eliitti olisi maasta tihkuneiden tietojen mukaan kääntymässä Kimiä ja tämän hallintoa vastaan.
– Kun Kim Jong-un nousi valtaan, olin toiveikas sen suhteen, että hän tekisi järkeviä päätöksiä nostaakseen Pohjois-Korean pois köyhyydestä, mutta jo varsin pian tulin epätoivoiseksi katsoessani, kuinka alkoi puhdistaa hallintoa, hän kertoi tuolloin viitaten viranomaisten teloituksiin.

– Matalan tason erimielisyyttä ja kritiikkiä järjestelmää kohtaan, mitä vielä viime aikoihin asti on ollut mahdotonta ajatella, esiintyy nyt yhä useammin, hän jatkoi."

"Matalan tason kritiikki" on jotain, mikä tuossa yhteiskunnassa on dynamiittia. Kuolemansynti.

 

[steepler]

Ex-North Korea diplomat: Pyongyang makes a fortune in insurance fraud - UPI.com
Kyllä ne pöllii kaiken, mikä vain irti lähtee. Myös netissä.

Heh, aika jännää että joku tuollainen olisi toiminut, että joku olisi myöntänyt tuonne vakuutuksia ja mukisematta korvauksia maksanut jos sieltä vaan kerrotaan että tavaraa tuhoutunut.

 

[pernaveikko]

PK:n historialinen perusta ja oikeutus on kaikki valhetta ja siksi mitään avautumista ei voida sallia. Kaikkein perustavin myytti on Pohjois-Korean voittoisa taistelu Etelän hyökkäystä vastaan. Todellisuudessahan Pohjoinen hyökkäsi provosoimatta! On muuten painettu PK kalloon niin voimalla, että loikkarit ei tahdo uskoa sitä.

Heti siinä Kiinan puolella on museo missä kerrotaan mitä oikeasti tapahtui.

Huvittavinta on tyypit, jotka haluavat matkustaa P-Koreaan katsomaan millaista siellä on. Maksavat vieläpä suuria summia tuosta matkastaan.

Huvittavaa on se, että huutelet vauva.fi -tasoisia kommentteja. Se on ihan totta, että ei se pieni summa ollut, mutta onpahan nähty ja vähän tietää mistä on kyse. Kaikki ei ole valhetta ja siellä käymällä asiat selkenee paremmin. Ne oppaat on ihan ihmisiä nekin, vaikka mitä tahansa sammakoita ei kannatakaan kyselyiässä kysyä.

 

[Sako]

Heti siinä Kiinan puolella on museo missä kerrotaan mitä oikeasti tapahtui.

Mitä iloa siitä on pohjois-korean asukkaille?

Se on ihan totta, että ei se pieni summa ollut, mutta onpahan nähty ja vähän tietää mistä on kyse.

Samalla tukee kimien sortovaltaa. Käytänössä lahjoittaa rahaa ihmisten kiduttamiseen ja murhaamiseen. Kai siitä tulee hyvä mieli, kun on nähnyt ja tietää mistä on kyse.

 

[Morgoth]

"Matalan tason kritiikki" on jotain, mikä tuossa yhteiskunnassa on dynamiittia. Kuolemansynti.

Kimmo joutuu ilmeisesti jatkossa testailemaan lähinnä dynamiitin räjäyttämistä. Ydinkoealue on ilmeisesti romahtanut aika pahasti ja pari sataa ihmistäkin kuollut sinne koetunneleihin niiden sortuessa, jos uutisiin on uskominen. Ymmärtääkseni PKssa ei kuitenkaan hirveästi sopivia paikkoja ydinkokeille ole ja Kiinakaan tuskin haluaa Kimmon pommeista mitään radioaktiivisia laskeumia puolelleen. Olisi aika ennenkuulumatonta, jos tekisivät ilmakehässä ydinkokeen jossakin Tyynellä valtamerellä.

 

[scholl]

Samalla tukee kimien sortovaltaa. Käytänössä lahjoittaa rahaa ihmisten kiduttamiseen ja murhaamiseen. Kai siitä tulee hyvä mieli, kun on nähnyt ja tietää mistä on kyse.

Nimenomaan. Tämä on just naurettavaa. Halutaan nähdä, että ihmisillä menee kurjasti. Jokainen tyyppi, joka Pohjois-Koreaan matkustaa, on osaltaan syyllinen eli on ns. verta käsissään. Kimit pitäisi laittaa sellaiseen boikottiin, ettei sinne makseta pennin latia. Ei yhtään dollaria makseta sinne.

Sinne matkustaminen on vauvatasoista hyväuskoisen punavihreän hölmön toimintaa.

 

[pernaveikko]

Ei yhtään dollaria makseta sinne.

Sinne matkustaminen on vauvatasoista hyväuskoisen punavihreän hölmön toimintaa.

Asun maassa mikä on täysin läpimätä korruptiohelvetti ja se on sitten ihan sujuvasti hyvä kaikille. Näin tämä maailma toimii eikä sille voi mitään.

Ne keillä on mahtia saada valtaa tekevät sitä ja me muut odottelemme pubissa. Ei ole voimia tai edes mielenkiintoa hippeillä sitä vastaan.

Ostin juuri useamman lipun ensi kesän World Cupiin Venäjälle. Olen täysin tietoinen mitä Zürichissa tapahtuu ja joku laittaa omaan taskuun. Mutta mitä voisin asialle? Joko hyväksyn tilanteen tai sitten makaan sohvalla ja odotan kisojen alkamista, vaikka telkkarista nekin näkisi.

Tässä kaivattaisiin ratkaisuja eikä retoriikkaa. Minulla ei niitä ole ja tyydyn kohtalooni.

 

[Sako]

Sinne matkustaminen on vauvatasoista hyväuskoisen punavihreän hölmön toimintaa.

Ja vaarallista. Siinä on aina mahdollisuus joutua regimen (pantti)vangiksi, jos ne sattuu tarvistemaan media-aikaa...

 

[Morgoth]

Sinne matkustaminen on vauvatasoista hyväuskoisen punavihreän hölmön toimintaa.

Itselle tulee enemmän mieleen, että ovatko samanlaisia kuin ne jotka esim. tykkäävät käydä salametsästämässä jotain virtahepoja ja norsuja Afrikassa? Katsoa jotain kärsivää apinaa eläintarhassa ja heittää sille banaaneja, kun se tekee pari temppua jne. Voisivat samassa järjestää ryhmämatkoja johonkin teloituksiin ja innokkaimmat saisivat olla vaikka viikon jossakin työleirillä. Eiköhän halukkaita sinnekin löytyisi ja olisi hienoa jakaa somessa kokemuksensa ja saada kaverit kateelliseksi.

 

[Sako]

Voisivat samassa järjestää ryhmämatkoja johonkin teloituksiin

Tästä tulisi hitti. Oikeasti ja hinnan voisi pistää kohdilleen. Ei toki niin kova kuin Sarajevon sniper ally, mutta ryhmäkoot voisi olla suuria.