Kokoomus

  • 1 504 220
  • 12 657
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jep, eikö olis oikeudenmukaisempaa, että se pitää rahat, kuka tekee töitä niiden eteen?

Että silleen...
Huutonaurua - @wilco kerkesinkin jo vastaamaan.
Mä kun aikanaan tänne liittyessäni kuvittelin täältä löytyvän keskimääräistä fiksumpaa porukkaa, mutta sitten törmää Iltalehden kommenttiosion kaltaisiin heittoihin.

Otetaan tästä nyt sit ihan käytännön esimerkkiä rapakon takaa, jossa uskokaa tai elkää, marginaaliverotus oli parhaimmillaan lähestulkoon 90% viime vuosisadan aikana. Reaganin aikakaudella ajatusta rikkaimpien veronkevennyksistä, sekä yleisesti uusklassisen teorian tuominen valtavirtaan ei ainakaan vielä ole ollut hirveän hedelmällistä. Etenkin jos katsoo kyseisen liittovaltion nykytilannetta ja talouden kuplia tuona aikana.

Vuosina 1928 ja 2007 rikkain prosentti tienasi noin neljänneksen koko tulokakusta. Mitä nähtiin näiden jälkeen? Great recession ja Great depression ":D". Tuon ensimmäisen jälkeen talouspolitiikan perusteina toimi vahva keskiluokka ja tuloerojen tasaaminen. Tuolla aikavälillä (noin 1940-1970) ei nähty taloudellisia kriisejä ja samalla myös talouden kasvu saavutti ennätyslukemia.
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers
Mä kun aikanaan tänne liittyessäni kuvittelin täältä löytyvän keskimääräistä fiksumpaa porukkaa, mutta sitten törmää Iltalehden kommenttiosion kaltaisiin heittoihin.

Otetaan tästä nyt sit ihan käytännön esimerkkiä rapakon takaa, jossa uskokaa tai elkää, marginaaliverotus oli parhaimmillaan lähestulkoon 90% viime vuosisadan aikana. Reaganin aikakaudella ajatusta rikkaimpien veronkevennyksistä, sekä yleisesti uusklassisen teorian tuominen valtavirtaan ei ainakaan vielä ole ollut hirveän hedelmällistä. Etenkin jos katsoo kyseisen liittovaltion nykytilannetta ja talouden kuplia tuona aikana.

Vuosina 1928 ja 2007 rikkain prosentti tienasi noin neljänneksen koko tulokakusta. Mitä nähtiin näiden jälkeen? Great recession ja Great depression ":D". Tuon ensimmäisen jälkeen talouspolitiikan perusteina toimi vahva keskiluokka ja tuloerojen tasaaminen. Tuolla aikavälillä (noin 1940-1970) ei nähty taloudellisia kriisejä ja samalla myös talouden kasvu saavutti ennätyslukemia.
Onneksi sentään olet itse ollut sen verran fiksu ja tuonut tähän ketjuun lisäarvoa omilla avauksillasi, että eihän tässä muuta taida voida kuin alentua sinun älykkyytesi edessä. Ovatko nämä Suomen talouspolitiikan tulevat linjaukset jotenkin vertailukelpoista tähän sinun esimerkkiisi? En lähtisi nimittäin kamalasti kerskailemaan meidän tavalla, kun katsoo taloudellista tilaamme Nokia -kuplan rikkouduttua.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Mä kun aikanaan tänne liittyessäni kuvittelin täältä löytyvän keskimääräistä fiksumpaa porukkaa, mutta sitten törmää Iltalehden kommenttiosion kaltaisiin heittoihin.

Otetaan tästä nyt sit ihan käytännön esimerkkiä rapakon takaa, jossa uskokaa tai elkää, marginaaliverotus oli parhaimmillaan lähestulkoon 90% viime vuosisadan aikana. Reaganin aikakaudella ajatusta rikkaimpien veronkevennyksistä, sekä yleisesti uusklassisen teorian tuominen valtavirtaan ei ainakaan vielä ole ollut hirveän hedelmällistä. Etenkin jos katsoo kyseisen liittovaltion nykytilannetta ja talouden kuplia tuona aikana.

Vuosina 1928 ja 2007 rikkain prosentti tienasi noin neljänneksen koko tulokakusta. Mitä nähtiin näiden jälkeen? Great recession ja Great depression ":D". Tuon ensimmäisen jälkeen talouspolitiikan perusteina toimi vahva keskiluokka ja tuloerojen tasaaminen. Tuolla aikavälillä (noin 1940-1970) ei nähty taloudellisia kriisejä ja samalla myös talouden kasvu saavutti ennätyslukemia.

Huutonaurua sille, että arvostelee toisten kommentteja, mutta ei itse kysymyksiin vastaa.

Ilmeisesti täältä löytyvällä taulukolla yrität selitellä jotain. Poimien sieltä agendaasi sopivia lukuja.


Että silleen...
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Huutonaurua sille, että arvostelee toisten kommentteja, mutta ei itse kysymyksiin vastaa.

Ilmeisesti täältä löytyvällä taulukolla yrität selitellä jotain. Poimien sieltä agendaasi sopivia lukuja.


Että silleen...
Vastaat kysymykseen kysymyksellä ja nyt kuittailet oletetuista argumenttivirheistä ":D". Tuossa vastauksessa kerron konkreettisen esimerkin, mitä tuloeroja kasvattava veropolitiikka on saanut aikaan. Mutta toki en vastannut kysymykseen ja se on vain jotain "agendaa".

Eihän tää mene edes iltalehden kommenttiosion vastaavaan, kun siellä sentään oletettavasti osaavat lukea :D.

Onneksi sentään olet itse ollut sen verran fiksu ja tuonut tähän ketjuun lisäarvoa omilla avauksillasi, että eihän tässä muuta taida voida kuin alentua sinun älykkyytesi edessä. Ovatko nämä Suomen talouspolitiikan tulevat linjaukset jotenkin vertailukelpoista tähän sinun esimerkkiisi? En lähtisi nimittäin kamalasti kerskailemaan meidän tavalla, kun katsoo taloudellista tilaamme Nokia -kuplan rikkouduttua.
Kun puhutaan tästä "vasemmiston trendisanasta" ja sen vaikutuksista, niin kyllä.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Vastaat kysymykseen kysymyksellä ja nyt kuittailet oletetuista argumenttivirheistä ":D". Tuossa vastauksessa kerron konkreettisen esimerkin, mitä tuloeroja kasvattava veropolitiikka on saanut aikaan. Mutta toki en vastannut kysymykseen ja se on vain jotain "agendaa".

Eihän tää mene edes iltalehden kommenttiosion vastaavaan, kun siellä sentään oletettavasti osaavat lukea :D.


Kun puhutaan tästä "vasemmiston trendisanasta" ja sen vaikutuksista, niin kyllä.

Noo, tutkien niitä tilastoja, niin hyvin poimittuja lukuja omaan agendaan. Tokihan, kun katsoo niitä tilastoja toisiinsa verraten, niin on hieman muutakin tapahtunut kuin vain sinun totuutesi. Vahvasti viittaa agendamaiseen kirjoitteluun myös se, että jokaisessa vastauksessasi on pyrkimys toisen alentamiseen. Ei mitenkään yllättävä "keskustelutapa" kylläkään.

Että silleen...
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Noo, tutkien niitä tilastoja, niin hyvin poimittuja lukuja omaan agendaan. Tokihan, kun katsoo niitä tilastoja toisiinsa verraten, niin on hieman muutakin tapahtunut kuin vain sinun totuutesi. Vahvasti viittaa agendamaiseen kirjoitteluun myös se, että jokaisessa vastauksessasi on pyrkimys toisen alentamiseen. Ei mitenkään yllättävä "keskustelutapa" kylläkään.

Että silleen..
SInä olit se, joka juutuit yhteen pointtiin argumentissani (marginaaliverotukseen), kaivoit jonkun taulukon lähteeksi, väität että ajan "agendaa" ja poimin lukuja kyseisestä taulukosta. Tosiasiassa kyseessä oli erittäin lyhyt katsaus Yhdysvaltojen talouspolitiikkaan ja sen vaikutuksiin eri aikakausilla. Semmoista agendaa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Eli lapsilisään, opintotukeen ja seuraavaan to name a few!! "Rahallisen tuen eli etuuksien lisäksi ihmisiä tuetaan tarjoamalla palveluita, kuten sosiaali- ja terveyspalveluita."
Eli pärjätkööt lapset itte vaikka vanhemmat olisi narkkeja.
P.S. lähde alla
Nojoo. nyt oli kyllä aika hyvä veto.

Joku populisti varmaan sanoisi että nyt tuonne muutama tonni lisää narkkivanhemmille niin maailma on valmis.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP

– Eläkeläisiä vastaan hyökkääminen vain luo turhaa vastakkainasettelua eri ikäpolvien välille ja kertoo siitä, miten vähän Vihreissä tunnetaan eläkeläisten arkea tai rahojen riittävyyttä, Kauma sanoo.

– Ei ole ensimmäinen kerta, kun vihreät on eläkeläisten kukkarolla, Kauma toteaa.
Boldaus minun. Noh, Kauma ainakin tuo esille, että mitä puoluetta äänestämällä eläkeläisten ei tarvitse osallistua tähän "Suomen kuntoon laittamiseen" ja hyvä, että sitä empatiaa kuitenkin riittää, edes jollekin. :)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV


Boldaus minun. Noh, Kauma ainakin tuo esille, että mitä puoluetta äänestämällä eläkeläisten ei tarvitse osallistua tähän "Suomen kuntoon laittamiseen" ja hyvä, että sitä empatiaa kuitenkin riittää, edes jollekin. :)
Joo, tässä ei nyt sitten pädekään ne samat lainalaisuudet, kuten julkisen talouden tila esimerkiksi, joka pakottaa moniin muihin muutoksiin. No joo, ei ihan kaikesta olekaan järkevää säästää, mutta tästä nyt olisi jo ihan sukupolvien välisen tasa-arvon nimissä. Plus tietysti se, että tuolta olisi irrotettavissa valtavia summia ILMAN, että vaikutus yksittäiselle eläkeläiselle olisi kohtuuton.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Joo, tässä ei nyt sitten pädekään ne samat lainalaisuudet, kuten julkisen talouden tila esimerkiksi, joka pakottaa moniin muihin muutoksiin. No joo, ei ihan kaikesta olekaan järkevää säästää, mutta tästä nyt olisi jo ihan sukupolvien välisen tasa-arvon nimissä. Plus tietysti se, että tuolta olisi irrotettavissa valtavia summia ILMAN, että vaikutus yksittäiselle eläkeläiselle olisi kohtuuton.
Atte Harjanne ehdotti 0,53% veronkorotusta eläkkeisiin. Pienimmillään olisi esityksessä tehnyt n. 6€/kk. Työttömältä taitaa pahimmillaan lähteä 600€/kk. Onko reilua vai ei?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämä on tyypillistä hallituksen sekoilua. Kokoomus on ottanut persuista mallia. Yhtäällä lisätään hyvinvointia Suomessa ja toisaalla tehdään päinvastoin kuin pitäisi (työperäinen maahanmuutto).

Kokoomus ajaa työelämäheikennyksiä houkutellakseen investointeja. Sitten kun merkittäviä investointeja saattaisi olla tulossa, ollaan niitä kokoomusleiristä jarruttamassa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä on tyypillistä hallituksen sekoilua. Kokoomus on ottanut persuista mallia. Yhtäällä lisätään hyvinvointia Suomessa ja toisaalla tehdään päinvastoin kuin pitäisi (työperäinen maahanmuutto).
Edustaja Kauma esittää jutussa omia näkemyksiään. Kyseessä ei ole asiasta vastaavan ministerin, Kokoomuksen eikä hallituksen kanta, mistään hallituksen ”sekoilusta” puhumattakaan. Palataan sitten asiaan, jos Kokoomuksella tai hallituksella on jotakin samansuuntaista esitettävänä.
 

Tuamas

Jäsen

Kokoomus ajaa työelämäheikennyksiä houkutellakseen investointeja. Sitten kun merkittäviä investointeja saattaisi olla tulossa, ollaan niitä kokoomusleiristä jarruttamassa.

Toki kyseessä on Pia ”liian hyvät lastenrattaat sossusta matuille” Kauma, joka on yhdessä Atte Kalevan kanssa Kokoomuksen nk. Janimäkelä-osasto tai vasemmammalle tutummin kimmokiljus-siipi.

Eikä niinkään puolueen virallinen kannanotto.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Edustaja Kauma esittää jutussa omia näkemyksiään. Kyseessä ei ole asiasta vastaavan ministerin, Kokoomuksen eikä hallituksen kanta, mistään hallituksen ”sekoilusta” puhumattakaan. Palataan sitten asiaan, jos Kokoomuksella tai hallituksella on jotakin samansuuntaista esitettävänä.
Onko tämä nyt se kuuluisa eri asia? :D

SDP:n vaihtoehto tuli jo Lindenin suusta; otetaan puoli miljardia tulevista budjeteista. Tätä tasoa on sosdem-talousajattelu.

Sosialistipuolueen vaihtoehtobudjetista voisi keskustella laajemmin SDP-ketjussa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Iltalehti Inkooseen kaavaillusta terästehtaasta:

"Norjalaisen Blastr Green Steelin tuore toimitusjohtaja Hans Fredrik Wittusen avaa Iltalehden haastattelussa Inkoon-miljardihankkeen taustoja, aikataulua, rahoitusta ja yrityksen omistajapohjaa."

Toivotaan, että ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Onko tämä nyt se kuuluisa eri asia? :D
Ymmärrän mitä koetat ajat takaa, mutta on tuossa yksi aika keskeinen nyanssiero näillä kahdella asialla.

Taannoisessa Iltalehden artikkelissa Pia Kauma toi esille hahmottamiaan riskejä Inkooseen ajatellusta tehdasinvestoinnista, johon Kokoomuksessa on nähdäkseni suhtauduttu suurella positiivisuudella. Iltalehti löysikin tähän mahdollisen ja ehkäpä todennäköisen syynkin, eli Kauman mökin sijainnin. Liekö sitten mökkimaisema ja sitä myötä mökin arvo vaarassa.

Sen sijaan Lindenin oppositiosta esitetty kuningasajatus napsia tulevaisuuden budjeteista puoli miljardia "terveyskeskusten pelastamiseksi" ei ole pahemmin ristiriidassa SDP:n nykyajassa omaksumien ajattelumallien kanssa. En näe tuota minään yksittäisen kansanedustajan irtiottona. Velanotto ja varsinkin tulevaisuudessa oletetusti tapahtuvaan talouskasvuun nojaaminen budjetoinnissa on tuttu juttu SDP:n keinovalikoimassa jo entuudestaan. Tietysti infrainvestointeja on järkevääkin ajatella elinkaaren tasolla ja vaihtoehtoiskustannusten kautta, jolloin investoinnin merkitystä kansantaloudelle ja alueelle on mahdollista arvottaa, mutta enemmän tai vähemmän kulutukseen rinnastettavissa menoissa tällainen tulevaisuuden tuotoista "lainaaminen" on pidemmän päälle juurikin tuota hölmöläisten peitonpalasten leikkaamista ja ompelemista.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ymmärrän mitä koetat ajat takaa, mutta on tuossa yksi aika keskeinen nyanssiero näillä kahdella asialla.

Taannoisessa Iltalehden artikkelissa Pia Kauma toi esille hahmottamiaan riskejä Inkooseen ajatellusta tehdasinvestoinnista, johon Kokoomuksessa on nähdäkseni suhtauduttu suurella positiivisuudella. Iltalehti löysikin tähän mahdollisen ja ehkäpä todennäköisen syynkin, eli Kauman mökin sijainnin. Liekö sitten mökkimaisema ja sitä myötä mökin arvo vaarassa.

Sen sijaan Lindenin oppositiosta esitetty kuningasajatus napsia tulevaisuuden budjeteista puoli miljardia "terveyskeskusten pelastamiseksi" ei ole pahemmin ristiriidassa SDP:n nykyajassa omaksumien ajattelumallien kanssa. En näe tuota minään yksittäisen kansanedustajan irtiottona. Velanotto ja varsinkin tulevaisuudessa oletetusti tapahtuvaan talouskasvuun nojaaminen budjetoinnissa on tuttu juttu SDP:n keinovalikoimassa jo entuudestaan. Tietysti infrainvestointeja on järkevääkin ajatella elinkaaren tasolla ja vaihtoehtoiskustannusten kautta, jolloin investoinnin merkitystä kansantaloudelle ja alueelle on mahdollista arvottaa, mutta enemmän tai vähemmän kulutukseen rinnastettavissa menoissa tällainen tulevaisuuden tuotoista "lainaaminen" on pidemmän päälle juurikin tuota hölmöläisten peitonpalasten leikkaamista ja ompelemista.
Eli sinun subjektiivinen näkemyksesi luo sen nyanssieron? Tähän ketjuun on linkattu vaihtoehtobudjetti, jossa velkaa otetaan 430 miljoonaa euroa vähemmän kuin nykyhallitus kuluvana vuonna. En siis näe nyt tätä sinun väittämääsi yhteyttä, jossa budjetista otetaan puoli miljardia pelastamaan jokin terveyskeskus olisi nimenomaan demareiden talouspolitiikan ydintä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eli sinun subjektiivinen näkemyksesi luo sen nyanssieron? Tähän ketjuun on linkattu vaihtoehtobudjetti, jossa velkaa otetaan 430 miljoonaa euroa vähemmän kuin nykyhallitus kuluvana vuonna. En siis näe nyt tätä sinun väittämääsi yhteyttä, jossa budjetista otetaan puoli miljardia pelastamaan jokin terveyskeskus olisi nimenomaan demareiden talouspolitiikan ydintä.
Esitin oman näkemykseni siitä, miten kaksi esiin nostamaasi tapausta eroavat toisistaan, joten tottakai näkemykseni on subjektiivinen. Tosin perustelin sen. Kaumasta ja Lindenistähän sinä kysyit, ja hahmottamani ero oli tuossa.

Jos nyt olet politiikkaa seurannut, niin aika pitkään SDP:n keinovalikoimassa ovat pyörineet velanotto ja tulevaisuuden oletettuun talouskasvuun nojaaminen, kun haetaan vastausta kysymykseen mistä rahat. Mutta jos kovasti haluat, niin voidaan tällä kertaa kuitata Lindenin tokaisu puolueesta riippumattomana yksityisajatteluna, vaikka näen siinä viitteitä myös demariajattelusta. Kauman tehdasinvestointia koskevat näkemykset ovat joka tapauksessa hänen omiaan, vaikka joku muukin Inkoon seudun mökinomistaja, kokoomuslainen tai joku muu, saattaa hyvinkin ajatella, että tuleepa moinen laitos harmillisen lähelle. En pidä Pia Kaumaa kovin kummoisena poliittisena ajattelijana, paremminkin tavanomaisena pyrkyrinä.

Kovin tunnut olevan ihastunut demaripuolueen varjobudjettiin. No mikäs siinä. Näitähän voi kuka hyvänsä heitellä vailla minkäänlaista pelkoa vastuusta, koska yhtäkään varjobudjettia ei tulla ottamaan sellaisenaan käyttöön. Ne ovat jossittelukortteja, joihin oppositiopuolue voi aina vedota erilaisten ongelmien äärellä. Demarien varjobudjetissa voisi yhtä hyvin lukea, että velat muuttuvat saataviksi. Ketä kiinnostaa. Aina voi esittää vaihtoehtotodellisuuksia ja väitteitä, ja niitä ovat oppositiopuolueet kukin vuorollaan ennenkin tehneet.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Jos nyt olet politiikkaa seurannut, niin aika pitkään SDP:n keinovalikoimassa ovat pyörineet velanotto ja tulevaisuuden oletettuun talouskasvuun nojaaminen, kun haetaan vastausta kysymykseen mistä rahat.
Ja kokoomuksessa keinot ovat velanotto, verojen alentaminen ja kova usko sen tuomiin dynaamisiin vaikutuksiin. Eli ihan samanlaista höpöhöpöä kun demareillakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Demarien varjobudjetissa voisi yhtä hyvin lukea, että velat muuttuvat saataviksi. Ketä kiinnostaa. Aina voi esittää vaihtoehtotodellisuuksia ja väitteitä, ja niitä ovat oppositiopuolueet kukin vuorollaan ennenkin tehneet.

Totta ja Marinin aikana köyhyys ja lapsiperheköyhyys lisääntyivät sekä reaaliansiot putosivat merkittävästi. Ansiotasoindeksiin ja kansalliseen kuluttajahintaindeksiin perustuvan arvion mukaan palkansaajien reaaliansiot ovat romahtaneet vuoden 2009 tasolle. Orpon hallituksen aikana köyhyys ja lapsiperheköyhyys mahdollisesti supistuvat koska reaalipalkat nousevat pari prosenttia ainakin 2024 ja mahdollisesti edelleen sen jälkeen. Taustalla on palkankorotukset loppuvuodesta 2023 ja 2024 sekä kaikkien ansiotuloluokkien veronalennukset 2024.

Kumpikaan tulos ei ole kuin osin hallituksen ansiota tai vika, sillä isot ulkopuoliset tekijät vaikuttavat suomalaisten elintasoon.

SAK:n ja sen liittojen toiminta poliittisten lakkojen muodossa sekä mm. Saksan talousongelmat vaikuttavat Suomen talouteen ja investointihaluihin Suomeen/Suomessa jatkossa. Parhaimmillaan Suomi lähtee nousuun loppuvuodesta 2024 ja viimeistään 2025 aikana.

Riippumatta näkökulmasta hallituksen ajamiin uudistuksiin, uudistukset on tehtävä, jotta Suomi saisi kiinni muiden maiden etua. On toinen asia, tulisiko mukana olla myös mm. SAK:n vaatimia elementtejä. Ehkä ja varsinkin, jos niiden avulla muut uudistukset vietäisiin maaliin. Muussa tapauksessa Suomea odottaa sivuraide.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Totta ja Marinin aikana köyhyys ja lapsiperheköyhyys lisääntyivät

Eikös tämä ollut se, joka Krista Kiurun (?) mukaan oli Orpon hallituksen vika? Sitä ei toki kyetty täsmentämään, että miten Orpon hallituksen 0 taloustoimea sillä hetkellä tähän olivat vaikuttaneet.

Pahoittelut ketjua päivystäville SDP-henkisille jo etukäteen, jos muistin väärin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös