Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Sako]

Riisipeltojen laidalla kasvanutta perusporukkaa kuitenkin riittänee vielä pitkäksi aikaa omastakin takaa.

Ja Kiinan omat on parempaa "perusporukkaa" kuin PK:n aliravitsemuksella kasvatetut.

 

[Erkka Lapanen]

Putin on tässä asiassa täysin oikeassa. Putin varoittaa Pohjois-Korean tilanteesta: Uhkana globaali katastrofi
Varmasti mukana on myös vihjailua talouspakotteiden purkuhalusta myös Venäjälle mutta kun ääliö Trumppi on vastapuolella on tilanne varsin kriittinen.

 

[Carlos]

Mitäköhän muuten tapahtuisi jos "joku" lasauttaisi seuraavan Kimin ICBM:n siihen laukaisualustalle? Varmaan satelliiteilla pystytään tunnistamaan lähestyvä laukaisu, ja sinne sitten vaan yksi hyvin tähdätty risteilyohjus. Se olisi todellinen ennalta-ehkäisevä isku. Se heittäisi pallon vaihteeksi Kimille, sitten mitattaisiin boltsien määrä vastaiskuun.

Tähän mennessähän kaava on mennyt siten että Kimi soittaa poskeaan, ja tekee toinen toistaan röyhkeämpiä temppuja. Koko ajan USA ja Etelä-Korea kertovat että "provokaatioihin vastataan blaablaablaaalla ja vahvasanaisella kirjeellä". Ja sitten sen tempun jälkeen mitään ei tapahdu. Näin ollen Kimi saa koko ajan enemmän niitä boltseja ja myös natsoja, kun taas vastapuoli näyttää koko ajan vaan voimattomammalta.

Tämmöinen rajattu vastaisku olisi hyvä näpäytys takaisin, muuttaisi ainakin nykytapahtumien kulkua hiukan.

 

[Morgoth]

Mitäköhän muuten tapahtuisi jos "joku" lasauttaisi seuraavan Kimin ICBM:n siihen laukaisualustalle? Varmaan satelliiteilla pystytään tunnistamaan lähestyvä laukaisu, ja sinne sitten vaan yksi hyvin tähdätty risteilyohjus. Se olisi todellinen ennalta-ehkäisevä isku. Se heittäisi pallon vaihteeksi Kimille, sitten mitattaisiin boltsien määrä vastaiskuun.

Harvassa taitaa olla yksikään demokraattisesti valitun valtionpäämies, joka olisi tuollaiseen riskiin valmis tässä tilanteessa ottamaan. Pohjois-Korean vastareaktio voisi olla aivan mitä tahansa eikä kenelläkään taida olla aavistustakaan eri vaihtoehtojen todennäköisyydestä.

Mutta tässä kriisissä ei aivan kirjaimellisesti toteudu kauhun tasapaino. Periaatteessa on mahdollista, että USAn aloittaessa ydinsodan Pohjois-Korea ei pystyisi vastamaan siihen ollenkaan tai ainakin sen aiheuttamat tuhovat olisivat rajallisesti. Pohjois-Koreahan pystytään niin haluttaessa tuhoamaan aivan täysin. Siinä mielessähän tälläinen pieni ydinasevaltio voi olla todella arvaamaton, koska se ei voi olla täysin varma kyvystään iskeä takaisin.

Mutta eihän kukaan halua lähteä ydinaseilla sotimaan, vaikka nyt ohjukset testimielessä lentelevätkin.

 

[Sako]

Todennäköisesti PK ei vielä ole kykyä iskeä USA:han. Onnistunut testi on vasta valmistelua varsinaiselle tuotannolle -> USAn aikaikkuna sotilaalliselle ratkaisulle ei ole vielä sulkeutunut. Toisaalta EK osalta se sulkeutui jo vuosikymmeniä sitten, koska tykistöaseet on olleet suunnattuna Souliin jo pitkään aikaa.

 

[Wiljami]

Todennäköisesti PK ei vielä ole kykyä iskeä USA:han. Onnistunut testi on vasta valmistelua varsinaiselle tuotannolle -> USAn aikaikkuna sotilaalliselle ratkaisulle ei ole vielä sulkeutunut. Toisaalta EK osalta se sulkeutui jo vuosikymmeniä sitten, koska tykistöaseet on olleet suunnattuna Souliin jo pitkään aikaa.

Vaihtoehtoisesti venäläiset ovat toimittaneet näiden testipaukkujen lisäksi muutaman kuuman kärjen jotta saisivat Pohjois-Korean sekopäistä pikkupossukkaa hyödyntäen helvetinmoista tuhoa aiheutettua USA:han. Venäjälle aivan sama vaikka koko Korean niemimaa pommitettaisiin kiertoradalle kunhan heitä ei voi 110% varmuudella yhdistää tuhoon. (Toki tuollaisen tempun jälkeen olisi mielenkiintoista nähdä miten tehokas Venäjän "kielletään kaikki ja keksitään muutama utopistinen skenaario trolleille levitettäväksi" viestintästrategia olisi. Toisaalta jos P-K tuhoaisi P-Amerikan sähkölaitteet yläilmakehän EMP:llä, voisi pelkästään tällä tulla Venäjälle ja Kiinalle vapaa taival toteuttaa mitä tahansa suurvaltafantasioitaan eikä ketään olisi jäljellä kellä olisi mielenkiintoa ja voimaa kysellä Venäjän touhujen perään.)

 

[Red Machine]

Gaddafin sijaan olisi pitänyt hoidella Kimien hallinto silloin. Nyt ollaan vaan änkyti länkyti. Ellei se yksi kaheli sitten laita oikeasti fire 'n fury toimintaan.

 

[Morgoth]

Toisaalta jos P-K tuhoaisi P-Amerikan sähkölaitteet yläilmakehän EMP:llä,

Ihmettelen hieman tuota uutista ja uskallan väittää, että siinä on ainakin liioiteltu asioita. Ydinaseet jo kuitenkin melko vanha keksintö, joten eiköhän näitä olla USAssa/Neuvostoliitossa pohdiskeltu jo jostakin 1950-luvulta lähtien. Sotilaslaitteille lienee jonkinlaista EMP-suojausta saataville eikä tuolla ainakaan USAn kykyä iskeä ydinaseilla takaisin pysty lamaannattumaan. Sotapeleissä varmaan simuloitu, että tuossa vaiheessa pitää jo laittaa ohjukset Pekingiin ja Moskovaan, vaikka se tietääkin sitten totaalista tuhoa kaikille osapuolille. Ranskakin varmaan reilulla 300 ohjuksellaan tuossa vaiheessa miettii, että pitäisikö nekin pistää menemään jonnekin tai Britit...

Kylmän sodan aikana meno on tosin ollut vielä järjettömämpää kuin nämä Kimmon sekoilut tai Kimmo ei kyllä pääse lähellekään itseasiassa. Neuvostoliitto vuonna 1961 räjäytti ilmakehässä 4 km korkeudessa Nova Zemijalla 50 megatonnin (!!) vetypommin, Tsar-Bomban, jonka teho vastasi räjäytyshetkellä (sekunnin miljardisosan ajan) noin prosentin auringon tuottamasta tehosta, sienipilvi kohosi 60 km korkeuteen ja räjähdyksen väitetään näkyneen jopa 1000 km päähän. Toki sotilaallisesti noin iso pommi on täysin käyttökelvoton, koska sitä ei mitenkään järkevästi pysty toimittamaan kohteeseen. Kimmon pommi oli tuohon verrattuna aivan onnettomat 100 kilotonnia ja Tsar-Bomban piti alunperin olla 100 megatonnia kunnes ydinfysiikot järkeilivät, että se on ehkä "hieman" liikaa.

 

[Wiljami]

@Morgoth lueskelin EMP:stä joskus kymmenisen vuotta sitten (reilusti ennen Kimmojen realistisia ydinaseuhkia) ja tuolloin kerrottiin että 90-luvulta lähtien olisi ollut viimeistään tekniikat suojata kaikki sähkölaitteet 100% varmuudella, mutta tuohon ei tuolloin lähdetty johtuen hieman korkeammasta hinnasta ja toki myös korvattavien järjestelmien määrästä. Järjestelmiä tuskin ainakaan vähempää on.

Toki sotilasinfra ja vastaava kriittinen on suojattu, mutta paha on Yhdysvaltojen käydä sotaa jos sähköt toimivat ainoastaan hallintorakennuksissa ja sotilasvehkeissä, siviili-infran ollessa samalla täysin paskana.

 

[Morgoth]

Toki sotilasinfra ja vastaava kriittinen on suojattu, mutta paha on Yhdysvaltojen käydä sotaa jos sähköt toimivat ainoastaan hallintorakennuksissa ja sotilasvehkeissä, siviili-infran ollessa samalla täysin paskana.

Tuossa vaiheessa kai käydään jo ydinsotaa eikä tavallisilla aseilla ja joukoilla ole enää merkitystä?

 

[Sako]

Vaihtoehtoisesti venäläiset

Ainakin putinistien ulostulot on olleet kuin paksun pojan kirjoittamia.Venäläiset joko tavoittelevat PK säilymistä kivenä USA: kengässä tai sotaa Kiinan ja jenkkien välille. (Jälkimmäinen jättäisi maailman Venäjän hallittavaksi...)

Gaddafin sijaan olisi pitänyt hoidella Kimien hallinto silloin.

Gaddafin kaato oli eurooppalainen projekti, johon USA toimitti logistista apua. Euroopalla ei ole edelleenkään eväitä toimia Aasiassa.

EMP vastaan on osattu suojautua jo v 1836. Faradayn häkki – Wikipedia

 

[Red Machine]

Gaddafin kaato oli eurooppalainen projekti, johon USA toimitti logistista apua. Euroopalla ei ole edelleenkään eväitä toimia Aasiassa.

Eurooppa ei olisi tehnyt mitään jos jenkit olisivat sanoneet EI. Sen jälkeen Kimien kimppuun.

 

[Sako]

Eurooppa ei olisi tehnyt mitään jos jenkit olisivat sanoneet EI.

Kun tärkeimmät liittolaiset kinumalla kinuu, niin näin kävi. Toki olet oikeassa siinä, että ilman USA:n logistiikka homma olisi kussut heti alkuunsa. Niin heikko on Eurooppa sotilaallisesti, että toiminta Libyan kaltaisissa "kaukomaissa" on mahdotonta pelkästään omilla voimilla.

Sen jälkeen Kimien kimppuun.

Kiina oli silloin ja on edelleen PK takuumiehenä. Ilman sitä kimit olisi tod näk hoideltu aikaa sitten hengiltä.

 

[Carlos]

Ei PK:lle enää mitään voi, niillä on se ydinase ja sillä sipuli, sitä ei mikään tule koskaan muuttamaan.

Nyt parasta olisi vaan kokonaan lisätä Kimi ignore-listalle. Ihan sama miten huutaa ja meuhkaa, niin kukaan ei kiinnittäisi huomiota. Ei mitään huomiota. Ei edes silloin jos ampuu jonkun ohjuksen jonnekin mereen. Ihan vaan hiljaisuutta.

Veikkaan että kaveri muuttuisi pysyvästi punaiseksi raivosta, sen verran huomiohuora on kyseessä. Trumppikin voisi vaan todeta että "he's not worth it" ja sen jälkeen olla kommentoimatta enää mitään.

Toimisi varmaan vähintään yhtä hyvin kuin nykyinen ihmettely?

 

[Sako]

Kimien hallinto ei todellakaan ole ikuinen. Jos vähääkään raottavat ovia ulkomaailmaan, niin riski kuolla vastavallankumouksen pyörteissä on suuri. Vaikka hallinto näyttää vahvalta ja asukkaat uskollisilta, niin suurin osa tietää näyttelevänsä pakosta. Kova kuri ja leirit auttaa ottamaan homman tosissaan. Todellisuudessa kimien hallinto on savijaloilla, sillä talous lepää Kiinan hyväntahtoisuuden varassa.

Venäjä vaatii Yhdysvaltoja sulkemaan pois sotilasvoiman käytön Pohjois-Korean kriisissä | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjä on pistänyt arvovaltansa PK:n puolelle. Just nyt läski rakastaa Putleria pikkuisen vähemmän. Aika lailla samoilla linjoilla kuin Kiina. Kyllä hirmuhallinto jeesaa toista natsia aina tarvittaessa ja tuossa on kolmen akseli.

 

[Fancy Jasper]

Kimien hallinto ei todellakaan ole ikuinen. Jos vähääkään raottavat ovia ulkomaailmaan, niin riski kuolla vastavallankumouksen pyörteissä on suuri. Vaikka hallinto näyttää vahvalta ja asukkaat uskollisilta, niin suurin osa tietää näyttelevänsä pakosta. Kova kuri ja leirit auttaa ottamaan homman tosissaan. Todellisuudessa kimien hallinto on savijaloilla, sillä talous lepää Kiinan hyväntahtoisuuden varassa.

En olisi läheskään noin varma. Loikkareiden narratiiveja tutkittaessa ei ole päästy yksimielisyyteen siitä, kuinka paljon virkamiehet itse uskovat tuottamaansa propagandaan. Ihmisen on todella vaikea astua ulos ympärillä olevasta kuplasta siitäkin huolimatta, että vallitseva ympäristö puoltaa vaihtoehtoisemman todellisuuden puolesta. Aiheesta kannattaa lukea Kim Hyun Heen kirjoittama kirja, jonka suomennettu versio on nimeltään Sieluni Kyyneleet. Sen verran paljastan, että kirjoittaja oli manipuloitu ja aivopesty terroristi, joka räjäytti matkustajalentokoneen. Myöhemmin Etelä-Korea vapautti syytteistä hänet.

 

[Sako]

Nälkä on sellainen isäntä, että paljastaa korulauseet ontoiksi. PK:n tilanne on poikkeuksellinen sikäli, että kuri on äärimmäinen ja samaten on elintasokuilu naapureihin verrattuna + pitkään jatkunut ruokakriisi. Jos PK avautuu yhtään, niin regimen tulevaisuus on vakkalaudalla. Olet varmaan oikeassa kuplasta, olosuhteet on kovin poikkeukselliset tuolla. Mä luulen, että itsesuojeluvaisto ja perustarpeet ajaa kuplista ohi.

 

[Realcowboy]

Välillä on miettinyt, onko Kim Jong Un ajatuksenjuoksultaan Paraguayta 1862-1870 hallinneen
Francisco Solano Lópezin kaltainen, eli onko hänellä yhtä suuruudenhulluja ajatuksia. Lópezin
sota Argentiinaa, Brasiliaa ja Uruguayta johti noin joka toisen paraguaylaisen kuolemaan ja loppui vasta, kun López itse kaatui. Linkit ovat englanninkieliseen Wikipediaan. Lópezin isä oli kasvattanut pojastaan seuraajaansa Paraguayn presidenttinä.
Onko Kim Jong Unilla haluja nousta johtajana isänsä ja isoisänsä tasolle? Ja se edellyttää Etelä-Korean ja Japanin valtausta?

 

[Sako]

Minusta sen päämäärä on säilyttää kimien regime. Sitä varten ne on kyllä valmiita uhraamaan vaikka ihmiskunnan.

 

[pernaveikko]

Minusta sen päämäärä on säilyttää kimien regime. Sitä varten ne on kyllä valmiita uhraamaan vaikka ihmiskunnan.

Juurikin näin. Miksi ihmeessä Kim haluaisi hallita jotain Japania?

Sakea saa taatusti muillakin keinoin ja se on muutenkin liian laimeaa.

 

[Morgoth]

Mikäli Kimmolla olisi haluakin niin keinot ovat olemattomat, koska kaikki naapurivaltiot ovat sotilaallisesti voimakkaampia. Japaninmeren yli joukkoja Pohjois-Koreaan ei pysty mitenkään siirtämään joukkoja vaan Japanin merivoimat tuhoaisi ne todella helposti ja Etelä-Koreaa vastaan hyökkäys olisi lopulta tuhoon tuomittu. USA on Mattisin suulla antanut ymmärtää, että USA voi vastata jopa ydinasein mikäli Pohjois-Korea hyökkään liittolaisten kimppuun enkä epäile etteikö tuossa vaiheessa toteutuisi "fire and fury" jossa EK olisi myös innolla mukana. Kiinakin on todennut, että P-Korean ollessa aloitteellinen se pysyisi neutraalina kriisissä.

Ydinaseensa kanssa Kimmo varmistaa, että kukaan tuskin haluaa tulla sotilaallisesti häntä syrjäyttämään, mutta oma lukunsa saako maansa pidettyä sisäisesti kasassa miten pitkään. Tilanne olisi toinen mikäli kaikki rajanaapurit eivät olisi sotilaallisesti huomattavasti voimakkaampia kuin PK, mutta jenkkien ydinaseen suojassa Etelä-Korea ja Japani ovat koskemattomia Kimmon ydinaseille.

Toki tässä vahva oletus, että Kimmo toimii edes jotenkin rationaalisesti eikä ole itsetuhoinen. Onneksi hän kuitenkin tuntuu nauttivan maallisista neitsyeistä eikä niin kuin tämä toinen ryhmä, jotka haluavat nauttia niistä vasta kuolemansa jälkeen.

 

[pernaveikko]

Toki tässä vahva oletus, että Kimmo toimii edes jotenkin rationaalisesti eikä ole itsetuhoinen. Onneksi hän kuitenkin tuntuu nauttivan maallisista neitsyeistä eikä niin kuin tämä toinen ryhmä, jotka haluavat nauttia niistä vasta kuolemansa jälkeen.

Kimin tiedetään ihannoineen isoisäänsä, mutta hän ei pitänyt kaikista isänsä saavutuksistaan.

Historia on taatusti tarkkaan luettu eli tavoitteena ei ole mikään muu kuin säilyttää nykytilanne ja nauttia elämästä. Tietenkin voisi olla mielenterveysongelmia ja siinä ei isoisän perintö ehkä paljoa painaisi.

 

[Vanha Len]

Toki tässä vahva oletus, että Kimmo toimii edes jotenkin rationaalisesti eikä ole itsetuhoinen. Onneksi hän kuitenkin tuntuu nauttivan maallisista neitsyeistä eikä niin kuin tämä toinen ryhmä, jotka haluavat nauttia niistä vasta kuolemansa jälkeen.

Mulla on myös sellainen kutina, että tukkamannekiini haluaa kenraaleineen jatkaa leppoisaa elämää maan päälisessä paratiisissa koska kaikki on niin kivaa ja helppoa. Pienet uhittelut toisinaan, että oma kansa pysyy ruodussa.

 

[Sako]

Pienet uhittelut toisinaan, että oma kansa pysyy ruodussa.

Logiikkavirhe. Uhitteluita ei tarvita sisäiseen käyttöön, koska ne voitaisiin hoitaa myös pelkällä propagandalla. Tuolla on 1 tv-kanava ja EK:n telkan katsomisesta saa leiriä. Ja jokaisessa talossa on virallinen kyylä ja epäviralliset päälle. Valvonta pelaa.

Nuo uhittelut palvelee PKn asemaa, kun se pyrkii tunnustetuksi ydinasevaltioksi ja Kiinan että Venäjän etuja vähentämällä USA:n vaikutusvaltaa Kauko-Idässä. Asian pihi onkin tämä valtakamppailu. Jos USA haluaa säilyttää asemansa, niin PK joutuu maksamaan Kiinan ja Venäjän laskun...

Tämä on jenkkilässä tiedossa, mutta sotahaukkoja lienee vähän. Siviiliuhrien määrä kasvaisi hirmuiseksi. Katotaan mitä loppujen lopuksi laskevat tärkeämmäksi. Olisiko taas luvassa pikkuiset sodat heti talviolympialaisten jälkeen?

 

[pernaveikko]

Tuolla on 1 tv-kanava

Tuo nyt ei sentään pidä paikkansa vaan niitä on useampia ja urheilukanavakin löytyy.

Samoja aiheita kaikki toki käsittelevät, mutta onpahan vaihtoehtoja silti.