Kolekille jatkoa?

  • 60 268
  • 383

Fordél

Jäsen
Liigassa apuvalmentajat tuskin saavat kovinkaan suurta liksaa, joten en usko, että palkka tässä kohtaa nousisi ainakaan esteeksi.

Jep, mutta KooKoolla tuskin on intressiä ostaa Juujärveä ulos Ilveksestä eli vaikka liksa ei olisi este, voimassa oleva sopimus toisen joukkueen kanssa on.

Mielenkiintoista kyllä katsoa mihin Ika menee Jokereista vai meneekö mihinkään kun Ara saapuu Ilmalaan. KooKoolle Ika olisi aivan täydellinen valmentaja, sillä saataisiin samalla junnuja arvostava valmentaja. Yhdessä Mansikin kanssa Ika voisi laittaa tuota junnupuoltakin kuntoo. Hänet voisikin saada houkuteltua tänne liigaprojektilla. Tosin se vaatisi sen, että Ikakin sitoutuisi projektiin vähintää pariksi vuodeksi.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Jep, mutta KooKoolla tuskin on intressiä ostaa Juujärveä ulos Ilveksestä eli vaikka liksa ei olisi este, voimassa oleva sopimus toisen joukkueen kanssa on.

Mielenkiintoista kyllä katsoa mihin Ika menee Jokereista vai meneekö mihinkään kun Ara saapuu Ilmalaan. KooKoolle Ika olisi aivan täydellinen valmentaja, sillä saataisiin samalla junnuja arvostava valmentaja. Yhdessä Mansikin kanssa Ika voisi laittaa tuota junnupuoltakin kuntoo. Hänet voisikin saada houkuteltua tänne liigaprojektilla. Tosin se vaatisi sen, että Ikakin sitoutuisi projektiin vähintää pariksi vuodeksi.

Mutta toisaalta jos Juujärvi haluaisi lähteä päävalmentajaksi ja mennä tavallaan urallaan eteenpäin niin onko hän kuitenkaan Ilvekselle apuvalmentajana niin tärkeä henkilö, että Ilves olisi poikkiteloin estämässä hänen lähtöään. Epäilisin kyllä, että sopimuksen purku onnistuisi ilman mitään sanktiota, tosin tämä on puhdasta arvailua ja en tosiaan tiedä haluaako Juujärvi lähteä edes mestikseen päävalmentajaksi vai onko hohdokkaampaa olla liigajoukkueessa apuvalmentajana.

Ika olisi kyllä ihanne valmentaja KooKoolle ja onhan tuo mahdollista, että Ika voisi Jokereista lähteäkin kun kerran siellä päävalmentajakin vaihtuu. Useinhan päävalmentajan vaihdon myötä koko valmennustiimi menee uusiksi.
 

Fordél

Jäsen
Mutta toisaalta jos Juujärvi haluaisi lähteä päävalmentajaksi ja mennä tavallaan urallaan eteenpäin niin onko hän kuitenkaan Ilvekselle apuvalmentajana niin tärkeä henkilö, että Ilves olisi poikkiteloin estämässä hänen lähtöään.

Juujärvi kuulunee Ilveksen tulevaisuuden suunnitelmiin enkä näe, että hänellä itselläänkään on mitään intressiä lähteä Mestikseen eli tämä nimi kannattaa oikeasti unohtaa.
 

Jasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go on... Narrit...
En rajannut nyt vaan jo tuossa aikaisemmin, jolloin kirjoitin:

No empä tuossa juuri sitä rajausta huomannut?

Ehkä viestin sisältö ei avautunut, mutta tarkoituksenani oli juuri epäillä, että meillä kenelläkään olisi kokemusta Kolekin treeneistä ja lihashuollosta, joista voisimme vetää johtopäätöksen, että ne altistavat loukkaantumisille.

Eipä avautunut, ei. Ja ikävä kyllä en osaa ajatuksiasi lukea ja ilmeisesti olen huono arvaamaan myös tarkoitusperiäsi, mutta saitpahan taas muut näyttämään itsensä hölmöiltä ja näytettyä miten olit taas oikeassa.

Ja mielestäni sekään ei ole mikään paras kriteeri valmentajan vaihtamiselle, että kaikki pelaajat eivät tule toimeen kyseisen valmentajan kanssa. Sellaista valmentajaa ei olekaan, jonka kanssa kaikki tulevat toimeen. No okei ehkä joku Matti Alatalo, mutta aika harvassa nuo kaverit ovat. Eihän kaikki pelaajat ole tulleet toimeen sellaisten valmentajien kanssa kuin Summanen, Pietilä, Jortikka, Tamminen jne. Yleensä menestyksen takaa löytyykin vahva valmentaja ja persoona, jolla selkeä idea siitä millaista kiekkoa hänen joukkueensa pelaa. Tällaiset persoonat aiheuttavat aina monenlaisia mielipiteitä, mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Ilmeisesti sinäkään et sitten ymmärtänyt viestini tarkoitusta, mutta jos sen verran vielä keskusteluun osallistun ja lisään että kyse ei ole nyt vahvasta persoonasta, vaan kykenemättömyydestä antaa palautetta oikein ja kommunikointikyvyistä.

Lopuksi vielä ihmettelen miten voit kommentoida aina joka asiaan vaikka olet jo edellä tunnustanut ettei sinulla asiasta ole mitään tietoa, voitko uskoa että myös nämä pelaajat ovat ihmisiä ja niiden kanssa voi keskustella?
 

Fordél

Jäsen
Eipä avautunut, ei. Ja ikävä kyllä en osaa ajatuksiasi lukea ja ilmeisesti olen huono arvaamaan myös tarkoitusperiäsi, mutta saitpahan taas muut näyttämään itsensä hölmöiltä ja näytettyä miten olit taas oikeassa.

Nou hätä arvon Jasse. Asia oli pelkkää väärinymmärrystä, joten ihan yhtä hölmöiltä tässä näytettiin molemmat. Täytyy jatkossa koittaa vielä selvemmin tuoda omia ajatuksia ilmi; mun vika.

Ilmeisesti sinäkään et sitten ymmärtänyt viestini tarkoitusta, mutta jos sen verran vielä keskusteluun osallistun ja lisään että kyse ei ole nyt vahvasta persoonasta, vaan kykenemättömyydestä antaa palautetta oikein ja kommunikointikyvyistä.

Ilmeisesti en ymmärtänyt. Hyviä pointteja nuo eli jos kommunikointi pelaajien kanssa ei toimi, on se ilman muuta ongelma, jossa valmentajan pitää itse parantaa tekemistään.

Lopuksi vielä ihmettelen miten voit kommentoida aina joka asiaan vaikka olet jo edellä tunnustanut ettei sinulla asiasta ole mitään tietoa, voitko uskoa että myös nämä pelaajat ovat ihmisiä ja niiden kanssa voi keskustella?

Jälleen pelkkää väärinkäsitystä. Epäilin vain sitä kohtaa, että joku pelaaja olisi jättänyt tekemättä jatkosopimuksen sen takia, että Kolekin toimintatavat aiheuttavat loukkaantumisia. Mutta tämäkin absurdiajatus oli vain väärinkäsitystä eikä sellaista kukaan väittänyt. Sen sijaan tuotiin esille, että Kolekin muut toimintatavat (kuten mainitsemasi huono kyky kommunikoida) on aiheuttanut pelaajistossa ongelmia eikä ainakaan paranna pelaajan jatkamismahdollisuuksia. Tätä en epäile yhtään.

Ja kuten sanoit, kommentoin asioita enkä esitä niitä mitenkään faktoina. Tätä ihmisten on joskus täällä keskustelupalstalla vaikea ymmärtää. Tämä on keskustelua, jossa harvemmin on esittää mitään tieteellistä faktaa. Ainoa fakta mikä mulla on ollut heittä tähä keskusteluun on se, että muutama pelaaja on kommentoinut Kolekin olevan valmentajana hyvin "diktaattorimainen". Eli kyllä, ihmisten kanssa voi keskustella, koska usko tai älä, olen sitä itsekin harrastanut!

Huh huh mitä vääntöä ja nyt tauko paikalla.
 

Fordél

Jäsen
Sinähän Fordel rupeat välillä vaikuttamaan inhimilliseltä.

Se oli sihteeri, joka vastasi edellä. Eihän kellään yksin nyt voi olla näin paljoa päivisin aikaa suoltaa tänne näin paljoa paskaa. Sehän osoittaisi, ettei kyseisellä nimimerkillä olisi muuta elämää...
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ja taas ollaan jumissa tässä, että "kun ei ole ketään muutakaan". Aivan uskomaton pelko muutoksen suhteen, ei sen valmentajan nimi tarvitse olla päivän polttavin mediassa, jotta se voisi luoda parempaa kiekkoa kuin tämä jo nähty apostoli.

Kuten Putte tossa kirjoitti, niin valmentajan pitää olla sellainen, joka on nimenäkin jo kiinnostava. No jos tänne on Rauteen kaltaisia pelaajia saatu tai Kultasia, niin ei Kolek hirveän huonossa maineessa ole. Ehkä tulokset ei vaan ole mitä ollaan odotettu.
 

Fordél

Jäsen
Kuten Putte tossa kirjoitti, niin valmentajan pitää olla sellainen, joka on nimenäkin jo kiinnostava. No jos tänne on Rauteen kaltaisia pelaajia saatu tai Kultasia, niin ei Kolek hirveän huonossa maineessa ole. Ehkä tulokset ei vaan ole mitä ollaan odotettu.

Niin tuskin Kultaselle paljoa merkkaa tuossa vaiheessa uraa millainen valmentaja on penkin päässä. Eiköhän tuo kotiseutu ja ylipäänsä KooKoo olleet ne merkittävimmät tekijät miksi Kultanen tuli takaisin. Rautee taas tuli kesken kauden ja KooKoon sopimus oli varmastikin parhaimpia mitä täältä (Suomessa) oli mahdollista saada. Kaikki joukkueet eivät varmasti olisi ottaneet sitä riskiä, mikä Rauteeseen liittyi. Tuskin hänenkään kohdalla Kolekilla oli juuri merkitystä. Ei sillä että Kolekilla olisi jotenkin negatiivinen maine (osalle ehkä on), mutta tuskin se suuremmin houkutteleekaan pelaajia.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin tuskin Kultaselle paljoa merkkaa tuossa vaiheessa uraa millainen valmentaja on penkin päässä. Eiköhän tuo kotiseutu ja ylipäänsä KooKoo olleet ne merkittävimmät tekijät miksi Kultanen tuli takaisin. Rautee taas tuli kesken kauden ja KooKoon sopimus oli varmastikin parhaimpia mitä täältä (Suomessa) oli mahdollista saada. Kaikki joukkueet eivät varmasti olisi ottaneet sitä riskiä, mikä Rauteeseen liittyi. Tuskin hänenkään kohdalla Kolekilla oli juuri merkitystä. Ei sillä että Kolekilla olisi jotenkin negatiivinen maine (osalle ehkä on), mutta tuskin se suuremmin houkutteleekaan pelaajia.


Nojoo Kultanen oli aika huono esimerkki. Parempi esimerkki olisi Lohtander. Toisaalta hänenkin tilanteessa raha saattoi olla isompi tekijä, kuin Kolek.
 

Fordél

Jäsen
Nojoo Kultanen oli aika huono esimerkki. Parempi esimerkki olisi Lohtander. Toisaalta hänenkin tilanteessa raha saattoi olla isompi tekijä, kuin Kolek.

Maalivahtien kohdalla veikkaan, että KooKoon laadukas maalivahtivalmennus on suurin vetovoima. Toivottavasti se vetää myös ensi kaudella puoleensa kovan ykkösveskan ja kehittyvän kakkosveskan. Liputan edelleen Ore-Korhonen kaksikon puolesta. Annetaan Orelle selvä ykkösveskan tontti ja vaikka parin vuoden soppari. Samoin vaikka Liukkoselle, Lindströmille, Törnvallille, Lampiselle, Miettiselle, Tarkiaiselle, Huillalle ja Uroselle parin vuoden pahvia käteen.
 
Kuulin villiä huhua, että Dickenson ei olisi ollutkaan loukkaantunut, vaan olisi ollut jotain sisäistä ongelmaa. Olisikohan Kolekilla tässä lusikka mukana sopassa, jos pitäisi paikkansa?

Villiä..
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Kuulin villiä huhua, että Dickenson ei olisi ollutkaan loukkaantunut, vaan olisi ollut jotain sisäistä ongelmaa. Olisikohan Kolekilla tässä lusikka mukana sopassa, jos pitäisi paikkansa?

Villiä..

Unohda jo nuo villit unesi. Juttelin itse Dickensonin kanssa KooKoo-TuTo ottelun erätauolla ja kyllä Dickenson itse kertoi, minkälaisesta loukkaantumisesta hänen kohdallaan oli kyse. Kyllä kyseessä oli ihan jalassa ollut vamma, mutta siitä sen enempää.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Unohda jo nuo villit unesi. Juttelin itse Dickensonin kanssa KooKoo-TuTo ottelun erätauolla ja kyllä Dickenson itse kertoi, minkälaisesta loukkaantumisesta hänen kohdallaan oli kyse. Kyllä kyseessä oli ihan jalassa ollut vamma, mutta siitä sen enempää.

Näitä huhuja nyt liikkui jo sarjan aikana. Itsekin kyselin Loun vointia ja kyllähän mies ainakin tuolloin jutteli pelihaluja löytyvän vammoista huolimatta, mutta silti paikka löytyi katsomosta toista ottelua lukuunottamatta. Eli ota näistä sitten taas selvää. Silti voinee kuitenkin jättää omaan arvoonsa.
 
Näitä huhuja nyt liikkui jo sarjan aikana. Itsekin kyselin Loun vointia ja kyllähän mies ainakin tuolloin jutteli pelihaluja löytyvän vammoista huolimatta, mutta silti paikka löytyi katsomosta toista ottelua lukuunottamatta. Eli ota näistä sitten taas selvää. Silti voinee kuitenkin jättää omaan arvoonsa.

Niinhän ne voi, mutta ainahan riittää spekuloitavaa.

Talouspuolella taitaa taas paistaa aurinko, joten odotellaan sitä toiminnanjohtajaa nyt kauden loppuun.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Kuulin villiä huhua, että Dickenson ei olisi ollutkaan loukkaantunut, vaan olisi ollut jotain sisäistä ongelmaa. Olisikohan Kolekilla tässä lusikka mukana sopassa, jos pitäisi paikkansa?

Villiä..

Aika pitkälle vei sitten Dickenson tuon feikkauksen, kun linkkasi TuTo-peleissä hallilla.

Eli eiköhän nämä ole näitä höpö höpö-osaston juttuja. Erimielisyyksiähän voi toki olla, mutta ei sarjan parasta maalintekijää ole turhaan varaa istuttaa katsomossa, kun samaan aikaan kentällä oma joukkue kärsii viimeistelyongelmasta.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Talouspuolella taitaa taas paistaa aurinko, joten odotellaan sitä toiminnanjohtajaa nyt kauden loppuun.

Täytyy kyllä antaa tunnustusta KooKoon johdolle, jos kaikesta huolimatta (huono menestys, globaalit talouden ongelmat) organisaation taloudessa paistaa aurinko. Hieno suoritus.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Talouspuolella taitaa taas paistaa aurinko, joten odotellaan sitä toiminnanjohtajaa nyt kauden loppuun.

Hei miten sä jaksat? Eikös sen pitänyt olla niin, että millään ei päästä voiton puolelle eikä edes nollatulokseen ? Ja nyt paistaakin aurinko talouspuolella. Melkosta vuoristorataa menee KooKoon talousasiat...
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Hei miten sä jaksat? Eikös sen pitänyt olla niin, että millään ei päästä voiton puolelle eikä edes nollatulokseen ? Ja nyt paistaakin aurinko talouspuolella. Melkosta vuoristorataa menee KooKoon talousasiat...

No täytyy sanoa, että KKtigillä tuskin on mitään käsitystä KooKoon menneen kauden taloudellisesta tuloksesta. Ei tosin tarvitse kovinkaan suuri taloushallinnon ammattilainen olla, kun pystyy päättelemään annettujen lukujen valossa KooKoon pääsevän menneellä kaudella lähelle nollatulosta esimerkiksi yleisötavoite saavutettiin komeasti. Missään tapauksessa en usko, että KooKoolla tulee olemaan ensi kaudella tätä kautta heikompaa joukkuetta. Tällä kaudella KooKoon sijoitukseksi jäi viides sijaa ja suoraan sanoen tuostahan ei ole kuin yksi suunta ensi kaudella. Uskoisin, että tämän kauden virheistä on opittu ja että KooKoo taistelee ensi kaudella aivan mestiksen terävimmässä kärjessä.
 

Fordél

Jäsen
Ei tosin tarvitse kovinkaan suuri taloushallinnon ammattilainen olla, kun pystyy päättelemään annettujen lukujen valossa KooKoon pääsevän menneellä kaudella lähelle nollatulosta esimerkiksi yleisötavoite saavutettiin komeasti.

Jep no onko sulla sitten jotain muutakin käsitystä KooKoon talouden lukemista kuin tuo yleisötavoitteen saavuttaminen?

Yleisömäärä on vain osa tulopuolta ja KooKoon ongelmana lienee ennemminkin tuo menopuoli. Kultasesta luovuttiin, organisaatiota kevennettiin, työsuhdeautoista on ilmeisesti luovuttu jne. Merkkejä on myös siihen suuntaan, että hyvin tiukalla ollaan oltu. Itse en usko, että KooKoo pääsi nollatulokseen, mutta taustalla mullakaan ei ole kuin muutama tietolähde ja oma päättely. Odotamme Frimodigin rehellistä lausuntoa kauden talouspuolesta. Urheilullisesta emme sen sijaan tarvitse kun Frimodigin lausunnot on sillä puolella luokkaa "Kolek teki hyvää työtä".

Missään tapauksessa en usko, että KooKoolla tulee olemaan ensi kaudella tätä kautta heikompaa joukkuetta. Tällä kaudella KooKoon sijoitukseksi jäi viides sijaa ja suoraan sanoen tuostahan ei ole kuin yksi suunta ensi kaudella. Uskoisin, että tämän kauden virheistä on opittu ja että KooKoo taistelee ensi kaudella aivan mestiksen terävimmässä kärjessä.

Toivotaan, että tämän kauden virheistä on todellakin opittu ja tämä tulee esimerkiksi näkymään organisaatiopuolella. No kaikkia virheitä ei saa tekemättömäksi, mutta ilmeisesti on ainakin yritystä.

Itselle riittää hyvin tämän kauden joukkueen taso paperilla. Se olisi hyvin riittänyt vaikka Mestiksen voittoon jos meillä olisi ollut valmentaja, joka saisi tuosta materiaalista kaiken irti ja loukkaantumisia olisi ollut vähän vähemmän. Kuitenkin moni seura joutuu leikkaamaan budjettiaan tulevalla kaudella (tosin jotkut myös kasvattavat sitä kuten KalPa, KPL jne.) ja mielestäni KooKoolle riittää nykyisen tason pitäminen pelaajamateriaalin suhteen. Satsataan mielummin valmennukseen ja organisaatioon, jonka myötä pystymme käyttämään nykyiset resurssit tehokkaammin, saamme pelaajista enemmän irti ja pääsemme aloittamaan projektin kohti liigaa.
 

Strawberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itselle riittää hyvin tämän kauden joukkueen taso paperilla. Se olisi hyvin riittänyt vaikka Mestiksen voittoon jos meillä olisi ollut valmentaja, joka saisi tuosta materiaalista kaiken irti ja loukkaantumisia olisi ollut vähän vähemmän.

Paperilla tämän kauden kaltainen joukkue riittää ilman muuta. Täytyy vain toivoa, että ensi kaudella olisi edes hiukan parempi onni loukkaantumisten suhteen. Kyllähän tuo joukkueen kokoonpano vaihtui loukkaantumisten ja muiden syiden takia liikaa tällä kaudella. Alkukaudella KooKoon tehokkaimmat hyökkääjät olivat Lou Dickenson ja Mike Ramsay ja tehokkain puolustaja Jarno Kultanen. Puolivälierissä kukaan heistä ei enää pelannut KooKoossa. Dickensonin, Ramsayn ja Kultasen poistuminen jätti kuitenkin liian ison paikattavaksi KooKoossa. Eniten tuossa harmittaa edelleen tuo Ramsayn temppu, jolla hän petti joukkueen. Tuollaista ei saisi tapahtua tällä tasolla ja kun puhutaan vielä ammattilaisurheilijasta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Hokin ketjussa huhuttiin, että Kolek on ulkona heidän valmentajakuvioistaan 09-10 kaudeksi, koska Hakkarainen haluaa kaverin joka vie joukkueen kevääseem asti. Sentään Hakkarainen (oli hänestä nyt mitä mieltä vain) tietää asian jos toisenkin valmentajista ja omaa selvän vision eikä tingi siitä. Mielestäni oikein hyvin kiteytettynä ne syyt minkä vuoksi Kolekin kanssa olisi järjetöntä tehdä jatkosopimusta, jos meidän visiomme ovat myös liigassa päin.

Ja yleisötavoitteeseen pääseminen ei todellakaan takaa sitä, että päästään kuiville. Vai nousiko nakkimyyntikin räjähdysmäisesti?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ja yleisötavoitteeseen pääseminen ei todellakaan takaa sitä, että päästään kuiville. Vai nousiko nakkimyyntikin räjähdysmäisesti?

Ei tosiaan takaa mitään, mutta kyllähän se kummasti helpottaa tilannetta, jos budjetoidaan tulot 1500 katsojan mukaan ja lehtereillä käy keskimäärin 1800 katsojaa. Kyllähän tuo 300 katsojan budjetin ylitys tekee ihan hyvää, toisin päinhän tuo olisi jo katastrofi, jos yleisöä kävi 300 katsojaa alle budjetoidun eli keskimäärin 1200 katsojaa.

Terozille erityisesti tiedoksi, että KooKoon eikä minkään muunkaan joukkueen tulobudjetti ei suinkaan koostu pelkästään lipputuloista ja lihapiirakoiden myynnistä. Esimerkkinä mainittakoon vaikka MyPa, jonka lipputulojen osuus budjetoiduista tuloista on vain 7,5 % ja samoin KPL:llä tuloista 35 % on budjetoitu lipputuloista. Arvioisin, että myös KooKoolla tuloista vain noin kolmannes tulee lipputuloista.
 

Fordél

Jäsen
Esimerkkinä mainittakoon vaikka MyPa, jonka lipputulojen osuus budjetoiduista tuloista on vain 7,5 % ja samoin KPL:llä tuloista 35 % on budjetoitu lipputuloista. Arvioisin, että myös KooKoolla tuloista vain noin kolmannes tulee lipputuloista.

Ongelmana on vain se, että nuo tuo kolmannes on se, joka on epävarmin tulonlähde. Sponssit, muu yritysmyynti ja kaussarit tiedetään jo hyvissä ajoin, mutta yleisömäärästä ei ole takuita. KooKoon kohdalla voi olla ongelma se, että se on budjetoinut tietyn määrän pudotuspelejä, joiden kautta se on uskaltanut tehdä näitä kesken kauden tehtyjä kovia hankintoja. Sitten kun pudotuspelit jäi vähiin, tuli takkiin.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Blomberg ei jatka Titaanien valmentajana. Hänellä on kuulemma muita vaihtoehtoja. Toivottavasti Blombergia vaan ole pestattu KooKoon uudeksi päävalmentajaksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös