Kokoomus

[DAF]

Sture Fjäderin Irakin tiedotusministeri -henkiset twiitit tuovat iloa päivään kuin päivään. Kyllä voi kaveri elää omassa kuplassaan... Toivottavasti postimerkit ovat siellä käyttökelpoista tavaraa.

Kun Sammallahti kerran lipsahti läpi, niin onneksi sentään Fjäder jäi rannalle. Vieläpä hyvin selvästi, taisi jäädä alle tuhannen äänen, mikä tuon tason nimelle on melkoinen sukellus. EIpä Fjäderin kampanjassa mitään sisältöä toki ollutkaan, ellei sellaiseksi laske vasureille vittuilua.

Kehitystä on, että hän on alkanut nykyään kutsua ihmisiä (toki kohtalaisen ketä vaan) kommunisteiksi. Aiemminhan hän käytti raikasta nimitystä bolsevikki.

 

[Zeta03]

Kokoomuksessakin löytyy tiukkoja mielipiteitä, hyvä ettei tämä tullut PS:ltä muuten olisi taas hullunmylly käynnissä...

"Kansanedustaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Atte Kaleva (kok) sanoi maanantaina Twitterissä, että Suomessa julkisilla paikoilla tulisi kulkea kasvot näkyvissä tai poistua maasta.

Kasvojen näkymisellä Kaleva viittaa musliminaisten käyttämiin, kasvot peittäviin niqab- ja burkahuiveihin."

Hallitus | Kansanedustaja Atte Kaleva väläytti kasvot peittävien huivien liittämistä maasta poistamiseen

Kalevasta kasvot peittävien huivien käytöstä ei tarvitse Suomessa kuitenkaan vielä säätää lailla.

www.hs.fi

 

[Tami Talk]

Pitäisiköhän Aten seurata Willeä sinne perussuomalaisten suuntaan.

Itse siirryin kokoomuksen äänestäjästä aikoinani pois näiden westman-rydman-kaleva-kauma-tyyppien takia.

Melko iso haitari on tuossa puolueessa, jos ajattelee toiseen reunaan Sirpa Pietikäisen, Sini Korpisen, Alex Stubbin ja vaikka Orponkin…

Vieläkö joku ihmettelee Kirsi Pihan ratkaisua taannoin pormestarikisassa?

Sini Korpinen siis helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu. Tuttu politbyroo-podcastista.

 

[Cobol]

"Kansanedustaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Atte Kaleva (kok) sanoi maanantaina Twitterissä, että Suomessa julkisilla paikoilla tulisi kulkea kasvot näkyvissä tai poistua maasta.

Olisikohan yli kymmenessä länsimaassa kasvot peittävä huivi kielletty osin tai kokonaan. Voi olla, että jää vähän alle kymmenen.

Kaleva täydensi HS:ssa mitä twitterissä sanoi. Kalevan näkemyksen voi allekirjoittaa: toimien ei pitäisi kohdistua naisiin itseensä. Sen sijaan Kalevasta pitäisi puuttua siihen, että yhteisö tai joku yksilö pakottaa naisen käyttämään kasvot peittävää huivia.

”Pitäisi puuttua yhteisöön, vallankäyttöön.”

Vastikään Iranissa protestoitiin pakollista huivinkäyttöä vastaan. Sen seurauksena tuhannet nuoret naiset tapettiin ja/tai vangittiin. Oikeistokoalition kannattaa pohtia, miten tällaista ihmisoikeuksia järkyttävällä tavalla repivää toimintaa vastustetaan.

 

[Zeta03]

Pitäisiköhän Aten seurata Willeä sinne perussuomalaisten suuntaan.

Mikäli joku Persu olisi heittänyt tuollaisen "ulos maasta" ja "maassa maan tavalla" niin RKP olisi revennyt liitoksistaan.

"Atte Kaleva kirjoittaa, että ”maassa maan tavalla tai maasta pois”. Pitäisikö hänen mielestään kasvoja peittäviä huiveja käyttävät naiset siis poistaa maasta?

”Maahantulijan pitäisi sitoutua siihen tapakulttuuriin, jota täällä noudatetaan. Pitäisi omaksua yksilönvapaus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo, jos täällä haluaa olla. Jos taas ei halua omaksua suomalaista tasa-arvokäsitystä, niin on vaikea nähdä, että henkilö voisi tänne jäädä”, Kaleva sanoo."

En arvostele mitenkään Kalevan lausuntoja vaan sitä, että riippuu siitä mistä puolueesta näitä heitellään mikä on reaktio.

 

[Cobol]

Mikäli joku Persu olisi heittänyt tuollaisen "ulos maasta" ja "maassa maan tavalla" niin RKP olisi revennyt liitoksistaan.

Moni persu on vetänyt samansuuntaisen kommentin tai kovempaa tavaraa eikä kukaan ole opposition lisäksi reagoinut.

En arvostele mitenkään Kalevan lausuntoja vaan sitä, että riippuu siitä mistä puolueesta näitä heitellään mikä on reaktio.

Ihan normaali reaktiohan asiaa on tullut. Kaleva yksilöi ja täsmensi tarkoitustaan josta lainasin osan. Oppositio mouhuaa Kalevasta somessa.

Kun asiaa katsotaan rationaalisesti, Kalevan twitter-heitto oli muotoiltu heikosti, mutta itse asia on puuttumisen arvoinen. Ei Suomessa tule hyväksyä jonkin tahon pakottamana huivikulttuuria, joka alistaa naista.

 

[Zeta03]

Moni persu on vetänyt samansuuntaisen kommentin tai kovempaa tavaraa eikä kukaan ole opposition lisäksi reagoinut.

Jos esimerkiksi Tavio olisi tässä räjähdysherkässä tilanteessa laukonut samansuuntaista tekstiä niin RKP olisi älähtänyt.

Siis riippumatta siitä onko teksti täysin aiheellista vai ei niin joku voi tuostakin vetää rasistisia johtopäätöksiä.

 

[Cobol]

Jos esimerkiksi Tavio olisi tässä räjähdysherkässä tilanteessa laukonut samansuuntaista tekstiä niin RKP olisi älähtänyt.

Siis riippumatta siitä onko teksti täysin aiheellista vai ei niin joku voi tuostakin vetää rasistisia johtopäätöksiä.

Se on sinun näkemys. RKP:tä tunnen lähipiirin osalta ja HBL:n 40 vuotta jatkunen tilauksen osalta sen verran, että kasvot peittävä huivi ei ole heillä asia, jonka puolesta kovin kantaa otetaan. Siellä on länsimaiden ja Kokoomuksen tavoin pikemminkin mietteitä, tulisiko täälläkin huivin käyttöä mahdollisten ihmisoikeusloukkausten takia osin rajoittaa.

Eurooppalainen maltillinen oikeisto, mutta monissa maissa myös maltillinen vasemmisto on halunnut kasvot peittävän huivin käyttöä rajoittaa. Aikanaan kun tästä oli 4-8 vuotta sitten enemmän puhetta, olin sitä mieltä ettei Suomessa tarvita rajoitusta. Iranin tapahtumat muuttivat kuitenkin hieman mieltäni ja siksi näen, että jos huivin käytön takana on pakottaminen, siihen tulee puuttua.

 

[Ollakseni]

Periaatteessa Atte Kaleva ei siis halua tiettyjä arvoja edustavia ihmisiä Suomeen tai ei ainakaan kansalaisiksi.

”Maahantulijan pitäisi sitoutua siihen tapakulttuuriin, jota täällä noudatetaan. Pitäisi omaksua yksilönvapaus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo, jos täällä haluaa olla. Jos taas ei halua omaksua suomalaista tasa-arvokäsitystä, niin on vaikea nähdä, että henkilö voisi tänne jäädä”, Kaleva sanoo.

Henkilö joka on ollut huomattavan huolissaan siitä että syrjiviä tai suvaitsemattomia mielipiteitä esittäviä ihmisiä "canceloidaan" on nyt sanomassa että tietyt uskonnolliset näkemykset saisivat olla este kansalaisuudelle.

 

[Cobol]

Periaatteessa Atte Kaleva ei siis halua tiettyjä arvoja edustavia ihmisiä Suomeen tai ei ainakaan kansalaisiksi.

Kokoomuksessa tuetaan vahvasti näkemystä, jonka mukaan Suomeen tulevan on hyväksyttävä tasa-arvokäsityksemme. Jos tätä ei halua hyväksyä, Kaleva toteaa, että on vaikea nähdä, että henkilö voisi tänne jäädä.

Ymmärtääkseni Kokoomuksen ja ylipäätään oikeiston enemmistö allekirjoittaa kyllä tuon vaikeuden. En itsekään tue rinnakkais-Suomen rakentamista, jossa on omat arvot ja omat lait.

 

[Tami Talk]

jos huivin käytön takana on pakottaminen, siihen tulee puuttua.

Mutta jos käyttää huivia omasta tahdostaan, kuten monet musliminaiset käyttävät, on se silloin ok - eli ei tarvitse lähteä maasta?

Minusta vähän tuntuu, että Kalevan kommentoinnit eivät ole kovin hyvin harkittuja, eikä varsinkaan sovellettavissa käytäntöön. Voin olla väärässä, ehkä saadaankin suomalaista tasa-arvokäsitystä vastaava laki, jossa maassa maan tavalla saa pukeutua vapaasti, paitsi pakotettuna.

 

[Cobol]

Minusta vähän tuntuu, että Kalevan kommentoinnit eivät ole kovin hyvin harkittuja, eikä varsinkaan sovellettavissa käytäntöön. Voin olla väärässä, ehkä saadaankin suomalaista tasa-arvokäsitystä vastaava laki, jossa maassa maan tavalla saa pukeutua vapaasti, paitsi pakotettuna.

Kaleva on yksi kansanedustajista, joka twiittaa raflaavan kannan ja siloittelee sitä sen jälkeen fiksummaksi. Onneksi ei ole pääministeri...

 

[Tami Talk]

Kaleva on yksi kansanedustajista, joka twiittaa raflaavan kannan ja siloittelee sitä sen jälkeen fiksummaksi. Onneksi ei ole pääministeri...

…ja samalla lyö vähän hiekkaa Petterin pääministerin työhön, kun Petteri yrittää tehdä itselleen ja muille selväksi, mitä tarkoittaa nollatoleranssi..

 

[penaz]

…ja samalla lyö vähän hiekkaa Petterin pääministerin työhön, kun Petteri yrittää tehdä itselleen ja muille selväksi, mitä tarkoittaa nollatoleranssi..

Ehkä Petterin nollatoleranssi koskee vain persuja.

 

[Patarouva]

Mutta jos käyttää huivia omasta tahdostaan, kuten monet musliminaiset käyttävät, on se silloin ok - eli ei tarvitse lähteä maasta?

Minusta vähän tuntuu, että Kalevan kommentoinnit eivät ole kovin hyvin harkittuja, eikä varsinkaan sovellettavissa käytäntöön. Voin olla väärässä, ehkä saadaankin suomalaista tasa-arvokäsitystä vastaava laki, jossa maassa maan tavalla saa pukeutua vapaasti, paitsi pakotettuna.

Mutta miten me mittaamme vapaaehtoisuuden?

Kyllä kulttuurissa hyväksytyt asiat vaikuttavat ihmiseen valtavasti. Länsimainen nainen ei aikoinaan käyttänyt housuja ja moni heistä olisi kavahtanut, jos joku ehdottanut housuihin pukeutumista. Varmaan he kuitenkin olivat sitä mieltä aikoinaan, että pukeutuivat vapaaehtoisesti niin kuin pukeutuivat.

 

[Cobol]

…ja samalla lyö vähän hiekkaa Petterin pääministerin työhön, kun Petteri yrittää tehdä itselleen ja muille selväksi, mitä tarkoittaa nollatoleranssi..

Minusta kyse on opposition normaalista "tartutaan kaikkeen" politiikasta Kalevan kysymyksessä. Esimerkiksi Pohjoismaista Tanska ja Norja on kieltänyt osin ko. vaatteet ja ymmärtääkseni Ruotsi ainakin harkitsi osittaista kieltämistä ellei ole sitä jo tehnyt.

 

[Ollakseni]

Kokoomuksessa tuetaan vahvasti näkemystä, jonka mukaan Suomeen tulevan on hyväksyttävä tasa-arvokäsityksemme. Jos tätä ei halua hyväksyä, Kaleva toteaa, että on vaikea nähdä, että henkilö voisi tänne jäädä.

Ymmärtääkseni Kokoomuksen ja ylipäätään oikeiston enemmistö allekirjoittaa kyllä tuon vaikeuden. En itsekään tue rinnakkais-Suomen rakentamista, jossa on omat arvot ja omat lait.

Lähinnä mietin asiaa sen kautta, että Kaleva on innokkaasti puolustanut Päivi Räsäsen sanan- ja mielipiteenvapautta riippumatta siitä kuinka ikävinä hän näkee ne omien sanojensa mukaan. Kuitenkin samaan aikaan hän olisi ilmeisesti kieltämässä kansalaisuuden sellaisilta henkilöiltä, jotka jakavat laajalti Räsäsen arvomaailman.

Yleisesti pidän hijabia, niqabia, burkhaa tai muita vaatteita joiden tarkoituksena on peittää naiset etteivät ne aiheuttaisi epäpuhtaita ajatuksia miehissä barbaarisina ja koko sellaista ajattelumaailmaa vastenmielisenä. En kuitenkaan näe että se parantaisi yhtään noiden naisten asemaa, että heidät lähetettäisiin takaisin maahan jossa on mahdollista joutua oikeudellisiin ongelmiin mikäli jotain vaatetta ei pidä.

 

[Tami Talk]

Mutta miten me mittaamme vapaaehtoisuuden?

Eiköhän tuo varmaan selviä, kun hallitus aloittaa työskentelynsä ja tämä suomalaista tasa-arvoa parantava hanke etenee valiokuntien käsittelyyn.

Uskon, että Atte Kalevalla on jonkinlainen näkemys jo asiasta, mutta me muut joudutaan vielä odottamaan..

 

[Cobol]

Lähinnä mietin asiaa sen kautta, että Kaleva on innokkaasti puolustanut Päivi Räsäsen sanan- ja mielipiteenvapautta riippumatta siitä kuinka ikävinä hän näkee ne omien sanojensa mukaan. Kuitenkin samaan aikaan hän olisi ilmeisesti kieltämässä kansalaisuuden sellaisilta henkilöiltä, jotka jakavat laajalti Räsäsen arvomaailman.

Yleisesti pidän hijabia, niqabia, burkhaa tai muita vaatteita joiden tarkoituksena on peittää naiset etteivät ne aiheuttaisi epäpuhtaita ajatuksia miehissä barbaarisina ja koko sellaista ajattelumaailmaa vastenmielisenä. En kuitenkaan näe että se parantaisi yhtään noiden naisten asemaa, että heidät lähetettäisiin takaisin maahan jossa on mahdollista joutua oikeudellisiin ongelmiin mikäli jotain vaatetta ei pidä.

Tietenkin jos yhdistää Kalevan tekstit 10 vuoden ajalta, saa mielenkiintoisen profiilin. En kannata. Välillä fiksua, usein ei. Eikä naisten palauttamista takaisin voi tukea. Mutta tämän asian suhteen kun korjaus tuli nopeasti, pidän hyvänä sitä, että Kalevan mukaan mahdollinen seuraus pakosta ei koskisi mitenkään huivia käyttänyt naista, vaan pakon vaatinutta yhteisöä.

Varmaan muistat HS.n jutun Mellunmäen moskeijasta, jota pidetään äärilaidan ei vain kannattajana, vaan organisoijana? Esimerkiksi tällainen taho voi raportoida naisten huivista luopumisesta Iraniin tai muualle, jossa hänen sukulaisensa pidätetään, raiskataan tai muuten kidutetaan. Sanotaan nyt sekin, että toivottavasti oikeistokoalitiolla on aikaa lopettaa äärimmäistä linjaa ajavat moskeijat Suomessa.

Moskeijakiista | Helsinkiläinen moskeija levittää julman islamistihallinnon sanomaa, lähteet kertovat – Kun HS selvitti asiaa, imaami tulistui

Helsinkiläistä moskeijaa syytetään Iranin julman hallinnon kannattamisesta. Se on joutunut myös ilkivallan kohteeksi. HS tutki moskeijan taustat ja esitti kysymyksiä, jotka saivat imaamin hermostumaan.

www.hs.fi

 

[msg]

Sanotaan nyt sekin, että toivottavasti oikeistokoalitiolla on aikaa lopettaa äärimmäistä linjaa ajavat moskeijat Suomessa.

Eiköhän Orpo nuokin kelpuuttaisi hallitukseen, jos eivät hallituksessa ollessaan tuollaisia tekisi ja olisivat valmiita sitoutumaan yhteiseen ja erinomaiseen hallitusohjelmaan Suomen talouden pelastamiseksi (ja alentamaan tuloveroa)

 

[Cobol]

Eiköhän Orpo nuokin kelpuuttaisi hallitukseen, jos eivät hallituksessa ollessaan tuollaisia tekisi ja olisivat valmiita sitoutumaan yhteiseen ja erinomaiseen hallitusohjelmaan Suomen talouden pelastamiseksi (ja alentamaan tuloveroa)

Aika heikoiksi nämä provot vasemmalta menevät. Iran murhaa ja kiduttaa erityisesti nuoria naisia, jotka eivät suostu pitämään huivia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ehkä Petterin nollatoleranssi koskee vain persuja.

Se koskee hallitusta ja hallituspuolueiden ministereitä. Kaleva ei ole ministeri. Tosin jokainen poliittinen twiittaaja voisi muutenkin arvioida, kuinka omat julkitulot kestävät kriittistä tarkastelua. Tämä koskee kaikenlaisia poliittisia toimijoita.

Kulttuurillisten ja uskonnollisten syiden (ihan sama millä painoarvoilla) takia valittuun pukeutumistapaan liittyvä kritiikki esimerkiksi Kalevan tapauksessa on sinänsä asiallista, eikä tällä ole mielestäni tekemistä rasismin kanssa. Sen sijaan on useampia hyviä syitä, miksi esimerkiksi joillekin muslimiryhmille tyypilliseen pukeutumiseen puuttuminen ei välttämättä edistä mitään, eikä tarjoa kummoisiakaan ratkaisuja mihinkään mahdolliseen ongelmaan. Ainakaan minä en kykene tunnistamaan itselleni vieraista ja vapaa-ajallaan julkisella paikalla liikkuvista aikuisista ihmisistä, pukeutuuko joku vilpittömän vapaaehtoisesti kuten pukeutuu, vai tapahtuuko näin muiden henkilöiden painostuksesta.

Sen sijaan fundamentalistista linjaa ajavien ja pääosin ulkomailta rahoitettujen moskeijojen toimintaan on syytäkin kiinnittää huomiota. Meillä ei ole Suomessa tarvetta edistää väkivaltaan kehottavaa ja yhteiskunnallista vakautta horjuttamaan pyrkivää toimintaa minkään uskonnon tai muunkaan aatteen varjolla.

 

[Zolomy]

Meillä ei ole Suomessa tarvetta edistää väkivaltaan kehottavaa ja yhteiskunnallista vakautta horjuttamaan pyrkivää toimintaa minkään uskonnon tai muunkaan aatteen varjolla.

Joku olisi voinut kertoa tämän Kokoomukselle ennen kuin se kokosi hallituksen johon kuuluu KD ja Perussuomalaiset ja joka aikoo leikata mittavasti perusturvasta.

 

[Osmo Rapeli]

Kalevan kuvottava somekäytös on käytännössä kiihottamista kansanryhmää vastaan, eikä edistä kenenkään oikeuksia. Jaan monet näkemykset täällä, mutta ei Kaleva vahingossa muotoile huonosti.

Kaikkien kiihkouskonnollisten liikkeiden väärinkäytösten tarkkailu ja lainsäädännöllinen horjuttaminen taas on hyvinkin toivottavaa. Kunniaväkivalta voisi olla jopa koventava peruste väkivaltarikosta arvioidessa. Kaikki tuki uskontojen uhreille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Joku olisi voinut kertoa tämän Kokoomukselle ennen kuin se kokosi hallituksen johon kuuluu KD ja Perussuomalaiset ja joka aikoo leikata mittavasti perusturvasta.

Nuo asiat eivät liity suoranaisesti toisiinsa.

Toiseksi "perusturvasta leikkaaminen" on vasemmistolähtöinen ja lähtökohdiltaan harhainen ilmaisu. Se antaa ymmärtää, että erilaiset vastikkeettomat tuet tulisi ymmärtää kuten työstä saatu palkka, jolloin ne olisivat jollakin tapaa ansaittuja ja tienattuja. Näinhän ei missään tapauksessa ole. Sosiaalituissa kyse on yhteiskunnan rahasta, jota kertyy jaettavaksi verottamalla. Ei toimeentulotuki, asumistuki, työttömyyspäiväraha tai jonkin asiakasryhmän veloitukseton päivähoito ole mikään absoluuttinen saavutettu etu, jollaisia yhteiskunnan pitäisi jakaa vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen vaikka sitten velkaa ottamalla.

Tukiaisten avulla osa ihmisistä opetetaan lonnimaan yhteiskunnan kustannuksella, ja hyvin tuntuu oppi menevän perille, päätellen tukiaisten varassa elävien määrästä. Tosin samalla olisi syytä arvioida tukiaisten kriteerejä uudestaan. Monelle tuet ovat tarpeellisia ja välttämättömiä, joillekin lyhyemmän ja toisille pidemmän aikaa, mutta tarkoitus ei olekaan että tukiaisilla eletään mukavasti vuodesta toiseen. Nyt joku saapuu tietysti paikalle selittämään, ettei ole herkkua elää tuilla, kun ensin maksaa vuokran ja sähkön ja lääkkeet, ja käteen jää hädin tuskin puuroraha, mutta sellaista elämä on. Meillä oli vasemmistohallitus ja saimme muutaman kymmenen miljardia lisää velkapääomaa kustannettavaksemme, ja nyt pitäisi sitten jatkaa kuin ei mitään olisi tapahtunut. Joo. Kannattaa myös olla velkaantumatta pikavipeistä ja kouluttautua. Aina löytyy tietysti joku, jonka tiukka elämäntilanne ei ole syytä ihmisen omista elämänvalinnoista, mutta eiköhän sitä harkinnanvaraista saa jatkossakin.