Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Musta Nuoli]

Tuossa haettiin oikeutusta paksun pojan tappamiselle. USAlla on haitallista omaa lainsäädäntöä, johtuen pieleen menneestä Castron nirhaamisesta.

Entäs Irakin sodat? Sodanjulistuksesta en ole varma, mutta kyllä kaikki tiesi sotien alkavan kuukausia etukäteen.

Haitanneeko tuo lainsäädäntö yhtään mitään käytännössä? Castroakin yritettiin murhata ties kuinka monta kertaa, Saddamiakin taidettiin yrittää ja onnistuttiinhan myös Osama nirhaamaan turhia ilmoittamatta sille maalle jossa tämä lymyili. Jos Kim part 3 päätyisi manan majoille terrorististatuksella tai sen varjolla, että PK on sotatilassa edelleen Yhdysvaltain kanssa, niin tuskin siitä Yhdysvalloissa mikään lainsäätäjä mitään ongelmaa tekisi, varsinkin kun korkein oikeus on Trumpin ja republikaanien hallussa. Aina siitä joku maailmanparantaja jossain inisisi, mutta äkkiä tuommoinen unohtuisi.

Näin minun puolestani saisi P-Koreassa sattua vaikka hassu onnettomuus, jossa testattava ydinkärki räjähtäisi mystisesti koko P-Korean sotilasjohdon bileissä ja Kim part kolmosesta jäisi rasvainen, iso tahra seinään. Se on tietysti eri asia, auttaisiko Kim part 3:n eliminointi mitään, koska jostain voisi pötkähtää entistä hullumpi Kim part 4. Lisäksi Kiina saattaisi sen verran suuttua, että kiristäisi rahanyörejä bisnespuolella mikä haittaisi Trumpin ja kumppanien toimintaa.

Globaalin tasapainon kannalta olisi varmaan kuitenkin parasta, jos P-Koreassa joku kenraali miettisi, että koskahan Kim pt. 3 eliminoi hänetkin vainoharhaisessa maniassaan ja päättäisi tehdä ennaltaehkäisevän iskun maan sisäisesti. Kim3 manan majoille, sotilasvallankaappaus sopivien kenraalikollegoiden kanssa ja sen jälkeen asteittainen tilanteen rauhoittaminen ja askel kerrallaan tapahtuva maan rajojen avaus kaupankäynnille.

Muilta mailta liennytyksien palkinnoksi vaikkapa se, että kyseinen sotilasjuntta saisi keikkua vallassa ja pitää eliittiasemansa, plus joku nimellinen armahdus niille, joiden hallussa olisivat ydinasekoodit. Juntta ei tässä vaiheessa tietysti tajuaisi sitä, että kun portit kerran avataan muulle maailmalle niin niitä ei enää saa kiinni ja seuraava sukupolvi saattaisi tehdä ns. Itä-Saksat eli yhdistyä E-Koreaan paremman elämän toivossa.

 

[pernaveikko]

Uusin ohjus ei saa edes ketjua nousemaan. Vielä, kun maailman media tajuaisi saman, että kyseessä ei ole uutinen tai siis asiasta ei pitäisi raportoida.

 

[Pekko Pelikaani]

Niin juurikin media tekee monista asioista kriisejä joista esim 80 luvulla eikä pitkälti 90 luvullakaan ollut mitään tietoa.

Se pitää paikkansa että tieto lisää tuskaa ja siksi ennen internetin ihmeellistä aikaa maailma oli "paljon" parempi paikka kun ei juurikaan tiedetty paksun pojan tai siis hänen isänsä tekemisistä juuri mitään.

 

[Morgoth]

Entäs Irakin sodat? Sodanjulistuksesta en ole varma, mutta kyllä kaikki tiesi sotien alkavan kuukausia etukäteen.

Eivät nekään. Tässä kaikki kongressin julistamat sodat. Ilmeisesti julistamalla sodan virallisesti presidentti saisi mm. huomattavasti lisää valtaa sisäpoliitikassa (esim. määrätä tehtaat valmistamaan aseita vastoin näiden omaa tahtoa yms). Teknisesti ottaen kaikki sodat sitten toisen maailmansodan ovat olleet vain "military engagements authorized by Congress". Toki siis käytännössä ovat olleet sotia, mutta USA ei ihan virallisesti ottaen ole ollut sodassa.

Tosin hypoteettisesti tilanteessa, jos Kimmo tekisi ensi-iskun San Fransiscoon ydinaseilla, johon USA vastaa luultavasti sellaisella voimalla, että Pohjois-Koreaa käytännössä ei olisi tai ainakaan tarvetta enää sodalle sen jälkeen. Kaikki olisi ohi muutamassa tunnissa. Presidentti pystyy tuhoamaan käytännössä maailman ennen kuin kongressi edes ehtii keskustelemaan mahdollisesta sodan julistamisesta tai sodan rahoittamisesta. Tavallaan tuo on toki pakko järjestää noin mikäli maa joutuu ydiniskun kohteeksi, mutta estääkö mikään laki presidenttiä tekemään ensi-iskua ydinaseilla? Tuskin?

 

[pernaveikko]

Tavallaan tuo on toki pakko järjestää noin mikäli maa joutuu ydiniskun kohteeksi, mutta estääkö mikään laki presidenttiä tekemään ensi-iskua ydinaseilla? Tuskin?

Ainakin on annettu ymmärtää, että ei, kun aina puhutaan kuinka presidentillä on laukaisukoodit hallussaan. Joskus asiasta on mainittu muutenkin kuin elokuvissa.

Jos presidentti ei niiden käytöstä päättäisi, niin silloinhan hänen ei tarvitsisi niitä missään säilöä.

 

[Sako]

Uusin ohjus ei saa edes ketjua nousemaan.

Koska tuollainen testi ei itsessään ole kovin mielenkiintoinen ja poliittista tilannetta ei uusi testi enää muuta mihinkään.

Vielä, kun maailman media tajuaisi saman, että kyseessä ei ole uutinen tai siis asiasta ei pitäisi raportoida.

Tässä olet väärässä. Vaikka paksulle pojalle julkisuus on tärkeää, niin pihvi on kuitenkin ydinaseet, (mannertenväliset) ohjukset, uhkailut ja PK:n regimen arvaamaton luonne. PK päätavoite on regimen säilyminen, Kiina haluaa murtaa USA:n aseman ja jenkeille paksun pojan puheet muuttuu sietämättömiksi, kun siellä on lähitulevaisuudessa kykyä takana.

 

[Carlos]

Sori, tämä aiheutti spontaanin naurunrämäkän: YK:n turvallisuus­neuvostolla hätäkokous Pohjois-Korean ohjuslaukaisun takia - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Nyt vaan niitä tiukkasanaisia julkilausumia kehiin, kyllä Kimmo tärisee jo valmiiksi. Ei tosin pelosta.

Yhtälailla hilpeyttä herätti tämä uutinen:
Pohjois-Korean ohjus lensi yli Japanin – Etelä-Korean vastaus tuli muutaman minuutin sisällä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Eli EK ampui 2 sähikäistä joista toinen jäi matkalle ja toinen lensi 250km "jonnekin" ja osui maaliinsa. Kuulemma.

Tämä viimeistään oli semmoinen voimannäyttö että - kun kaveri oli juuri ampunut vajaan 1000km x 4000km kaaren.

Tässä kohtaa viimeistään meni pupu pöksyyn PK:lla.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

“The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.” -Edmund Burke

Sivistyneet ja demokraattiset maat toimivat aina kaikkien kansainvälisten lakien, sääntöjen, sopimusten ja moraalikäsityksien mukaan. Totalitaristiselle järjestelmille ja despooteille tällainen on pelkkää bensaa koneeseen. Maailma paheksuu kulmakarvat kurtussa aina siihen asti, kun joku aamu herää siihen julmaan todellisuuteen että kappas, siinähän on natsit, polpotit, idiaminit, kommunistit, tai whatever kusipääputinit peruuttamattomasti vallassa. Sama koskee P-Korean ydinasetta. Paheksutaan toki porukalla, kunnes P-Korea kiristää koko maailmaa ohjukset tanassa, ei siinä mitään. Ja onnitellaan toisiamme, kuinka sivistyneesti taas toimimme.

 

[Sako]

Chamberlain: "Rauha meidän aikana." Nykyään tuon nimen voi korvata esim Niinistö, Merkel, Obama. Läskistä ei vielä tiedä.
edit
Pommittajat harjoittelivat taas Korean niemimaan yllä – kovaa puhetta USA:n YK-lähettiläältä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Jatkuva sotilaallisesta vaihtoehdosta tms puhe -ja sitten mitään ei tapahdu- syö pahasti USA:n uskottavuutta. Taas herää epäily, että läski ei tiedä mitä on tekemässä.

 

[Morgoth]

US Considers shooting down NK missiles that don't pose a direct threat (CNN)

Mattis vihjailee tälläistä. Mielestäni asteen harkitumpi ja vakavampi viesti rakettimiehelle ex-kenraalin suusta kuin Trumpin. Tosin epäilen, että tämä vain provosoi rakettimiestä (olettaen että Putinin pystyy toimittamaan kylmän sodan ylijäämävarastoista rakettimoottoreita vielä kilpailukykyisellä hinnalla tai saadakseen orjatyövoimaa) ja ohjus lentää Japanin yli eikä USA liittolaiseen tee mitään.

 

[Sako]

Puheet on jo katsottu, eikä niillä ole ollut vaikutusta paksun pojan toimiin. Ellei sitten vaikutukseksi lasketa PK:n propagandamyllyn tuottamia uhkauksia. Läskin eilisen YK-puheen jälkeen tuo Matisin ulostulo on lähinnä naurettava.

PK:n ohjusten alasampumisessa on se ongelma, että Kiina/Venäjä skouttaa sen ja tuloksena on uudenlaista päänvaivaa.

 

[Morgoth]

PK:n ohjusten alasampumisessa on se ongelma, että Kiina/Venäjä skouttaa sen ja tuloksena on uudenlaista päänvaivaa.

Tämä on muuten varmaan ihan totta. Erityisesti jenkkien mahdollinen ICMBn torjuntakyky olisi todella arvokasta tietoa tuolle kaksikolle. Enpä ihmettelisi, että rakettimiestä oltaisiin avustettu tuonkin takia jotta saadaan jenkit mahdollisesti provosoitumaan ja ampumaan ohjus alas. Tosin ICMBää ei voi ampua niin että se näyttää oikeasti osuvan johonkin, koska tilanne voi eskaloitua ydinsodaksi. Keskelle merta lentävnä ohjuksen vuoksi ei taas kannata omaa torjuntakykyä paljastaa. Aegis-järjestelmän ja lyhyen- ja keskimatkan ohjusten torjunta ei varmaan ole ihan niin salaista kuin ICBMin? Uskoisin Mattisin tarkoittaneen noita ohjuksia.

Mutta onhan tuossa mielenkiintoinen ongelma, että USA/Kiina seuraavat taatusti todella intensiivesti jenkkien sotavehkeiden liikkeitä ja saisivat varmaan arvokasta tietoa mikäli USA tekisi PKn ensi-iskun ihan perinteisillä aseilla jossa ensimmäisessä aallossa olisi luultavasti mukana kaikki uusimmat vempeleet.

Tosin mikäli jenkeillä olisikin joku superase ohjustentorjuntaan niin voisi Putinille tulla todellinen paniikki, että mistä saadaan rahat ydinasepelotteen parantamiseksi.

 

[Jymäkkä]

Nyt kun on muisteltu mediassa näitä vanhoja läheltä piti tapauksia kylmän sodan ajoilta, niin tuleepa mieleen, mikä on P- Korean hälytysjärjestelmän luotettavuus ja löytyykö sieltä nappien takaa tarpeeksi kylmähermoista ja viileään ajatteluun kykeneviä ihmisiä, jos hälytysjärjestelmä antaa vikasignaalia. Neukuillahan nuo siis hämääntyivät mm. jostain auringon heijastuksista ja ilmaisivat 4 kärkeä laukaistun kohti Neuvostoliittoa. Siellä sitten vastuuhenkilö päätteli, että oikea isku tulisi sadoilla ohjuksilla, eikä reagoinut.

 

[Morgoth]

Nyt kun on muisteltu mediassa näitä vanhoja läheltä piti tapauksia kylmän sodan ajoilta, niin tuleepa mieleen, mikä on P- Korean hälytysjärjestelmän luotettavuus ja löytyykö sieltä nappien takaa tarpeeksi kylmähermoista ja viileään ajatteluun kykeneviä ihmisiä, jos hälytysjärjestelmä antaa vikasignaalia. Neukuillahan nuo siis hämääntyivät mm. jostain auringon heijastuksista ja ilmaisivat 4 kärkeä laukaistun kohti Neuvostoliittoa. Siellä sitten vastuuhenkilö päätteli, että oikea isku tulisi sadoilla ohjuksilla, eikä reagoinut.

Epäilen, että ei se tekninen kyky mikään huikea ole jolleivat sitten saa apua Kiinalta/Venäjältä. Onhan P-Korealla varmaan jonkun verran sateliitteja, mutta oma salainen mielenkiintoinen maailmansa on että millainen kyky USAlla mahtaa olla iskeä noiden sateliittien kimppuun tai jollakin tavalla hiljentää ne?

Ylipäätään onko P-Korealla edes hirveän hyvää kykyä huomata USAn tavallisen asein mahdollisesti tekemään iskua esim. F-35/B-2 koneilla?

Onko Kiina ja Venäjä myynyt lähiaikoina mitään aseita tai tuollaista teknologiaa edes P-Korealla? Kaikki into on tainnut mennä ydinaseisiin.

Pohjois-Korean pään kestävyyttä en halua edes arvailla.

 

[sekolust]

Epäilen, että ei se tekninen kyky mikään huikea ole jolleivat sitten saa apua Kiinalta/Venäjältä.

Toisaalta tuo voi olla myös erittäin pelottava seikka jos omillaan ovat pistäneet jotain kasaan. Jos tarkkailua vedetään diktaattorin vienosta toiveesta rakennetulla täysin toimimattomattomalla tekniikalla, tuloksena voi hyvinkin olla täysin väärä hälytys ja siihen reagointi.

Jos olisin paranoidi diktaattori ydinasevaltiossa, niin todennäköisesti vaatisin alaisilta myös kykyä havaita ulkopuolisia uhkia. Pohjois-Korealle nuo ovat nimittäin sen verran konkreettisia uhkia, että vähän eri tasolla vaatimuksia voidaan heittää kuin rauhanomaisemmassa yhteiskunnassa. Ja toisaalta jos olisin tekniikan alalla paikallinen guru ja hullu diktaattori vaatisi havainnointiin sopivaa järjestelmää, niin sehän luonnistuisi. Jos ohimolla on ase, niin vaikka jonkun lintujen pesimään ja sammakon kutuun perustuvan noppapelin pistäisin "imperialististen ydinaseiden" havainnointiin perustuvaksi systeemiksi paremman puutteessa. Eihän se joo niitä havaitsisi, mutta ainakaan se ohimolla oleva ase ei laukeaisi ihan heti ainakaan.

Noilla kulmin maailmaa "kasvot" ovat kohtuullisen suuressa osassa, ja Pohjois-Korean tapaisessa maassa ei kovin montaa kertaa tarvitse kieltäytyä el jefen pyynnöistä tai todeta ettei pysty. Hyvässä lykyssä olet vain häpäisty ja päädyt Pyongyangin (suhteellisesti) hyvistä oloista ties minne. Huonossa lykyssä lähtee useampi sukupolvi vähän kaukaisempiakin sukulaisia leirityksille. Noissa olosuhteissa voi hyvin tulla sutta ja sekundaa käyttöön ihan vain siksi, että tekninen kyky ei riitä oikeastaan mihinkään ja jotain on pakko saada aikaan. Eikä jonkun johdonkaan etuna ole todeta überführerille järjestelmän olevan paskaa, nopeasti lähtisi johtokin kyvyttömyyttään leirittelemään, otsassaan sabotöörin leima.

En siis olisi tippaakaan yllättynyt, vaikka noilla olisi järjestelmät olemassa ja napin takana "lojaali sotilas" (=eliittiin kuuluvan jäsenen poika, serkku, kaima, jne.) katselemassa jotain Windowsin näytönsäästääjää. Ja jos asetelma paskasta teknologiasta, ydiniskun pelosta ja omasta hyökkäysaseistuksesta pistetään yhteen, niin aika helvetin pelottavaa se on.

 

[Jymäkkä]

En siis olisi tippaakaan yllättynyt, vaikka noilla olisi järjestelmät olemassa ja napin takana "lojaali sotilas" (=eliittiin kuuluvan jäsenen poika, serkku, kaima, jne.) katselemassa jotain Windowsin näytönsäästääjää. Ja jos asetelma paskasta teknologiasta, ydiniskun pelosta ja omasta hyökkäysaseistuksesta pistetään yhteen, niin aika helvetin pelottavaa se on.

Se on juuri näin. Toistaiseksi voimme olla helpottuneita siitä, että P- Korea ei vielä pysty järin suuria vastaiskuja ohjuksillaan edes tekemään, mutta parinkymmenen vuoden sisällä tilanne voi olla jo ihan toinen. Mutta ei kai tässä muu auta, kuin yrittää olla murehtimatta näistä ja toivoa parasta ;)

 

[tosiasia]

Ja jos asetelma paskasta teknologiasta, ydiniskun pelosta ja omasta hyökkäysaseistuksesta pistetään yhteen, niin aika helvetin pelottavaa se on.

Tässähän se asian pelottavin kohta on. P-Korea on yhteiskuntana pahasti irti todellisuudesta. Kuka tietää mitä pelkoja ja vainoharjoja sen johtajillakin lopulta on ja mitä kaikkea uhon taakse todella kätkeytyy? Teknologian riittämättömyys on voitu korvata hyvinkin riskipitoisilla viritelmillä. Pahimmassa tapauksessa P-Korea todella on lähtee täyteen sotaan pienestäkin iskusta sen maaperälle, koska se ei ole varma tilanteesta ja sillä ei ole mahdollisuutta todentaa sitä. Nykysodassa aikaa reagoida on vähän ja tällaisessa tilanteessa pelolla voi olla se ratkaiseva merkitys.

Hypoteettisena skenaariona voisi ottaa vaikka P-Korean ohjusten laukaisun Guamin lähelle, johon USA vastaa tuhoamalla ohjusten laukaisualustat. Tämäkin voisi riittää käynnistämään masiiviset vastatoimet naapureille. P-Korea on vastannut Trumpin koviin puheisiin kovalla aseiden kalistelulla koko ajan. Trumpin viimeisten lausuntojen voi hyvin taas odottaa tuottavan vastareaktion. Tässä järjettömässä aseiden kalistelussa on panoksena pelkästään paikallisesti P-Koreassa 25 miljoonaa ihmistä, E-Koreassa 50 miljoonaa ihmistä, Japanissa 130 miljoonaa ihmistä.

 

[Sako]

niin tuleepa mieleen, mikä on P- Korean hälytysjärjestelmän luotettavuus

En yllättyisi, vaikka mitään hälytysjärjestelmää ei olisi, vain normaali rajavalvonta ja viranomaisten oman alueen tarkkailu. Ne ei odota hyökkäystä, koska Kiina. Lisäksi kaikki paukut menevät pommien ja ohjusten kehittelyyn tässä vaiheessa. Vaikka asevoimat viekin 25%BKT, niin se on köyhä maa ja asevoimien miesmäärä valtava.

 

[Morgoth]

Havaiji valmistautuu Pohjois-Korean vetypommikokeeseen (IS)

"Rocket man" ilmeisesti innostunut 50-luvun ydinasepornosta (sieltä se Bikini-nimi tuli vaatteisiinkin). Tuntuu että PKn on vaikea tuostakin enää perääntyä. Aikovatko ne ICBMn laukaista Japanin yli ydinkärki mukana? Vai perinteisempään tyyliin, että ohjus viedään jonnekin atollille ja räjäytetään se siinä samassa. Hyväksyvätkö Kiina ja Venäjä tämänkin. Entä Trump?

Edelliset videot onkin jostakin 50/60-luvulta, joten Kimmo toimistoineen varmaan keskellä valtamerta tuottaa ihan näyttääväkin kuvamateriaalia.

 

[Ollakseni]

Ivy Mike Countdown and detonation - YouTube

Siitä vaan toistamaan. Tuo hävitti yhden saaren kartalta. Ja tuo oli vetypommeissa pienemmästä päästä.

 

[Sako]

Tuntuu että PKn on vaikea tuostakin enää perääntyä.

Paksun pojan asema on sikäli vahva, että kukaan ei uskalla kyseenalaistaa mitään muuvia. Mä näkisin tuon jatkona sodan teatterille.

Minusta läski yrittää provosoida paksua poikaa tekemään liikkeen, johon on pakko vastata sotilaallisesti. Ydinkoe ilmakehässä (ja laskeuma jonkun liittolaisen alueelle) voisi olla hyvinkin tällainen. Paksu poika ei ole tottunut siihen, että häntä arvostellaan ja nimitellään, joten temperamentti voi karata. Enkä ole varma, että tajuaako paksu poika sitä, mitä läski yrittää tehdä.

Kiina ei halua tuollaista räjäytystä, joten se olisi kasvojen menetys heille. Pidän tästä syystä ilmassa tapahtuvaa ydinkoetta epätodennäköisenä.

 

[Avuton tunari]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709230123955_ulshtmll
( Linkki vie iltalehden uutiseen aiheesta)
Olikohan kyseessä luonnollinen maanjäristys vai ydinkoe?
No, oli miten oli, niin on pakko kauhistella P-Korean tilannetta.. Tavallinen kansa näkee nälkää ja ydinkokeita tehdään.
Saa nähdä, miten P-Korealle käy.

 

[Sako]

Aika pieni järistys. Olisiko se ydinkokeisiin käytetty vuori sortunut?

 

[Morgoth]

Pohjois-Korea: Trumpin puheet ovat sodanjulistus (IS)

Retoriikka vain kovenee, mutta tarkoittaako tämä käytännössä vielä yhtään mitään, mutta onhan tässä vaarana että vahingossa homma eskaloituu sodaksi. Trump tosin toistaiseksi kiireinen urheilijoiden kanssa sanailussa.

 

[sumuinen suo]

Annettaisi Pohjois-Korean rauhassa rakennella pommeja ja ohjuksia. Ei ne kuitenkaan huvikseen lennätä ohjuksia Yhdysvaltoihin vaikka pystyisivätkin. Tämä nykyinen sanasota ja pakotteet vain kiihottavat korealaisia ja heidän on mielestään pakko kehitellä jotain vielä tehokkaampaa.
Saisivat ihan rauhassa puuhastella suljetussa valtiossaan. Ei ne ole uhka kenellekään, vai milloin viimeksi P-Korea on hyökännyt jonnekin?