Kokoomus

[hooceebruins]

Lievästi Terellä lähtenyt mopo käsistä. Jospa se liberaalisiipi nyt heräisi ja mietiskelisi puolueen sisällä, että mitäs nyt.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

 

[Nahkasohva]

Ano Turtiainen jätti eduskunnan tyhmimmän edustajan paikan avoimeen hakuun. Tere pisti ensimmäisen hakemuksen sisään.

Piti oikein vilkaista, mitä muuta tuo juippi on twiitannut. No, koulutusleikkauksia hän ainakin kannattaa. Orpolle tulee vielä monta kertaa hiki tuon moniosaajan avatessa sanaisen arkkunsa.

 

[Alejandro]

Lievästi Terellä lähtenyt mopo käsistä. Jospa se liberaalisiipi nyt heräisi ja mietiskelisi puolueen sisällä, että mitäs nyt.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

Twitter on yksi ihmiskunnan suurimmista virheistä. Onneksi sitä ei tarvitse tosin väkisin lukea.

Kaiketi joihinkin tällainen öyhötys uppoaa.

 

[Ann Arbor]

Kaiketihan Kokoomuksen on kannattavaa pitää tästä kevytpersu-osastosta (Kaleva, Sammallahti) kuitenkin kiinni, vaikka monessa asiassa kaukana puolueensa liberaaleista ovatkin. Katto korkealla jne.

 

[Nahkasohva]

Kaiketihan Kokoomuksen on kannattavaa pitää tästä kevytpersu-osastosta (Kaleva, Sammallahti) kuitenkin kiinni, vaikka monessa asiassa kaukana puolueensa liberaaleista ovatkin. Katto korkealla jne.

Tony Halme oli myös hyödyksi perussuomalaisille, mutta lyhyt oli sekin ilo. En oikein usko, että kokoomuksen järkisiipi on kauhean innoissaan seuratessaan, kuinka Atte ja Tere tanssivat entisen sivistyspuolueen savuavilla raunioilla.

 

[Cobol]

Helsinki-Pride teki omat valintansa, Mansen Pridessa puolestaan Kokoomusta ei boikottiin. Kokoomuksessa reagoidaan eri tavoin Helsinki-Priden päätökseen. En pidä odottamattomana, että osa toistaa Vuorelman näkemystä ja osa näkee Helsinki-Priden jakavan ihmisiä puoluepoliittisesti. Tosin sekin sisältyi Vuorelman tekstiin.

Sammallahti ja Kaleva ovat osa Kokoomusta. Moni on sanonut saman kuin @Tadu tänään: Kokoomus on oikeistopuolue, jota yhdistää oikeistolainen talousnäkemys. Kokoomus ei ole arvoliberaali tai arvokonservatiivi, joten hyvin erilaiset ihmiset arvoliberaaleista arvokonservatiiveihin ovat saman katon alla.

Eikä se muutu ainakaan vähään aikaan. Kannattaa katsoa, miten arvoliberaalipuolueelle vaaleissa kävi. Olisin toivonut heidän nousua edes 5 prosenttiin, jotta oikealle laidalle saataisiin kilpailua ja ehkä yhteistyötä. Kannatus jäi kuitenkin nololle tasolle ja se kertoo enemmän Suomen kuin Liberaalipuolueen tilanteesta.

 

[Nahkasohva]

Sammallahti ja Kaleva ovat osa Kokoomusta. Moni on sanonut saman kuin @Tadu tänään: Kokoomus on oikeistopuolue, jota yhdistää oikeistolainen talousnäkemys. Kokoomus ei ole arvoliberaali tai arvokonservatiivi, joten hyvin erilaiset ihmiset arvoliberaaleista arvokonservatiiveihin ovat saman katon alla.

Eikä se muutu ainakaan vähään aikaan. Kannattaa katsoa, miten arvoliberaalipuolueelle vaaleissa kävi. Olisin toivonut heidän nousua edes 5 prosenttiin, jotta oikealle laidalle saataisiin kilpailua ja ehkä yhteistyötä. Kannatus jäi kuitenkin nololle tasolle ja se kertoo enemmän Suomen kuin Liberaalipuolueen tilanteesta.

Se, ettei kokoomus ole kokonaisuutena arvoliberaali eikä arvokonservatiivi, on totisinta totta. Sen tietänevät lähes kaikki, ainakin kokoomuslaisten itsensä joukossa. Juuri sen vuoksi erityisesti ihmetyttää, että Priden päätös on pöyristyttänyt muun muassa Petteri Orpoa, Sari Multalaa ja Sanna Ukkolan kokoomuslaista mielikuvitusystävää.

Arvoliberaalille oikeistopuolueelle ei tosiaan näytä olevan tilausta niin kauan kuin kokoomuksessa on katto korkealla ja iso osa arvoliberaaleista katsoo kokoomuksen olevan heille sopivin puolue. Eri asia tietysti on, kuinka kauan tämä houkuttelevuus jatkuu, kun korkealla olevaan kattoon kolisee milloin Aten, milloin Willen ja milloin Teren pää. Voi olla, että nykyinen tilanne jatkuu hamaan tulevaisuuteen, mutta itse myös mielelläni näkisin Liberaalipuolueen muuttuvan varteenotettavaksi vaihtoehdoksi talousoikeistolaisille äänestäjille.

 

[msg]

Tere lienee liian tyhmä tajutakseen, että öyhöttämisellään vahvasti todistaa Priden päätöksen olleen heidän näkökulmastaan oikea.

 

[Beltran]

Tere lienee liian tyhmä tajutakseen, että öyhöttämisellään vahvasti todistaa Priden päätöksen olleen heidän näkökulmastaan oikea.

Laittaisitko linkin mainitsemaasi Teren öyhöttämiseen.

 

[Karhunkulta]

En ole sörkkinyt somessa ampiaispesään, niin kysyn mielummin täällä. Miksi joillekin Pride kannattajille on nyt Kokoomuksen kanssa ongelma, että ovat antaneet äänestää trans-laissa omantunnon mukaan? Eikö se nimenomaan ole sitä tasa-arvoista äänestystapaa?

Vai onko tässä enemmän kyse siitä, että ”paha oikeisto, hyihyi, tämä ei ole mielipidekysymys! On vain yksi oikea vastaus”

 

[Bob Rambo]

Miksi joillekin Pride kannattajille on nyt Kokoomuksen kanssa ongelma, että ovat antaneet äänestää trans-laissa omantunnon mukaan?

Hieman kysymystä sivuten haluan kommentoida, että itselleni pride-aatteen kannattajana ja kokoomuksen äänestäjänä tämä Helsinki priden linjaus oli melko harmittava. Haluaisin uskoa meidän olevan yksilöinä edelleen tervetulleita mukaan, mutta silti näen tässä hieman tarkoitushakuista vastakkainasettelua ja oikeiston leimaamista järjestäjien puolelta. Enemmän silti harmittaa kuin kiukuttaisi.

Edit: Todettakoon vielä, että pidän juuri näitä Sammallahden ulostulon kaltaisia purkauksia tuollaisena turhana kiukkuna. Tämän voi todeta ihan näin Teren äänestäjänäkin

 

[Kimmo_Ahteri]

Hieman kysymystä sivuten haluan kommentoida, että itselleni pride-aatteen kannattajana ja kokoomuksen äänestäjänä tämä Helsinki priden linjaus oli melko harmittava. Haluaisin uskoa meidän olevan yksilöinä edelleen tervetulleita mukaan, mutta silti näen tässä hieman tarkoitushakuista vastakkainasettelua ja oikeiston leimaamista järjestäjien puolelta. Enemmän silti harmittaa kuin kiukuttaisi.

Tämän aiheen uutisointia sivusilmällä seuranneena, voi todeta että kokoomus hallitsee mediakentän puolueista parhaiten.

Ensinnäkin, kokoomuksesta on tehty ”uhri”. Orpo oli surullinen, pahoillaan ja järkyttynyt Priden päätöksestä. Toki muutkin kokoomusvaikuttajat toivat ilmi kuinka pahoillaan he olivat ja samalla syyttivät Prideä puolensa valitsemisesta. Ja asiantuntijat arvelivat että tällä voi olla negatiivisia vaikutuksia Pridelle, niitä kuitenkaan erittelemättä. Pridelle tämä kaikki tuli yllätyksenä, koska kokoomus päätti tuoda asian esille itse eikä Priden toimesta ensi kuussa. Pride ei ollut oikein valmistautunut kokoomuksen ennenaikaiseen ilmoitukseen.

Mitä ei kukaan tuonut ilmi, tai edes vaivautunut pohtimaan, miksi kokoomus ei pakottanut edustajiaan ryhmäkurilla enemmistöpäätöksen taakse. Lain valmistelussa he saivat oppositiopuolueena kaikki haluamansa muutokset läpi. Silti 30% äänesti lakiesitystä vastaan. Jos kokoomusedustajat olivat pahoillaan Priden päätöksestä, voisi samalla kysyä kuinka pahoillaan seksuaalivähemmistöjen edustajat olivat pahoillaan kokoomuslaiten ulostuloista lainvalmistelun aikana. Heitä tämä lakiesitys koskee paljon enemmän kuin yksittäistä kokoomuksen kansanedustajaa.

Lopulta, Pride ei kieltänyt ketään osallistumasta paraatiin. Päinvastoin, kaikki ovat tervetulleita. Kokoomus tarvitsee enemmän Prideä kuin Pride kokoomusta.

 

[Beltran]

Jos kokoomusedustajat olivat pahoillaan Priden päätöksestä, voisi samalla kysyä kuinka pahoillaan seksuaalivähemmistöjen edustajat olivat pahoillaan kokoomuslaiten ulostuloista lainvalmistelun aikana. Heitä tämä lakiesitys koskee paljon enemmän kuin yksittäistä kokoomuksen kansanedustajaa.

Laitapa näkyville muutama kokoomuslaisten ulostulo lainvalmistelujen aikana niin voidaan arvioida.

 

[Ollakseni]

Laittaisitko linkin mainitsemaasi Teren öyhöttämiseen.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

Pridezilla voi olla mielestäsi toki asiallinen tapa kuvata eri mieltä olevia ihmisiä, mutta -zilla päätteellä viitataan yleensä ylipainoisiin ihmisiin tai muuten vain verrataan godzillaan.

 

[RexHex]

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

Pridezilla voi olla mielestäsi toki asiallinen tapa kuvata eri mieltä olevia ihmisiä, mutta -zilla päätteellä viitataan yleensä ylipainoisiin ihmisiin tai muuten vain verrataan godzillaan.

Eikö tuo nyt ole Bridezilla sanan johdannainen? Jota voisi kuvailla vaikka hulluuden tasolle menevää toimintaa morsiamelta omiin häihinsä liittyen.

 

[Beltran]

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

Pridezilla voi olla mielestäsi toki asiallinen tapa kuvata eri mieltä olevia ihmisiä, mutta -zilla päätteellä viitataan yleensä ylipainoisiin ihmisiin tai muuten vain verrataan godzillaan.

Pyysin sinulta linkkiä Teren öyhöttämisestä. Saisinko jo viimein sellaisen?
Korjaus. En pyytänyt sinulta vaan toiselta keskustelijalta. Jos kuitenkin haluat osallistua tähän juonteeseen niin oivallista olisi jos laittaisit sen linkin.

 

[Ollakseni]

Pyysin sinulta linkkiä Teren öyhöttämisestä. Saisinko jo viimein sellaisen?
Korjaus. En pyytänyt sinulta vaan toiselta keskustelijalta. Jos kuitenkin haluat osallistua tähän juonteeseen niin oivallista olisi jos laittaisit sen linkin.

Meillä on varmaan sitten eri näkemys öyhöttämisestä, jos siis tuo twiitti on mielestäsi täysin asiallista keskustelua hyvässä hengessä. Toki öyhöttämisenä voisi nähdä myös sen, että käyttää slippery slope argumenttia jossa lapsille aiotaan tehdä sukupuolenkorjausleikkauksia (toisin kuin vanhan lain aikana jolloin intersukupuolisille lapsille tehtiin korjausleikkauksia). Tai sitten heitellään Trumpin kannattajien lempilausetta Go woke - go broke ja puhutaan vasemmiston uikutuksesta. Mutta toki tuo on kaikki hyvien käytöstapojen mukaista, eikä kenelläkään ole mitään nokan koputtamista mihinkään.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313?t=mWqs3m_KmaAgyNkwN9Z2VQ&s=19

 

[Beltran]

Meillä on varmaan sitten eri näkemys öyhöttämisestä, jos siis tuo twiitti on mielestäsi täysin asiallista keskustelua hyvässä hengessä. Toki öyhöttämisenä voisi nähdä myös sen, että käyttää slippery slope argumenttia jossa lapsille aiotaan tehdä sukupuolenkorjausleikkauksia (toisin kuin vanhan lain aikana jolloin intersukupuolisille lapsille tehtiin korjausleikkauksia). Tai sitten heitellään Trumpin kannattajien lempilausetta Go woke - go broke ja puhutaan vasemmiston uikutuksesta. Mutta toki tuo on kaikki hyvien käytöstapojen mukaista, eikä kenelläkään ole mitään nokan koputtamista mihinkään.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313?t=mWqs3m_KmaAgyNkwN9Z2VQ&s=19

Sammallahdella on tuossa pointtinsa. Translaki tarvitsi Kokoomuksen kansanedustajien kannatuksen mutta silti yhteistyöstä heidän kanssaan Pride kieltäytyi koska puolueen eduskuntaryhmästä löytyi äänestäjiä jotka äänestivät lakia vastaan. Yhteistyön olisi ilmeisesti mahdollistanut vain yksimielisyys puolueessa joka Sammallaehden twiitissä on ilmaistu "ehdoton kuuliaisuus". Kysymyshän on poliittinen sikäli että lain hyväksyjät ovat kansanedustajia. Politiikkaan yleensäkin kuuluu kyky sietää erilaisia, omasta poikkeavia näkemyksiä ja on vaikea hyväksyä sitä että olisi olemassa tietty ryhmä ihmisiä jotka saavat itse määrittää ne kohdat joiden kohdalla tämä ei pitäisi paikkaansa, kuten nyt vaikka tämä transasia. Ja sitten erimielisten kanssa ei tehdä yhteistyötä joskin Priden yhteydessä sanan yhteistyö merkitys on hieman eri kuin puolueiden / kansanedustajien välillä. Priden reaktio kuitenkin omalta osaltaan kasvattaa jakolinjoja eri tavalla ajattelevien välille.

En kaiva linkkiä mutta Youtubesta on helpohkosti löydettävissä tuore Sanna Ukkolan lähetys jossa tästäkin asiasta keskusteltiin, Ukkolan vieraina oli Matti Vanhanen ja muutama muu henkilö. Vanhanen puhui asiasta mielestäni oikein hyvin.

 

[Beltran]

Ja vielä tämä. En tiedä onko Pride mikään liike joka jakaa lausuntoja eri asioihin mutta Seta jakaa ja yhtäläisyysmerkki näiden kahden toimijan välillä on melkein laitettavissa. Sammallahden huomautus siitä että transasiat liittyvät myös lapsiin ei liene täysin tuulesta tempaistu:

Alaikäisten sukupuolen juridinen vahvistaminen | Seta ry

seta.fi

 

[Ollakseni]

Ja vielä tämä. En tiedä onko Pride mikään liike joka jakaa lausuntoja eri asioihin mutta Seta jakaa ja yhtäläisyysmerkki näiden kahden toimijan välillä on melkein laitettavissa. Sammallahden huomautus siitä että transasiat liittyvät myös lapsiin ei liene täysin tuulesta tempaistu:

Alaikäisten sukupuolen juridinen vahvistaminen | Seta ry

seta.fi

Sammallahti sanoi että Pride haluaa ajaa lasten sukupuolenkorjausleikkauksia. Tuossa puhutaan juridisen sukupuolen muuttamisesta, joka ei ollut ennen nykyistä lakia mahdollista ilman tuota sukupuolenkorjausleikkausta. Eli Sammallahti kannatti ihmisten pakkosterilisaatiota kuten myös Atte Harjanne.

Mites muuten se aiempi twiitti jonka linkkasin. Oliko se sinusta järkevää keskustelua, eikä mitenkään vaikuttanut öyhötykseltä?

 

[Beltran]

Sammallahti sanoi että Pride haluaa ajaa lasten sukupuolenkorjausleikkauksia. Tuossa puhutaan juridisen sukupuolen muuttamisesta, joka ei ollut ennen nykyistä lakia mahdollista ilman tuota sukupuolenkorjausleikkausta. Eli Sammallahti kannatti ihmisten pakkosterilisaatiota kuten myös Atte Harjanne.

Mites muuten se aiempi twiitti jonka linkkasin. Oliko se sinusta järkevää keskustelua, eikä mitenkään vaikuttanut öyhötykseltä?

Vastaan tähän sillä lailla että trans-asia kuin myös Pride-asia ovat minulle jokseenkin vieraita, ne eivät minua kiinnosta enkä niitä seuraa kuin hyvin yleisellä tasolla ja minulla ei ole niihin mitään erikoista mielipidettä.
Tere Sammallahdesta puolestaan minulla on mielipide, ei liittyen tähän asiaan vaan laajemmin. Olen katsellut Sammallahden Youtube-kanavaa aika paljon sekä myöskin Sammallahtea esim Ivan Puopolon kanavalla.

Minusta Sammallahti on ihan järkevän oloinen tyyppi joka osaa perustella näkemyksensä maltillisesti ja hyvin ja jos häntä joku kutsuu "öyhöttäjäksi", lähtökohtainen ajatukseni on se että ongelma on pääosin sanojan oma. Perusteellinen tutustuminen henkilöön luo minusta paremmat lähtökohdat mielipiteen ilmaisuun hänestä kuin yksittäisen twiitin analysointi. Jossa siinäkään en näe mitään ongelmallista joskin siinä käsitellään asiaa joka on minulle aika vieras.

 

[hooceebruins]

Minusta Sammallahti on ihan järkevän oloinen tyyppi joka osaa perustella näkemyksensä maltillisesti ja hyvin ja jos häntä joku kutsuu "öyhöttäjäksi", lähtökohtainen ajatukseni on se että ongelma on pääosin sanojan oma. Perusteellinen tutustuminen henkilöön luo minusta paremmat lähtökohdat mielipiteen ilmaisuun hänestä kuin yksittäisen twiitin analysointi. Jossa siinäkään en näe mitään ongelmallista joskin siinä käsitellään asiaa joka on minulle aika vieras.

Pätkäisin lyhyemmäksi.

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan. Itse näen sen niin, että mitä enemmän ihmiset antaa siimaa tuohon woke-sotaan ja tolkutellaan keskitietä, niin sitä lähempänä meillä on esim. Floridan kaltainen tilanne. Osa meistä tuntee samoin tämän tilanteen.

Sinä tietysti saat olla omaa mieltä heidän ulostuloistaan ja sillä hyvä. Minä tunnen vaan oloni uhatuksi.

 

[Bob Rambo]

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan.

Sateenkaariväen puolella olevana oikeistoliberaalina näen tässä juuri todella ison kehityksen paikan. Siis siinä, että hahmotettaisiin, miltä ne omat ulostulot oikeasti tuntuu muista ihmisistä.

En tunne Puopoloa tai näitä muitakaan turkkiloita kovin hyvin, mutta Teren tunnen ja tiedän faktana, että hänkin tukee sateenkaariväen oikeuksia ja tasa-arvoa erittäin vahvasti, mutta ulostulot ja tapa kommentoida näitä asioita on välillä ihan perseestä. Turhaa provokaatiota ja myös provosoitumista pienemmistäkin vastoinkäymisistä. Varsinkin kansanedustajana olisi syytä jättää twitterissä flametus jo vähemmälle.

 

[Beltran]

Pätkäisin lyhyemmäksi.

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan. Itse näen sen niin, että mitä enemmän ihmiset antaa siimaa tuohon woke-sotaan ja tolkutellaan keskitietä, niin sitä lähempänä meillä on esim. Floridan kaltainen tilanne. Osa meistä tuntee samoin tämän tilanteen.

Sinä tietysti saat olla omaa mieltä heidän ulostuloistaan ja sillä hyvä. Minä tunnen vaan oloni uhatuksi.

En voi sanoa seuranneeni mitä mieltä tuo porukka on sateenkaariväestä koska koko aihe ei minua kiinnosta. Turkkilaa tuskin edes tiedän kuka hän on. Sammallahti ja Puopolo vaikuttavat järkimiehiltä.
Tähän törmäsin Heikelän ja Koskelon youtube-linkissä. Näin keskustelua tulisi käydä?

 

[hooceebruins]

En voi sanoa seuranneeni mitä mieltä tuo porukka on sateenkaariväestä koska koko aihe ei minua kiinnosta. Turkkilaa tuskin edes tiedän kuka hän on. Sammallahti ja Puopolo vaikuttavat järkimiehiltä.

Jos Tere ja Puopolo tuntuu sinusta järkimiehiltä, niin me ollaan sitten todella kaukana toisistamme. Niin kuin sanoin, nämä tyypit näköjään haluaa sitä vastakkainasettelua.