Kokoomus

[Tami Talk]

Ai niin, että jos niissä rakenteissa onkin jotain vikaa, niin turha korjata? Annetaan olla vaan, koska itse ollaan aiemmin laiminlyöty näitä?

Ei suinkaan.

Vaan ehkä pikemminkin niin, että sanaparista ”rakenteelliset uudistukset” on tullut jonkinlainen ympäripyöreä iskusananomainen mantra, jota toistellaan yleisen neuvottomuuden osana.

”Rakenteelliset uudistukset” on hyvältä ja viisaalta kuulostava mukaviisaus, joka harvoin sisältää todellista konkretiaa. Ja varsinkin ”rakenteellinen uudistus” on sellainen parantava ihme, joka parantaisi nykytilanteen noin vain.

Harmi vain, ettei oikein mikään puolue pysty tekemään näitä ”rakenteellisia uudistuksia”. Eikä kovin selkeästi pysty edes kertomaan, mitä nämä ”rakenteelliset uudistukset” ovat. Ei nykyinen hallitus, ei sitä edeltävät. Nykyinen hallitus sai aikaan soteuudistuksen, jolla korjasi rakenteita, muttei kukaan osaa sanoa, miten tämä edes tulee toimimaan.

Mutta riittää, kun sanoo ”rakenteelliset uudistukset”, niin hyvin pärjää poliitikkona, toimittajana ja asiantuntijana. Kuunnelkaapa näitä asiantuntijoita eri lähetyksissä, kaikki puhuu rakenteellisista uudistuksista, mutta kukaan ei esitä yhtään mitään konkretiaa. Paitsi ansiosidonnaisen porrastamisen. Se tuntuu olevan sellainen sampo, joka muuttaa velat saataviksi.

Odotukseni eivät ole korkealla vaikka kokoomus valtaan nousisikin.

Kokoomuksen kehää kiertävään kritiikkiin vielä sellainen huomio, että kokoomuslaiset tuntuvat kovasti kehuvan, kuinka hyviä päätöksiä he omalla hallituskaudellaan tekivät ja kuinka hyvässä kunnossa asiat heidän jäljiltään olivat. Ja Marinin hallitusta he kritisoivat siitä, että hallitus ei tee mitään muutoksia…

 

[Cobol]

Kokoomus tuo puheissaan esille Marinin hallituksen 7miljardin lisävelan vuodessa ja olen käsittänyt jos Kokoomus saisi päättää, valtio ei ottaisi lisävelkaa ollenkaan. Vaikea nähdä jos kakusta otettaisiin saman tien 7miljardia pois, etteikö se vaikuttaisi negatiivisesti talouden kasvuun tulevina vuosina. Itselleni on jäänyt vähän epäselväksi mitä Kokoomus tekisi juuri nyt ja toiseksi, olisiko silti tarvetta lisävelalle esim. 3miljardia ym. Kokoomuksen viesti on ollut aika "yläotsikkotasolla".

Todellisuudessa Kokoomus on kritisoinut sitä, että hallitus on lisännyt miljarditolkulla julkisia menoja, mutta ei pysty varmistamaan edes yhteiskunnan tärkeimpien tehtävien, kuten tutkimuksen, turvallisuuden ja tulevaisuuden resursseja. Vaihtoehtobudjetissaan (2021) Kokoomus otti velkaa lähes saman verran kuin hallitus.

Jos nähdään että jokin investointi on kannattava kesken hallituskauden, ei ehkä kannata naulata kantaansa talouden raameista lopullisesti juuri nyt. 4 vuoden kausi on pitkä aika odotella jos raamit pitää aina hallituskauden alussa tehdä uudestaan. Pitäisin ovet vähän auki myös siihen suuntaan että tarvittaessa rahoitusta löytyy kannattaville hankkeille.

Kokoomus ei näe asiaa kuten yllä. Orpo totesi, että sama velka pitää maksaa silti, joten teknisestikin vaikea menojen jakaminen kahtia Marinin lainaamalla tavalla, ei saanut tukea.

Arvaan, että tässä on kyse nyt myös oppositiojohtajasta. Eroa on saatava Mariniin. Pääministerinä Orpo saattaisi hyvinkin pohtia Hollannin malllia, jos Suomen velkaantumista saataisiin pysähtymään. Nythän se vaan lisääntyy, vaikka talouskasvu on korkeimmillaan vuosiin.

 

[Redimor]

Mikä tämä kokoomuksen homma oikeen nyt on? Valmistellaanko siellä tulevaa hallituspohjaa demareiden ja vihreiden kanssa?

 

[Petros]

Todellisuudessa Kokoomus on kritisoinut sitä, että hallitus on lisännyt miljarditolkulla julkisia menoja, mutta ei pysty varmistamaan edes yhteiskunnan tärkeimpien tehtävien, kuten tutkimuksen, turvallisuuden ja tulevaisuuden resursseja. Vaihtoehtobudjetissaan (2021) Kokoomus otti velkaa lähes saman verran kuin hallitus.



Kokoomus ei näe asiaa kuten yllä. Orpo totesi, että sama velka pitää maksaa silti, joten teknisestikin vaikea menojen jakaminen kahtia Marinin lainaamalla tavalla, ei saanut tukea.

Arvaan, että tässä on kyse nyt myös oppositiojohtajasta. Eroa on saatava Mariniin. Pääministerinä Orpo saattaisi hyvinkin pohtia Hollannin malllia, jos Suomen velkaantumista saataisiin pysähtymään. Nythän se vaan lisääntyy, vaikka talouskasvu on korkeimmillaan vuosiin.

Niin mitähän ne julkiset menot ovat, vastaa? Eikä pystytä tutkimuksen resursseJja pitämään, nitä joita oikeistohallitus leikkas kun kylmän kalkkunan. Turvallisuus =poliisitko? Jos tätä meinataan niin kanatta mennä sisälle ettei pihalla vilustu.
Tulevaisuuden resursseja, aika mötkäleeen heitit sitten ilmoille.

Orpo viran puolesta esittää vakavasti otettavaaa kokoomusjohtajaa, täysin mikkihiiri.

Kerrohan Hollannin mallista, ihmeessä? Kerro myös miksi lainaa paukutettaan niin saatanasti? Äläkä unohda historiaa.

Marin, Orpo, ties ketkä...kaikki poliitikot samanlaisia pelkkää omaa etua/äänestäjien nuolentaa, pellolle joka iikka. Yksinvalta. Mulle.

 

[Uuhis #97]

Kokoomus tuo puheissaan esille Marinin hallituksen 7miljardin lisävelan vuodessa ja olen käsittänyt jos Kokoomus saisi päättää, valtio ei ottaisi lisävelkaa ollenkaan. Vaikea nähdä jos kakusta otettaisiin saman tien 7miljardia pois, etteikö se vaikuttaisi negatiivisesti talouden kasvuun tulevina vuosina. Itselleni on jäänyt vähän epäselväksi mitä Kokoomus tekisi juuri nyt ja toiseksi, olisiko silti tarvetta lisävelalle esim. 3miljardia ym. Kokoomuksen viesti on ollut aika "yläotsikkotasolla".

Kyllä valtio ottaa velkaa Kokoomuksen ollessa hallituksessa, koska niin on tehty viimeiset parikymmentä vuotta kun kokoomuskin on vuorostaan ollut hallitusvastuussa. Nyt vain kokoomus luottaa härskisti äänestäjien lyhyeen muistiin. Saa tosin nähdä tarjoilivatko nuorisojärjestö ja Jocka Roskasanko nyt muille puolueille seuraaviin vaalikamppailuihin hienon lyömäaseen Kokoomusta vastaan kun lähtivät julkisesti onanoimaan massiivisilla leikkauksilla kun "kokoomus pääsee hallitusvastuuseen".

 

[Cobol]

Kyllä valtio ottaa velkaa Kokoomuksen ollessa hallituksessa, koska niin on tehty viimeiset parikymmentä vuotta kun kokoomuskin on vuorostaan ollut hallitusvastuussa. Nyt vain kokoomus luottaa härskisti äänestäjien lyhyeen muistiin..

Nyt sinä ja Ahteri härskisti luotatte etteivät viestinne lukijat seuraa politiikkaa.

Kokoomus ottaisi velkaa kuten hallitus on ottanut 2020 ja osan 2021. Löytyy helposti vaihtoehtobudjeteista, joita on tähänkin ketjuun linkitetty. Ero on siinä, että Kokoomus lopettaisi (ei yksin pysty) vähitellen syömävelan ottamisen. Jos joku on härskiä, se on esimerkiksi Kojamon ja vastaavien ruokkiminen asuntotuen ja toimeentulotuen kautta veronmaksajien piikkiin.

Kokoomus ottaisi velkaa myös tutkimukseen, koska se on edellytys yritysten pärjäämiseen tulevaisuudessa. Ei ole mitään mieltä jakaa Marinin tavoin miljardeina ja miljardeina tukia sinne tänne syömävelkaa ruokkien. Ei Kokoomus ole aina ollut tätä mieltä, vaan on osansa jakanut. Nyt ollaan kuitenkin harjalla, jossa on tehtävä valintoja.

Seuraava hallitus tulee puuttumaan sosiaaliturvaan - on lähes pakko - ja SDP:n tulee väittämään jo hyvissä ajoin, että se vaatii vastikkeellista sosiaaliturvaa kuten on aina vaatinut. Kokoomus saa siis perskärpäsen demareista ja toivottavasti yhteinen näkemys kestää yli vaalien. Silloin päästäisiin korjaamaan Marinin ja aiempien hallitusten luomia ongelmakasoja.

 

[Uuhis #97]

Toisaalta, kokoomus on viimeisen noin 35 vuoden aikana saanut maistaa oppositiotaivalta kahdesti ja luonnollisestikin kokoomus on hallituksessa joko pääministeripuolue tai valtionvarainministeripuolue, eli on tavallaan pölhöpopulismia uskoa että maagisesti Kokoomus tekisi nyt jotain mihin se on sen 35 vuotta ollut kyvytön.

 

[Cobol]

Toisaalta, kokoomus on viimeisen noin 35 vuoden aikana saanut maistaa oppositiotaivalta kahdesti ja luonnollisestikin kokoomus on hallituksessa joko pääministeripuolue tai valtionvarainministeripuolue, eli on tavallaan pölhöpopulismia uskoa että maagisesti Kokoomus tekisi nyt jotain mihin se on sen 35 vuotta ollut kyvytön.

Sekin on mahdollista, että näin asian esittävät eivät ymmärrä Suomen taloustilannetta. Siihen kuuluu myös yritysten työvoiman saanti ja investointihalukkuus suhteessa kilpailijamaihin.

Tilanne on aivan erilainen kuin 10-35 vuotta sitten. Jopa erilainen kuin 5 vuotta sitten. Kokoomuksessa on havaittu, että ammattitaitoista työvoimaa ei saada koskaan riittävästi, jos ei tukia ja verotusta muuteta. Demarit kopioivat tämän väittäen, että juuri he ovat tätä mieltä ja ovat aina kannattaneet tukien ehdollistamista. Myös demarit ovat päätyneet samaan: ilman merkittäviä muutoksia Suomen talous ei kestä.

Mäkynen avasi jo pelin tänään. Samoin Marin. Molemmat vaativat(!) rakenteellisia uudistuksia ja Marin erikseen panostuksia tutkimus- ja tuotekehitykseen(!). Mäkynen myös sosiaaliturvan uudistamista. SDP käy vaalitaistelua jo nyt, ja tulee Kokoomuksen reviirille. Pidän tätä pelkästään hyvänä, sillä jos SDP pysyy uudella linjallaan, yhteistyö onnistuu hallituksessa Kokoomuksen ja SDP:n kanssa.

SDP antoi Kokoomukselle pohdittavaa ja viestin siitä, että jos vaalivoittaja on Kokoomus, SDP on valmis yhteistyöhön. Olisihan se parempi, jos Marinin hallitus olisi tehnyt rakenteellisia uudistuksia sen sijaan, että jakoivat rahaa puolueintressien mukaan ja vielä syömävelkaan, mutta eihän vasemmisto koskaan tule myöntämään tehneensä jotain väärin.

 

[Erkka Lapanen]

Petteri Orpon sanoja lainatakseni, on uskomatonta ettei Kokoomus löydä asiassa yhteistä linjaa.

EU:n metsäasetus kuumentaa nyt kokoomuksessa – Sirpa Pietikäinen puolustautui omien hyökkäykseltä

Kokoomusmeppi Sirpa Pietikäinen puolustaa kiisteltyä EU-taksonomiaa, jota oli itse neuvottelemassa. Puoluetoverit varoittavat sen johtavat EU-komission määräysvallan kasvuun Suomessa.

www.is.fi

 

[penaz]

Kokoomus, tuo Suomen velanoton Mannerheim-linja ottaa vaihtiehtobudjetissaan vaatimattomasti "vain" 4.5 Miljardia lisävelkaa.

G
"Petteri Orpo, miksi näin?"
PO
"Koska hallitus."

Asia kunnossa. Ehkä osuvampi määrittely Kokoomuksen budjettikurille olisi Maginot linja.

Paljonko persujen vaihtoehtobudjetissa otetaan lisää velkaa vai eikö oteta yhtään?

 

[Cobol]

Arvovalintahan se on, lisääkö mm. perusterveyspalveluita ja mielenterveyspalveluita. Kuten Kokoomus. Hallitus laittaa rahat uuteen soten hallintokerrokseen ja Perussuomalaiset leikkaavat 30 prosenttia kaikesta.

Kokoomus laittaa 200 miljoonaa lisää työttömyysturvaan laajentamalla ansiosidonnaisen kaikille. Samalla ansiosidonnainen porrastetaan: alkuun enemmän rahaa käteen, lopussa vähemmän.

Samanlaiset poiminnat voi tehdä oikeastaan jokaisesta asiasta. Hallituspuolueet pääsevät sopuun vain byrokratian lisäämisestä (sulle, siulle, minulle, mulle och honom) josta kukin hallituspuolue hyötyy.

Ansiotuloverotusta ja kannustinloukkuja alas.

Hyvä että on olemassa Kokoomus. Vapaan Suomen ja markkinatalouden ainoa turva. Sen verran vasemmalle ja päin seinää Marinit ovat kulkeneet.

 

[Cobol]

Pökäleen voi koristella strösseleillä, mutta se on silti pökäle.

Perussuomalaista huipputalousosaamista...

Tutkimus, tiede ja investoinnit on järkevää tehdä velkarahalla. Kokoomus on sitoutunut nostamaan TKI-investoinnit 4 prosenttiin bkt:sta vuoteen 2030 mennessä. Yksi Suomen ongelma on vertailumaita selvästi heikommat investoinnit ja vähäisempi työperäinen maahanmuutto. Kun velan korko on erittäin matala ja inflaatio ylittää koron jopa useilla prosenteilla, tuottavia investointeja tulee tehdä myös velkarahalla.

Eihän tuo toisaalta aukene, jos peruskäsityksetkin taloudesta avautuvat vain pökäleinä. Syömävelka on sitten eri asia.

 

[Cobol]

Eli se alijäämä menee suoraan edellämainitsemiisi asioihin. Seison korjattuna.

Perusasia on se, että alijäämä 4.5 miljardin euron osalta ei selittämällä muuksi muutu. Se että olet vähemmän sosialisti kuin kaveri ei tee sinusta oikeistolaista (näin karrikoidusti) vaan edelleen sosialistin.

Tällä tasolla on turha jatkaa kun sulla keskuspankkien markkinoille tulon ja koronan jälkeiset talouskäsitteetkin täysin hukassa. Suosittelen perehtymään oikeistolaisten taloustieteilijöiden ajatuksiin. Suomessa lienee paras Etlan Aki Kangasharju:

"On ollut aivan oikein velkaantua koronakriisin aikaan, mutta nyt pitäisi päättää suunnan muuttamisesta. Ei ole mitään järkeä laittaa äkisti suu säkkiä myöten ja lopettaa velan ottaminen. Sillä aiheuttaisimme itse itsellemme laman tai vähintäänkin taantuman".

Verotuloja ropisee yllätysvauhdilla, mutta sekään ei taita velanottoa – Etla: Velkaantumista "ei ole mitään järkeä" lopettaa äkisti

Valtion velkaantuminen jatkuu vielä vuosia, Etla ennustaa. Sen mukaan velka ei ole juuri nyt ongelma, mutta velan kasvun taittaminen vaatii toimia, jotka olisi helpointa tehdä nyt, kun talous kasvaa.

yle.fi

Kangasharju on tapansa mukaan oikeassa.

Tässä osaltani. Perusasioiden kertaus ei nyt enempää innosta.

 

[Aces High]

Paljonko persujen vaihtoehtobudjetissa otetaan lisää velkaa vai eikö oteta yhtään?

Ei tarvitse velkaa lainkaan, leikataan kehitysavusta ja lopetetaan kiintiöpakolaisten otto.

 

[Cobol]

Aki Kangasharju on vaikuttanut myös Kokoomuksen talousajatteluun ja niin Vartiainen kuin Valtonen puhuvat usein samoista asioista. Tässä Kangasharjulta osana Etlan ryhmää pari poimintaa ja hyvin samat teemat on Kokoomuksella:

* Erityisen haitallista on, kun menokehysten nostaminen tehdään nousukaudella ja menoja lisätään samaan aikaan EU:n elpymispaketilla
* Tällä vaalikaudella valtion menokehyksen ja laajemmin finanssipolitiikan tavoitteiden noudattamisessa on epäonnistuttu.
* Hallitus on käytännössä keskittynyt lähinnä suhdannepolitiikkaan sekä joukkoon erilaisia yhteiskunnallisia tavoitteita.
* Finanssipolitiikan viritys näyttäytyy näiden toimien koordinoimattomana lopputulemana, mikä tarkoittaa elvytyksen jatkumista nousukaudella ja julkisen talouden kestävyysnäkökulman laiminlyöntiä.
* Tämänkaltainen politiikka tuhoaa Suomen tulevaisuuden.

Etla arvostelee Marinin hallituksen päätöstä valtiontalouden menokehysten ylittämisestä: "Uhkaa vakavasti koko kehysmenettelyn uskottavuutta"

Elinkeinoelämän tutkimuslaitos (Etla) arvostelee kovin sanoin pääministeri Sanna Marinin (sd.

www.lansi-savo.fi

Talouspoliittisesti Kokoomusta on tässä maassa vaikea haastaa. Hallituspuolueista SDP:n Mäkynen on yrittänyt, sentään.

 

[Neely]

Eli se alijäämä menee suoraan edellämainitsemiisi asioihin. Seison korjattuna.

Perusasia on se, että alijäämä 4.5 miljardin euron osalta ei selittämällä muuksi muutu. Se että olet vähemmän sosialisti kuin kaveri ei tee sinusta oikeistolaista (näin karrikoidusti) vaan edelleen sosialistin.

No onhan tuossa Kokoomuksen varjobudjetissa about 2,5 miljardia vähemmän uutta velkaa kun toisaalla tänään esitetyssä sosialistivarjobudjetissa vai mikä ikinä se olikaan. Strösseleillä tai ilman.

 

[heavy]

Siirrytään oikeaan ketjuun...

Muitakin yksittäisiä kohteita löytyisi Valtoselta ja Vartiaiselta, jotka voi tulkita vasemmalle. Kävin niistä joskus läpi ja mielestäni kyse on liberaalista näkemyksestä, ei vasemmistolaisuudesta. Esimerkiksi perustulo on vasemmistosukuinen, mutta Valtonen ei sitä kannata. Hänen mallinsa on Liberassa muiden kanssa luotu perustili, jota esimerkiksi tulonjakoon jonkin verran (= mielestäni enemmänkin) perehtynyt Osmo Soininvaara luonnehti näin:

"Tästä mallista saa hyvin vasemmistolaisen tai hyvin oikeistolaisen riippuen parametreista. Libera on esimerkinomaisesti pannut parametrit paikalleen saaden aikaa aika oikeistolaisen version".

Kovin on hiljaista kokoomuksessa tuonkaan "oikeistolaisen" version kannatuksen suhteen...

 

[Cobol]

Kovin on hiljaista kokoomuksessa tuonkaan "oikeistolaisen" version kannatuksen suhteen...

Sosiaaliturvan uudistamisesta ei puhu kukaan, koska se ei ole kenenkään listalla tällä hetkellä. Hallitus on aivan hiljaa. Perustili on hyvä malli osana tulevaa uudistusta. Ehkä uudistus nousee esille vastuullisesti 2027-2031?

 

[heavy]

Sosiaaliturvan uudistamisesta ei puhu kukaan, koska se ei ole kenenkään listalla tällä hetkellä. Hallitus on aivan hiljaa. Perustili on hyvä malli osana tulevaa uudistusta. Ehkä uudistus nousee esille vastuullisesti 2027-2031?

Ei ole tuolle kokoomuksessakaan oikeasti kannatusta, yritin googlettaa Anti Häkkäsen perustilin puolesta puhumisia, tulos oli tämä:

 

[Cobol]

Ei ole tuolle kokoomuksessakaan oikeasti kannatusta, yritin googlettaa Anti Häkkäsen perustilin puolesta puhumisia, tulos oli tämä:

Niinpä. Perustili on Liberan eräs esitys ja Libera on markkinatalousajattelultaan lähellä Kokoomusta, mutta ei sitoutunut siihen. Valtonen oli yhtenä kirjoittamassa esitystä perustiliksi ja tunnetuin sen kannattaja.

 

[Tadu]

Juu ei mitään perustiliä tai -tuloa ole tulossa. Nykyistä sosiaaliturvaa uudistetaan entistä sekavammaksi ja kalliimmaksi. Vähän kuin Sote.

 

[erku]

Sitä en ymmärrä, minkä tutkimustiedon tai empiirian valossa perustulo tai -tili olisi jotenkin erityisen hyvä sosiaaliturvajärjestelmä. Perustulo on helvetin vanha idea, mutta kuitenkin tällä hetkellä käytössä vain ja ainoastaan Iranin kaltaisessa persereikävaltiossa. Luulisi, että se olisi otettu käyttöön muuallakin, jos se olisi jotenkin ylivertainen tapa järjestää sosiaaliturva.

 

[Ann Arbor]

Oppositiojohtaja Orpo on kyllä pitänyt varsin mielenkiintoista radiohiljaisuutta suhteessa viimeisimpiin koronarajoituksiin. Orpo on Twitterissä eilen ottanut kantaa ydinvoimaan ja toissapäivänä kannattanut työterveyden ja apteekkien mukaanottamista rokotustalkoisiin, mutta Suomi menee taas kiinni ennalta määrittelemättömäksi aikaa maaliskuun 2020 tyyliin, mutta pääoppositiopuolueen puheenjohtaja ja mahdollisesti seuraava pääministeri ei anna kritiikin häivähdystäkään?

Ymmärrän sinänsä hyvin, että Orpo haluaa säilyttää profiilinsa "asiapoliitikkona", eikä ryhtyä mihinkään trumpmaisiin Twitter-sotiin, mutta onko kiltisti Sannan takana, kuin Kekkosen ikään seisominen välttämättä oikea linja aluevaalien alla?

Kokoomuksessa riittää "kaappidemareita" ja sinivihreitä, mutta juuri nyt toivoisin pääoppositiopuolueelta jonkilaista ryhdistäytymistä ja hallituskritiikin terävöittämistä. Vaikka SDP niukasti olikin 2019-eduskuntavaaleissa suurin puolue, ei Kokoomuksella mitään alemmuuskompleksia nykyään pitäisi olla.

 

[heavy]

mutta Suomi menee taas kiinni ennalta määrittelemättömäksi aikaa maaliskuun 2020 tyyliin, mutta pääoppositiopuolueen puheenjohtaja ja mahdollisesti seuraava pääministeri ei anna kritiikin häivähdystäkään?

Tästä selviää ihan lyhyellä matematiikalla tyyliin 1+1=2 eli Orvon mielestä asia on OK

 

[Ann Arbor]

Tästä selviää ihan lyhyellä matematiikalla tyyliin 1+1=2 eli Orvon mielestä asia on OK

Varmaankin näin. Vaikka Orpo salaa "demari" olisikin, lienee radiohiljaisuus tässä tilanteessa parempi, kuin hallituksen avoin suitsuttaminen. -Luonnollisesti yrittäjiltä saattaa porua alkaa kuulua, mutta kuka nyt heistä vasemmiton kannatajiksi ryhtyisi...