Kokoomus

  • 1 596 800
  • 13 090

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaa huomata, että vastoin näppärien toimittajien kirjoituksia, Valkosen näkemys on hänen omansa. Ei Kokoomuksen esitys. Puolue tuskin lähtee viemään perintöveron kahden vuoden alennusta eteenpäin ellei taustalle löydy riittävän pätevää (ei siis sopivaa) selvitystä, joka tukisi alennusta. Alustavasti asiantuntijat ovat nähneet alennuksen vähentävän valtion tuloja.

Vähitellen perintöverosta tulee kuitenkin luopua. Syyn olen perustellut useamman kerran. Käytännössä ongelma on jo siinä, että moni perii asuntoja, mökkejä ja taloja alueilta, jotka ovat taantuvia. Perintöveron maksaminen vaatii joko lainaa tai koskemista omiin sijoituksiin. Ruotsalaiset rakastavat sukujen rikastumista, koska ymmärtävät sen olevan avain lisäinvestoinneille Ruotsiin. Samalle polulle tulee mennä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kannattaa huomata, että vastoin näppärien toimittajien kirjoituksia, Valkosen näkemys on hänen omansa. Ei Kokoomuksen esitys. Puolue tuskin lähtee viemään perintöveron kahden vuoden alennusta eteenpäin ellei taustalle löydy riittävän pätevää (ei siis sopivaa) selvitystä, joka tukisi alennusta.
Hyvä huomio. Sikäli lisäksi tuo Kokoomuksen "kannatusalhon" korostaminen on mielestäni ennenaikaista, sillä vielä loppukesästä Kokoomus oli Demareiden edellä vielä useassa mittauksessa ja nähdäkseni otettu osuma on päähallituspuolueeksi ja hallituksen yleisiin kömmähdyksiin nähden varsin maltillisella tasolla, enkä sitä ihmettele ollenkaan. Olen itse periaatteessa sitoutumaton, mutta vaikea nähdä, että vastaavaa maltillista valtionhoitajapuolueen roolia mikään muu puolue kykenisi vielä hetkeen ottamaan.

Viime viikolla julkaistun puoluebarometrin mukaan Kokoomuksella menee isossa kuvassa edelleen hyvin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viime viikolla julkaistun puoluebarometrin mukaan Kokoomuksella menee isossa kuvassa edelleen hyvin.
Tottakai. Eihän siellä ole vaihtoehtoja. Paitsi jos on suomenruotsalainen tai tekee äänestyspäätökset nuuskapolitiikan mukaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitenkä muistuikin mieleen yksi Kummeli-sketsi. Siis se, joka alkaa: "Simo ruumishuoneelta, moi. Oletko ajatellut kuolla? Nyt se kannattaa."
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: hege

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kokoomus yrittää hokkuspokkus-konstilla nostaa kannatustaan, mistä seurauksena olisi valtion talouden heikentyminen.

Ihan älytön esitys. Mikä olisi yhdenvertaisuudenkin laita, kun kahdeksi vuodeksi säädettäisiin tämmöinen etu, jota voisivat hyödyntää sopivaan aikaan omaisiaan menettävät tai ennakkojärjestelyihin pystyvät? Noita ennakkoperintöjä jaettaisiin tällaisen lain turvin huomattavasti normaalia enemmän. Ja noitahan pystyy käytännössä jakelemaan merkittävissä määrin, ullatus, se kaikkein varakkain porukka.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan älytön esitys. Mikä olisi yhdenvertaisuudenkin laita, kun kahdeksi vuodeksi säädettäisiin tämmöinen etu, jota voisivat hyödyntää sopivaan aikaan omaisiaan menettävät tai ennakkojärjestelyihin pystyvät? Noita ennakkoperintöjä jaettaisiin tällaisen lain turvin huomattavasti normaalia enemmän. Ja noitahan pystyy käytännössä jakelemaan merkittävissä määrin, ullatus, se kaikkein varakkain porukka.
Tuossa edellä mainittiin Kummeli-sketsi niin mulle tuli mieleen Kummelin ”Perintöä odotellessa”.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa huomata, että vastoin näppärien toimittajien kirjoituksia, Valkosen näkemys on hänen omansa. Ei Kokoomuksen esitys. Puolue tuskin lähtee viemään perintöveron kahden vuoden alennusta eteenpäin ellei taustalle löydy riittävän pätevää (ei siis sopivaa) selvitystä, joka tukisi alennusta. Alustavasti asiantuntijat ovat nähneet alennuksen vähentävän valtion tuloja.

Vähitellen perintöverosta tulee kuitenkin luopua. Syyn olen perustellut useamman kerran. Käytännössä ongelma on jo siinä, että moni perii asuntoja, mökkejä ja taloja alueilta, jotka ovat taantuvia. Perintöveron maksaminen vaatii joko lainaa tai koskemista omiin sijoituksiin. Ruotsalaiset rakastavat sukujen rikastumista, koska ymmärtävät sen olevan avain lisäinvestoinneille Ruotsiin. Samalle polulle tulee mennä.
Onhan se jo moneen kertaan osoitettu, että tuo vero on täysin marginaalinen, eikä se todellakaan vaikuta käytännössä yhtään mihinkään, ja hyvin hyvin vaikeaa on uskoa, että tuollaisesta millin rahaperinnöstä maksettava 149 000 euroa olisi se ratkaiseva raha, joka kääntäisi Suomen nousuun. Myöskään en usko sen perijän nälkään kuolevan, jos tuollaisen osuuden menettää. Varaa olisi jopa nostaa veroa, eikä ongelmaa tulisi.

Ja kun lisäksi vieläpä suurin osa perinnöitä jää tasolle, jossa veron määrä pyörii muutamassa tonnissa, niin enpä oikein saa kyllä laskettua tästä mitään sellaista, jolla summalla olisi ratkaiseva merkitys Suomen talouden kannalta, ja erityisestikään ei, jos se vielä jää sen perijän tilille.

Siitä toki samaa mieltä, että jotakin hiton mökkipahaa ei kannata nyt mennä heti verottamaan, jos sitä ei varsinkaan myy, tai jo verotetaan, niin sitten niin riittävällä maksuajalla, että on mahdollista siitä selvitä.
Ja tokihan sen kiinteän omaisuuden suhteen se luovutusvoittovero voisi olla ketterämpi vaihtoehto, mutta ei sitä pidä missään nimessä ulottaa koskemaan perittävää rahaa, eikä välttämättä edes yrityksiä, joiden kohdalla toki voidaan käyttää niinikään pidennettyä maksuaikaa verolle, sillä oletettavastikin kannattavalla yrityksellä lienee tuottoa, jonka varassa siitä verosta varmaankin selvinnee.

Ja jos taas ei se yrittäjyys nappaa, niin ei kun myyntiin, sillä epäilemättä sillä ostajaa lienee kyllä motiivi pitää toiminta kannattavana jatkossakin, jos ei ihan vaan kiusllaan pois ostele, jota sitäkin toki tapahtuu vaikkapa sen oman huonomman tuotteen pitämiseksi markkinoilla.

Ja kuten tääläkin jo ositettiin, niin Suomessahan tuo verotus perinnöstä on jopa turhankin maltillinen, mutta ilmeisestikään ei mikään ole riittävästi itselle, jos tuosta tosiaankin luopua pitäisi. Paha sitä on muualtakaan kaivaa, ja hyvin harvoin, jos sitten koskaan, sillä perijällä ihan oikeasti on juurikaan mitään osaa tai arpaa ollut sen perittävän omaisuuden suhteen, joten lienee kuitenkin melko oikeudenmukainenkin.

En siis saa itseäni mitenkään ymmärtämään perusteitasi sen suhteen, että siitä pitäisi luopua, sillä nopeammin se kaiketi sinne kiertoon ohjatuu veron myötä, kuin perijän tilitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En siis saa itseäni mitenkään ymmärtämään perusteitasi sen suhteen, että siitä pitäisi luopua, sillä nopeammin se kaiketi sinne kiertoon ohjatuu veron myötä, kuin perijän tilitä.

Suomessa on liikaa vasemmistolaista ajattelua verotuksessa(kin). Eikä täällä ymmärretä sitä, että Kokoomuksenkin esittämä luovutusvoittovero on järkevä tapa korvata perintöverotus. Tässä on avattu perintöverosta luopumisen seurauksia. Verotus | ”Perintövero oli epämoderni, ja se piti poistaa.” HS Visio soitti Ruotsiin ja kysyi, pitääkö meidän seurata naapurin mallia. Maksumuurin takana, joten lyhyt lainaus:

"Ruotsista katsoen perintöveroa on vaikea perustella verotuloilla, sanoo verotusta tutkinut apulaisprofessori Åsa Hansson Lundin yliopistosta.

Ruotsi poisti perintö- ja lahjaveron käytöstä vuonna 2004 ja varallisuusveron vuonna 2007. Myöhemmin myös kiinteistöveroa laskettiin. Nykyisin varallisuuden verotus perustuu Ruotsissa pitkälti pääomatuloverotukseen.

Ruotsissa on nyt matala verotus varallisuudelle ylipäätänsä, Hansson sanoo. ”Ruotsista tuli eräänlainen paratiisi varakkaille ihmisille. Veromuutosten jälkeen pääoman virrat kääntyivät", Hansson sanoo.

Maasta 1970- ja 80-luvuilla verotussyistä lähteneitä superrikkaita, kuten Ikean perustaja Ingvar Kamprad, palasi maahan. Liiketoimintaympäristö muuttui, kasvuyritysten kenttä runsastui.Ruotsista tuli melkein uusi Piilaakso. On vaikea todistaa, että se olisi johtunut näiden verojen poistumisesta. Mutta jossain määrin ne ovat voineet edesauttaa.

”Ruotsista tuli melkein uusi Piilaakso. On vaikea todistaa, että se olisi johtunut näiden verojen poistumisesta. Mutta jossain määrin ne ovat voineet edesauttaa.”

Samoilla linjoilla on taloustieteilijä Magnus Henrekson. Henrekson toimi pitkään ruotsalaisen IFN-taloustutkimuslaitoksen johtajana. Höllentynyt verotusympäristö osaltaan mahdollisti, että talouskasvua tuki runsaampi yksityinen pääoma, Henrekson sanoo.

”Se on yksi syy, miksi Tukholma on ollut EU:n tärkein startup -keskittymä”, Henrekson sanoo."
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tottakai. Eihän siellä ole vaihtoehtoja. Paitsi jos on suomenruotsalainen tai tekee äänestyspäätökset nuuskapolitiikan mukaan.
Onhan siellä persut jo hyvin lähellä Kokoomusta. Persut ei enää edes yritä esittää olevansa "köyhien ja duunareiden asialla" eikä konservartiivipuolueeksi kääntynyt Kokoomuskaan enää vastusta verojen nostamista tai maahantulon ehtojen kiristämistä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikä täällä ymmärretä sitä, että Kokoomuksenkin esittämä luovutusvoittovero on järkevä tapa korvata perintöverotus.
Onko tuosta olemassa jossain ihan oikea esitys? Siis sellainen, jossa asiaa avataan yksityiskohtaisemmin. Nimittäin tuossahan on aivan valtava merkitys sillä, miten perityn omaisuuden hankintameno määritettäisiin. Jos se olisi ihan vain yksinkertaisesti nolla, niin silloin tietysti kyseessä olisi useissa tapauksissa massiivinen veronkiristys nykyiseen verrattuna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko tuosta olemassa jossain ihan oikea esitys? Siis sellainen, jossa asiaa avataan yksityiskohtaisemmin. Nimittäin tuossahan on aivan valtava merkitys sillä, miten perityn omaisuuden hankintameno määritettäisiin. Jos se olisi ihan vain yksinkertaisesti nolla, niin silloin tietysti kyseessä olisi useissa tapauksissa massiivinen veronkiristys nykyiseen verrattuna.

Kokoomuksella on verotusmuutoksesta puoluekokouspäätös, mutta se ei sisällä riittävästi yksityiskohtia. Hallitusohjelmassa linjattiin, että asia selvitetään. En ota kantaa, tulisiko veronkiristys koska mitään laskentaperusteita muutoksen osalta ei vielä ole. Mutta arvaan, että massiivisia kiristyksiä ei selvityksessä esitetä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Orpo Lapanen on taas tiukkana. Ehkä saamme iltauutisissa kuulla painavan sanan Kokoomuksen arvoista.
Ei kai tässä puoluetausta merkitsevä ole. Ihmiset puhuvat selän takana, pilkkaavat toisiaan ja ovat ilkeitä. Sellaisia pieniä paskiaisia me kaikki valitettavasti olemme sopivissa tilanteissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan siellä persut jo hyvin lähellä Kokoomusta. Persut ei enää edes yritä esittää olevansa "köyhien ja duunareiden asialla" eikä konservartiivipuolueeksi kääntynyt Kokoomuskaan enää vastusta verojen nostamista tai maahantulon ehtojen kiristämistä.
No joo, mutta persuja kannattaa äänestää vaan, jos pitää maahanmuuton vastustamista tärkeimpänä teemana. Kokoomuksella se tärkein teema on oikeistolainen talouspolitiikka.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Ei kai tässä puoluetausta merkitsevä ole. Ihmiset puhuvat selän takana, pilkkaavat toisiaan ja ovat ilkeitä. Sellaisia pieniä paskiaisia me kaikki valitettavasti olemme sopivissa tilanteissa.
Meinasin tulla kommentoimaan samaa eli ihan varmaan tuota tapahtuu myös muissa puolueissa kun kilpailu paikoista on kovaa ja kyynärpäät vilkkuu. Nyt vaan näyttää kokoomuksessa olevan menossa kiivas siirtymä pois liberaaleista arvoista kohti ns Kaleva-Sammallahti -linjaa. Siinä saa sitten pitkänlinjan Pihat ja Pietikäiset väistyä.
Orpo on kyllä puoluejohtajaksi varsin pihalla siitä mitä ympärillä tapahtuu. Taaskaan ei ole mitään aikasemmin kuullut ja nyt kun asia tulee ilmi, niin vasta sitten jyrähdetään ettei tämä ole oikein. (Kyllähän Orpo näistä tietää, mutta on vaan ummistanut silmänsä ja se on yksi taktiikka selvitä tuolla tuulisella paikalla)
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Kokoomuksella se tärkein teema on oikeistolainen talouspolitiikka.
Perussuomalaisen talouspolitiikan määrittely onkin vähän haastavampaa. Mutta jos puoluejohtajia uskoo, niin yhteisymmärrys näiden kahden puolueen välillä oli helppo löytää. Lainaus Sirpa Pietikäiseltä hänen omasta asemastaan nyky-Kokoomuksessa:
”Puolueessa (Kokoomus) on nykyään sellaista äärioikeisto-nationalismi-populismi-sekahedelmäsoppaa, että joidenkin kanssa suhde on aika hankala.”
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Meinasin tulla kommentoimaan samaa eli ihan varmaan tuota tapahtuu myös muissa puolueissa kun kilpailu paikoista on kovaa ja kyynärpäät vilkkuu.
Valtataistelua on kaikkien puolueiden sisällä mutta en suostu uskomaan että tuollainen ala-arvoinen ulkonäöllä irvailu kuuluisi normaaliin puolueiden sisäiseen retoriikkaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perussuomalaisen talouspolitiikan määrittely onkin vähän haastavampaa. Mutta jos puoluejohtajia uskoo, niin yhteisymmärrys näiden kahden puolueen välillä oli helppo löytää. Lainaus Sirpa Pietikäiseltä hänen omasta asemastaan nyky-Kokoomuksessa:
”Puolueessa (Kokoomus) on nykyään sellaista äärioikeisto-nationalismi-populismi-sekahedelmäsoppaa, että joidenkin kanssa suhde on aika hankala.”
Oikeistolainen talouspolitiikka, maahanmuuttokriittisyys, vähemmistökielisten palvelut, nuuskat sekä sipsit ja kristillinen hihhulointi menevät helposti yhteen.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Oikeistolainen talouspolitiikka, maahanmuuttokriittisyys, vähemmistökielisten palvelut, nuuskat sekä sipsit ja kristillinen hihhulointi menevät helposti yhteen.
Ja nuo kun laitetaan blenderiin, saadaan sellainen smoothie mitä kukaan ei oikeasti haluaisi juoda. Mutta hei, Suomi nousuun! Maistuu paskalta, mutta valtion velkaantuminen ja työllisyysaste kääntyy heti kohta oikeaan suuntaan. Ihan juuri. Oottakaa vain.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"Ruotsista katsoen perintöveroa on vaikea perustella verotuloilla, sanoo verotusta tutkinut apulaisprofessori Åsa Hansson Lundin yliopistosta.

Ruotsi poisti perintö- ja lahjaveron käytöstä vuonna 2004 ja varallisuusveron vuonna 2007. Myöhemmin myös kiinteistöveroa laskettiin. Nykyisin varallisuuden verotus perustuu Ruotsissa pitkälti pääomatuloverotukseen.

Ruotsissa on nyt matala verotus varallisuudelle ylipäätänsä, Hansson sanoo. ”Ruotsista tuli eräänlainen paratiisi varakkaille ihmisille. Veromuutosten jälkeen pääoman virrat kääntyivät", Hansson sanoo.

Maasta 1970- ja 80-luvuilla verotussyistä lähteneitä superrikkaita, kuten Ikean perustaja Ingvar Kamprad, palasi maahan. Liiketoimintaympäristö muuttui, kasvuyritysten kenttä runsastui.Ruotsista tuli melkein uusi Piilaakso. On vaikea todistaa, että se olisi johtunut näiden verojen poistumisesta. Mutta jossain määrin ne ovat voineet edesauttaa.
Jos pitäisi heittää joku arvio, niin varmaan tuo varallisuusveron poisto on vaikuttanut enemmän siihen pääomien kertymiseen kuin perintöveron poisto. Suomessakin tuo on poistettu. Ruotsissa tuo perintövero oli korkeimmassa luokassa ilmeisesti 30% ellei sitten ollut tasavero jossa vedettäisiin kaikista perinnöistä sama.
Samoilla linjoilla on taloustieteilijä Magnus Henrekson. Henrekson toimi pitkään ruotsalaisen IFN-taloustutkimuslaitoksen johtajana.

Höllentynyt verotusympäristö osaltaan mahdollisti, että talouskasvua tuki runsaampi yksityinen pääoma, Henrekson sanoo.

”Se on yksi syy, miksi Tukholma on ollut EU:n tärkein startup -keskittymä”, Henrekson sanoo.

”Tämä ei johdu vain perintöverosta. On monia veromuutoksia, jotka kannustivat pitämään varat Ruotsissa.”
Eli siellä eivät nuo taloustieteilijätkään ole sitä mieltä että pelkästään perintövero olisi saanut Ruotsin taloutta tasaiseksi. Toki Ruotsissa perintöveron osuus valtiontaloudessa oli huomattavasti pienempi kuin Suomessa (0,15% BKT:sta kun Suomessa tuon HS:n taulukon mukaan se muodostaa noin 0,3% BKT:sta).

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli siellä eivät nuo taloustieteilijätkään ole sitä mieltä että pelkästään perintövero olisi saanut Ruotsin taloutta tasaiseksi. Toki Ruotsissa perintöveron osuus valtiontaloudessa oli huomattavasti pienempi kuin Suomessa (0,15% BKT:sta kun Suomessa tuon HS:n taulukon mukaan se muodostaa noin 0,3% BKT:sta).

Lainasin tekstiini artikkelista juuri sen osan, jossa ruotsalainen taloustieteilijä kertoi ettei kyse ole vain perintöverosta. Minusta se ei ole syy jättää perintöverotus Suomessa uudistamatta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lainasin tekstiini artikkelista juuri sen osan, jossa ruotsalainen taloustieteilijä kertoi ettei kyse ole vain perintöverosta. Minusta se ei ole syy jättää perintöverotus Suomessa uudistamatta.
Et lainannut tai sitten olen sokea. Jätit juuri sen kohdan lainaamatta missä mainitaan ettei kyse ollut pelkästään perintöverosta.
Samoilla linjoilla on taloustieteilijä Magnus Henrekson. Henrekson toimi pitkään ruotsalaisen IFN-taloustutkimuslaitoksen johtajana. Höllentynyt verotusympäristö osaltaan mahdollisti, että talouskasvua tuki runsaampi yksityinen pääoma, Henrekson sanoo.

”Se on yksi syy, miksi Tukholma on ollut EU:n tärkein startup -keskittymä”, Henrekson sanoo."
Tuossa on viestissäsi olevan lainauksen loppu. Lainasin siihen tuon loppuosan kun en ole ollenkaan varma onko kaikilla HS:n lukuoikeutta kun tuo on vain tilaajille. Minusta vain on tärkeää ettei luoda kuvaa siitä että Ruotsin perintöverosta luopuminen olisi ollut jonkinlainen hopealuoti jolla pelastettiin koko maan talous.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Ei kai tässä puoluetausta merkitsevä ole. Ihmiset puhuvat selän takana, pilkkaavat toisiaan ja ovat ilkeitä. Sellaisia pieniä paskiaisia me kaikki valitettavasti olemme sopivissa tilanteissa.
Kyllä Kokoomuksessa on keskivertoa enemmän tätä äijämeininkiä. Ei ole sattumaa, että mm. ei ole ollut naispuolista puheenjohtajaa tai on ollut näitä häirintäjuttuja kuten Ilkka Sasin jutut Tampereella, Rydman yms.

Toki muillakin niitä on, mutta Kokoomuksella ei ainakaan vähempää kuin muilla.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Orpo: Pietikäisen kohteluun puututaan – nyt kommentoi puoluesihteeri:


Että näin pyyhitään Lapsella pöytää.

Puoluesihteeri Timo Elo:

Miten kommentoit Pietikäisen kohtelua?

– Se on tosi valitettavaa. Sellaista ei pitäisi tapahtua.

Pietikäinen kertoi HS:lle myös suoranaisesta vihasta, ivasta ja pilkasta, joka kohdistuu hänen mukaansa ihmisiin, jotka puhuvat vähän laveammin seksuaalivähemmistöjen asioista, demokratiasta ja maahanmuutosta.

Miltä tämä kuulostaa?

– No, ne tuntemukset ovat tietysti hänelle oikeita. Ei sellaista meillä yleisesti ole, monenlaiset mielipiteet ovat tervetulleita ja erilaisia näkemyksiä arvostetaan. Sirpa Pietikäinen pitää monta kertaa ääntä hyvin tärkeistä asioista.

– Jotkut ottavat aina vähän kärjekkäämmin kantaa toistenkin näkemyksiin. Yritämme pitää yllä rakentavaa ja avointa keskustelukulttuuria. Jos tällaisia kokemuksia on, keskustelukulttuuria pitää parantaa.

Melko jämäkkää puuttumista epäasialliseen häirintään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös