Kokoomus

  • 1 661 630
  • 13 352

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Milloinkohan Vartiainen joutuu SoMessa tuomiolle törkeästä flirttailusta perussuomalaisten ja pimeyden voimien kanssa. Suora lainaus Vartiaiselta, josta on kovin vaikeaa olla eri mieltä:

”Ei ole yhteiskunnallisesti kestävää, että otamme tänne ihmisiä, jotka jäävät laajassa mitassa elämään tulonsiirtojen varassa. Tämä on vasemmiston ja vihreiden sokea piste.”

Jos kysyisi sadalta politiikkaa seuraavalta, että kenen helsinkiläispoliitikon suusta moinen lausahdus on peräisin, niin väittäisin, että useampi veikkaisi Jussi Halla-ahoa kuin Juhana Vartiaista.

Näin voisi käydä, että lainaus menisi Halla-aholle, ei Vartiaiselle. Tilannehan on se, että Suomessa työllisten määrä on pudonnut luokkaa 100 000 noin 10 vuoden aikana ja putoaa edelleen. Kuten Vartiainen sanoi, tarvitaan maahanmuuttoa luomaan kasvua. Mutta se ei tapahdu, jos ihmiset jäävät laajassa mitassa tulonsiirtojen varaan. Se vaikeuttaa myös Kokoomuksen tavoitetta alentaa ansiotuloverotusta.

edit: poistin käytännössä yllä olevan toiston.
 
Viimeksi muokattu:

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
”Ei ole yhteiskunnallisesti kestävää, että otamme tänne ihmisiä, jotka jäävät laajassa mitassa elämään tulonsiirtojen varassa. Tämä on vasemmiston ja vihreiden sokea piste.”

Jos kysyisi sadalta politiikkaa seuraavalta, että kenen helsinkiläispoliitikon suusta moiset lausahdukset humanitääriseen maahanmuuttoon liittyen on peräisin, niin väittäisin, että useampi veikkaisi Jussi Halla-ahoa kuin Juhana Vartiaista.
Tämä todella voisi olla hyvin myös Halla-ahon suusta. Näiden herrojen juttuja kuunneltuani olen tosin taipuvainen ajattelemaan, että Halla-aholle ongelma on siinä, että otamme tänne ihmisiä, ja Vartiaiselle siinä, että he jäävät laajassa mitassa elämään tulonsiirtojen varassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista nähdä, mitkä ovat Vapaavuoren seuraavat peliliikkeet pormestaripestin jälkeen. Urheilupomona pari vuotta vailla negatiivista painetta ja presidentti-run, vai jopa toden teolla paluu valtakunnanpolitiikkaan? Kokoomus kyllä saisi hänestä erinomaisen kakkos-kolmoskärjen, erityisesti mikäli Orpo jatkaa puheenjohtajana vielä kunnallisvaalien jälkeen.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Esitätkö tässä nyt tulkinnan, jossa etelän maat myhäilevät tukieurojensa kanssa tyytyväisinä koijauksiinsa? Kannattaa tutustua etelän politiikkaan ja katsoa, kuinka tyytyväisiä EU:n toimintaan niissä ollaan. Italia on kiristänyt vyötä jo vuosikymmeniä ja Kreikkaan saatiin ihan aito humanitaarinen kriisi ei-niin-kauan aikaa sitten. Espanja ja Portugali ovat toki hieman EU-myönteisempiä ja notkeammin pystyneetkin omia rakenteellisia ongelmiaan korjaamaan.
En esitä tuollaista. Etelässäkin ollaan tilanteeseen tyytymättömiä. Ongelmat etelässä ovat rakenteellisia, ja ovat olleet jo pitkän aikaa. Lainojen lappaaminen etelään on johtanut siihen, että ongelmat ovat vain pahentuneet. Yhteinen valuutta on ollut ja on suuri ongelma, sillä oma valuutta olisi devalvoitunut jo moneen kertaan, jolloin etelän vientiteollisuudella olisi ollut paremmat mahdollisuudet saada tuotteitaan vientiin. Nythän tilanne on se, että Italiassa i-tehdas maksaa lainoistaan muutaman prosentin enemmän korkoa kuin vaikkapa Saksassa oleva kilpailija s-tehdas. Siis huonommin menevällä alueella rahoituskulut ovat suuremmat kuin paremmin menevällä alueella.

Iso ongelma tässä on se, että noilla velkamäärillä asiat eivät tule muuttumaan, ainakaan, jos maat jäävät yksin maksamaan noita velkojaan, eli ne pitäisi pelastaa. Yhteisvastuu on näille maille veloista selvitymisen edellytys. EU:n perussopimuksissa on ollut selkeä kirjaus siitä, että jäsenmaat eivät maksa toisten maiden velkoja. Nyt tästä ollaan joustettu "kertaluontoisesti", eli toisin sanoen pysyvästi. Tilanne on nyt vain se, että kun nämä maat voivat painostaa koko EU:n hajoamisen uhalla velkojen yhteisvastuullisuuteen, niin ei ole syytä, miksi ne eivät pelaisi tätä korttia. Siksi käytin tuota "miksi edes haluaisivat".
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milloinkohan Vartiainen joutuu SoMessa tuomiolle törkeästä flirttailusta perussuomalaisten ja pimeyden voimien kanssa. Suorat lainaukset Vartiaiselta, joista on kovin vaikeaa olla eri mieltä:

"ajattelen, että on ihmisen velvollisuus ottaa vastuuta ja elättää itsensä."

”Ei ole yhteiskunnallisesti kestävää, että otamme tänne ihmisiä, jotka jäävät laajassa mitassa elämään tulonsiirtojen varassa. Tämä on vasemmiston ja vihreiden sokea piste.”


Jos kysyisi sadalta politiikkaa seuraavalta, että kenen helsinkiläispoliitikon suusta moiset lausahdukset humanitääriseen maahanmuuttoon liittyen on peräisin, niin väittäisin, että useampi veikkaisi Jussi Halla-ahoa kuin Juhana Vartiaista.
Tämä olisi keskustelu joka kaipaisi lihaa luiden ympärille. Aika harvassa ovat ne maat Euroopassa jotka eivät ottaisi itsestään huolta pitäviä työkykyisiä nuoria työntekijöitä maahanmuuttajina työmarkkinoillensa. Ikävä kyllä, ei olla ihan se kaikista houkuttelevin kohde korkeakoulutetuille ja matalapalkkatyö taitaa lopulta ottaa enemmän kuin antaa.
Varmasti kaikki toivovat samaa mitä Vartiainen ja poliitikkojen tehtävä ennen vaaleja on visioida tulevaa, mutta olisihan se hienoa kuulla strategia kuinka tämäkin tavoite saavutetaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juhana Vartiaisen suurin este pormestariksi on kyllä miehen esiintymistaidot. Josko Ellun kanat voisi myydä hieman valmennusta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juhana Vartiaisen suurin este pormestariksi on kyllä miehen esiintymistaidot. Josko Ellun kanat voisi myydä hieman valmennusta.

Olisikin kaikkien kannalta hyvä kuvio, jos Ellun kanat myisi valmennusta tuntuvilla summilla, Juhanasta tulisi pormestari ja Atte Kalevasta kansanedustaja.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Juhana Vartiaisen suurin este pormestariksi on kyllä miehen esiintymistaidot. Josko Ellun kanat voisi myydä hieman valmennusta.
Onhan Vapaavuorikin jatkuvasti ihan tatti otsassa ja kärsivän näköinen. Silti hän on päässyt pormestariksi ja pärjännyt ihan kivasti.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastassa on aina niin loistavan esiintymistaitoiset Sinnemäki ja Halla-aho. Tässä ryhmässä en kyllä saa Vartiaista ulos mitaleilta. Kultakin on mahdollinen.
Uskotko että tämä mitalin saavuttaa myös äänimäärissä? Eli Vartiaisen henkilökohtainen äänimäärä olisi suurempi kuin Sinnemäellä tai Halla-aholla? Minä uskon ettei ole edes kolmen parhaan joukossa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Olisikin kaikkien kannalta hyvä kuvio, jos Ellun kanat myisi valmennusta tuntuvilla summilla, Juhanasta tulisi pormestari ja Atte Kalevasta kansanedustaja.
Nokitan vielä paremmalla kuviolla: Kirsi Pihasta tulisi pormestari, Vartiaisesta tulisi Kokoomuksen puheenjohtaja, ja Kaleva siirtyisi Ellun kanoihin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Juhana Vartiaisen suurin este pormestariksi on kyllä miehen esiintymistaidot. Josko Ellun kanat voisi myydä hieman valmennusta.
Tämä tuli itselläkin mieleen, kun katsoin häntä eilen tv:stä. Olemuksesta tulee mieleen joku Putous-sketsihahmo. Tämä ei tietenkään vähennä hänen asiaosaamistaan, mutta mielikuvillahan tässä myös paljon pelataan. Onko Vartiainen tosiaan parasta mitä Kokoomus voi tarjota Helsingin pormestarikisaan?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä tuli itselläkin mieleen, kun katsoin häntä eilen tv:stä. Olemuksesta tulee mieleen joku Putous-sketsihahmo. Tämä ei tietenkään vähennä hänen asiaosaamistaan, mutta mielikuvillahan tässä myös paljon pelataan. Onko Vartiainen tosiaan parasta mitä Kokoomus voi tarjota Helsingin pormestarikisaan?

Onhan Juhanan ulosanti vähän heikompaa kuin esim Vapaavuorella, mutta jos lähdetään vertaamaan Halla-ahon tai Sinnemäen esiintymiseen niin aika samalla viivallahan nuo ulosantinsa puolesta ovat.

Tosin sitä toivoisi, että oltaisiin vuonna 2021 päästy ihmiskuntana siihen tilaan, että jengi keskittyisi siihen sisältöön eikä pelkkään ulosantiin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juhana Vartiaisen suurin este pormestariksi on kyllä miehen esiintymistaidot. Josko Ellun kanat voisi myydä hieman valmennusta.
Itse taas epäilen, että esteenä voi olla luonne. Vartiainenhan olisi substanssiosaamiselta (ja onkin) ihan kärkitasoa, mutta viime vuosina on nähty, että pinna ei tunnu kestävän.

Ainakin itse toivoisin pormestarilta nimenomaan sitä, että hän tulee toimeen muiden kanssa. Vartiainen vaikuttaa välillä joltain myöhäisherännäiseltä, joka on löytänyt oikeistolaisen totuutensa. Sen sijaan, että hän ajaisi pragmaattisesti omaa linjaansa, tuntuu hänellä olevan vähän väliä jokin tarve hyökätä muiden kimppuun.

Hyvin samanlainen hahmo kuin Vapaavuori. Voi menestyäkkin pormestarin roolissa, mutta henk.koht toivoisin enemmän diplomaattisuutta ja vähemmän ehdottomuutta.

Selvä vahvuus on kuitenkin siinä, että Vartiainen kykenee itsekritiikkiin ja oman ajattelun kehittämiseen. Ei ole mielestäni kovin tavanomainen poliitikko, vaan pikemminkin tutkijaluonne, jolla on halu ja uskallusta vaikuttaa yhteiskuntaan. Hyvä lähtökohta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse taas epäilen, että esteenä voi olla luonne. Vartiainenhan olisi substanssiosaamiselta (ja onkin) ihan kärkitasoa, mutta viime vuosina on nähty, että pinna ei tunnu kestävän.

Ainakin itse toivoisin pormestarilta nimenomaan sitä, että hän tulee toimeen muiden kanssa. Vartiainen vaikuttaa välillä joltain myöhäisherännäiseltä, joka on löytänyt oikeistolaisen totuutensa. Sen sijaan, että hän ajaisi pragmaattisesti omaa linjaansa, tuntuu hänellä olevan vähän väliä jokin tarve hyökätä muiden kimppuun.

Hyvin samanlainen hahmo kuin Vapaavuori. Voi menestyäkkin pormestarin roolissa, mutta henk.koht toivoisin enemmän diplomaattisuutta ja vähemmän ehdottomuutta.

Selvä vahvuus on kuitenkin siinä, että Vartiainen kykenee itsekritiikkiin ja oman ajattelun kehittämiseen. Ei ole mielestäni kovin tavanomainen poliitikko, vaan pikemminkin tutkijaluonne, jolla on halu ja uskallusta vaikuttaa yhteiskuntaan. Hyvä lähtökohta.

Vartiainen antaa kyllä palaa kun sille päälle sattuu ja ymmärtääkseni samoista syistä kuin Vapaavuori. Tai vaikkapa pääministeri Marin, presidentti Niinistö ja muut. Ei ole sattuma, että temperamenttiset, röyhkeät ja muille vittuilevat henkilöt puskevat yhteiskunnassa ja liike-elämässä avainrooleihin.

Vartiaisen tuore HS:n haastattelu kannattaa lukea. En linkkaa enää, kun on jo pari kertaa linkitetty. Mutta hyvää tekstiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ainakin itse toivoisin pormestarilta nimenomaan sitä, että hän tulee toimeen muiden kanssa. Vartiainen vaikuttaa välillä joltain myöhäisherännäiseltä, joka on löytänyt oikeistolaisen totuutensa. Sen sijaan, että hän ajaisi pragmaattisesti omaa linjaansa, tuntuu hänellä olevan vähän väliä jokin tarve hyökätä muiden kimppuun.
Sille miten asiat koetaan minä en tietenkään voi mitään, mutta taitaa totuus olla kuitenkin se, että Vartiaisen oma totuus ei ole muuttunut mihinkään, vaan demarit ovat sen totuuden hukanneet ajelehtiessaan vasemmalle ja vastaavasti (ja ehkä vähän valitettavasti) kokoomus on seurannut vasemmalla sekin, että markkinatalous meinaa siltäkin välillä unohtua.
Varmasti on välillä turhauttavaa noille idiooteille selittää ihan perusasioita kuin lapsille, eli ymmärrän ajoittaisen tuskastumisen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varmasti on välillä turhauttavaa noille idiooteille selittää ihan perusasioita kuin lapsille, eli ymmärrän ajoittaisen tuskastumisen.
Ehkä tässä on se ongelma Vartiaisenkin osalta.

Muistan Vartiaisen joskus todenneen, ettei hän ymmärrä politiikan toimintalogiikkaa. Lähtiessään (uudestaan) politiikkaan hän omien sanojensa mukaan oletti, että asioita viedään eteenpäin ikään kuin objektiivisina totuuksina. Aika nopeasti sitten selvisikin, että eipä ole niin yksinkertaista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä tässä on se ongelma Vartiaisenkin osalta.

Muistan Vartiaisen joskus todenneen, ettei hän ymmärrä politiikan toimintalogiikkaa. Lähtiessään (uudestaan) politiikkaan hän omien sanojensa mukaan oletti, että asioita viedään eteenpäin ikään kuin objektiivisina totuuksina. Aika nopeasti sitten selvisikin, että eipä ole niin yksinkertaista.
Onhan poliittinen debaatti äärimmäisen älyllisen epärehellistä. Minun kuplastani se näyttää siltä, että se on sitä erityisesti vasemmiston toimesta, mutta jonkun puolueettoman - mikäli sellaista on - silmässä mahdollisesti molempien laitojen toimesta.

Harmi ettei Vartiaisia ole politiikassa enempää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Harmi ettei Vartiaisia ole politiikassa enempää.

Totta. Tässä Vartiainen avaa logiikkaa, jota poliitikot tarvitsisivat:


Mielestäni erinomainen kirjoitus.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Totta. Tässä Vartiainen avaa logiikkaa, jota poliitikot tarvitsisivat:


Mielestäni erinomainen kirjoitus.
Mielenkiintoista, että Vartiaista lainaat ja varsinkin juttua missä kumotaan väitteesi Keynesin toimesta, että työllisten määrän lisäys laskisi palkkoja ja lisäisi täten työssäkäyvien määrää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista, että Vartiaista lainaat ja varsinkin juttua missä kumotaan väitteesi Keynesin toimesta, että työllisten määrän lisäys laskisi palkkoja ja lisäisi täten työssäkäyvien määrää.

Laitatko linkin ja yhteyden, kiitos. Jos näin olen todennut, olen aivan oikeassa, mutta se ei päde kaikissa tilanteissa.

Ja laitatko sen jälkeen Vartiaisen tekstistä kohdan, jossa kerrotaan ettei työllisten määrän lisäys vaikuttaisi palkkoihin ja työssäkäyvien määrään.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Laitatko linkin ja yhteyden, kiitos. Jos näin olen todennut, olen aivan oikeassa, mutta se ei päde kaikissa tilanteissa.

Ja laitatko sen jälkeen Vartiaisen tekstistä kohdan, jossa kerrotaan ettei työllisten määrän lisäys vaikuttaisi palkkoihin ja työssäkäyvien määrään.
Minkä linkin, tuossahan se oli sinun linkissäsi.
  • Jos kokonaiskysynnän taso on liian alhainen ylläpitämään täystyöllisyyttä, ei ole syytä olettaa, että palkkojen joustavuus alaspäin voisi ratkaista ongelmaa. Nimellispalkat ovat jäykkäliikkeisiä, koska palkan alennuksia vastustetaan. Toisaalta, vaikka työväestö haluaisi sopeuttaa palkkojaan täystyöllisyyden saavuttamiseksi, se ei välttämättä onnistuisi. Palkkojen aleneminen leikkaisi kokonaiskysyntää eikä tasapainoa löytyisi muuta kuin joukkotyöttömyydestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minkä linkin, tuossahan se oli sinun linkissäsi.
  • Jos kokonaiskysynnän taso on liian alhainen ylläpitämään täystyöllisyyttä, ei ole syytä olettaa, että palkkojen joustavuus alaspäin voisi ratkaista ongelmaa. Nimellispalkat ovat jäykkäliikkeisiä, koska palkan alennuksia vastustetaan. Toisaalta, vaikka työväestö haluaisi sopeuttaa palkkojaan täystyöllisyyden saavuttamiseksi, se ei välttämättä onnistuisi. Palkkojen aleneminen leikkaisi kokonaiskysyntää eikä tasapainoa löytyisi muuta kuin joukkotyöttömyydestä.

Mihin tuo siis liittyy? Se liittyy liian alhaiseen kokonaiskysynnän tasoon.

Itse olen käsitellyt tilannetta, jossa lisätään työvoiman tarjontaa. Tällöin lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä palkat laskevat ja työllisyys kasvaa työn tarjonnan kasvun seurauksena. Pitkällä aikavälillä vaikutukset muuttuvat, kun talous sopeutuu työpanoksen kasvuun.

Vartiainen tuskin on tästä eri mieltä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mihin tuo siis liittyy? Se liittyy liian alhaiseen kokonaiskysynnän tasoon.

Itse olen käsitellyt tilannetta, jossa lisätään työvoiman tarjontaa. Tällöin lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä palkat laskevat ja työllisyys kasvaa työn tarjonnan kasvun seurauksena. Pitkällä aikavälillä vaikutukset muuttuvat, kun talous sopeutuu työpanoksen kasvuun.
Ei laske palkat kun ne eivät nykymaailmassa mene alaspäin. Tämä on se ongelma juurikin kuten tuossa sanotaan, ei ole kysyntää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös