Kokoomus

[Tuamas]

Aiemmin tänään/eilen kirjoittelin, että Kokoomus ei mene PS:n kanssa hallitukseen. Pihan irtautumisen myötä perun nuo kirjoitukset. Ehkäpä Kokoomuksessa tosiaan oikeasti siirrytään konservatiivisempaan suuntaan ja yhteistyö persujen kanssa on mahdollista.

Niin, paljon ratkaisee miten ”kenttä” reagoi tähän.

Jos tulee vahva vastareaktio ja sitä kautta arvokeskustelu, mahdolliset muutokset puoluejohtoon jne. niin yhteistyösauma pienenee.

Jos mitään sisäistä ”uskonpuhdistusta” ei tule ja Orpo jatkaa, niin sauma persuyhteistyölle kasvaa selvästi.

 

[Tadu]

Niin, paljon ratkaisee miten ”kenttä” reagoi tähän.

Jos tulee vahva vastareaktio ja sitä kautta arvokeskustelu, mahdolliset muutokset puoluejohtoon jne. niin yhteistyösauma pienenee.

Jos mitään sisäistä ”uskonpuhdistusta” ei tule ja Orpo jatkaa, niin sauma persuyhteistyölle kasvaa selvästi.

Kyllä. Kuten sinä(?) tai joku muu kirjoitti aikaisemmin, niin tämä Orpon kannalta tämä Pihan ilmoitus näyttää erikoiselta ja varmasti edistää tuota ”uskonpuhdistusta”. Eiköhän puheenjohtaja vaihdu Häkkäseen tai Lepomäkeen.

 

[Mojo]

Kokoomuksessa käytetään nykyään aivan liikaa energiaa muiden tekemisten seuraamiseen. Kannattaisi varmaan katsoa välillä siihen kuuluisaan peiliin. Osa katselee Vihreisiin, osa taas Persuihin, mutta mihin Kokoomus katselee? Itselläni alkaa olla kynnys korkealla äänestää puoluetta, joka pälyilee kuin sokea kana ympärilleen etsiessään jyviä. Orpo helvettiin ja oma tekeminen kuntoon, ehkä sitten voidaan palata asiaan.

 

[Tuamas]

Molemmilta puuttuu se itsensä nurkkaan maalaamisen riippakivi mitä tulee arvopohjaan.

Mikäli en väärin muista niin Häkkänen ei ole ollut laittamassa persuyhteistyöltä ovea kiinni, joskaan se ei ole ollut edes hänen leiviskäänsä.

Sinänsä Orpo on kumpaakin noista pahempi opportunisti, jonka kaudella Kokoomuksella ei ole ollut mitään linjaa eikä selkärankaa.

Ei Orpo ole ollut mikään este tuolle yhteistyölle.

 

[Tadu]

Pihahan oli twitterissä hermostunut Atte Kalevan kommunisti-twiittiin ja Pihaa epäiltiin vihervassariksi. Ehkäpä tuollakin oli merkitystä.

 

[Cobol]

Oma mielipiteeni on se, että ilman Orpon vaihtumista yhteistyö persujen kanssa Kokoomukselta olisi mahdoton. Orpon vaihtuminen avaisi sen oven, vaikkei automaattisesti siihen johtaisikaan.

Mielipide, mutta ei ole totta.

Se mikä on totta, on Orpon julkinen ulostulo, jossa hän hyväksyy hallitusyhteistyön Halla-ahon kanssa. Esim tässä:

Petteri Orpo kertoi Alfa-tv:llä olevansa valmis myös Halla-ahon johtamaan hallitukseen

Petteri Orpo: ”Minä olen valmis keskustelemaan kaikkien puolueiden, myös perussuomalaisten kanssa, hallitusyhteistyöstä ja hallitusohjelmasta”.

www.iltalehti.fi

 

[penaz]

Myös @Cobol

Mikäli en väärin muista niin Häkkänen ei ole ollut laittamassa persuyhteistyöltä ovea kiinni, joskaan se ei ole ollut edes hänen leiviskäänsä.

En Häkkäsen kohdalla yhtään ihmettelisi, jos hän olisi valmis menemään persujen kanssa samaan hallitukseen vain sen takia, että pääsee valtiovarainministeriksi. Lepomäkikin saattaa löytää Halla-ahon kanssa yhteisen köyhien kyykyttämislinjan. Mutta millä nämä puolueet enemmistöhallituksen muodostamiseksi pystyvät houkuttelemaan Kepun hallituksensa apupuolueeksi?

 

[Tadu]

Mutta millä nämä puolueet enemmistöhallituksen muodostamiseksi pystyvät houkuttelemaan Kepun hallituksensa apupuolueeksi?

Eiköhän kepu keksi vaikka mitä kivaa itselleen. Vaikka heidän kannatuksensa olisi 10 prosenttia, niin heitä tarvitaan hallituksessa vaa’ankieliasemassa ja voivat kiristää vaikka mitä. Tää monipuoluesysteemi on kyllä kepulaisten kannalta aika hyvä.

 

[Byvajet]

Ihmettelen kokoomuslaisten näkemystä siitä, että ongelma olisi Orpossa. Itse näen ongelmaksi sen, että muut puolueet ovat syöneet kokoomuksen ideologisen tilan, eikä tila palaudu puheenjohtajan vaihdolla.

Ratkaiseva kysymys on se, hyppääkö kokoomus persukelkkaan. Ilman persujen kanssa liittoutumista kokoomuksen on vaikea saada hallituspaikkaa.

 

[Cobol]

Ihmettelen kokoomuslaisten näkemystä siitä, että ongelma olisi Orpossa.

En tunnista tätä kokoomuslaisten näkemyksenä. Muiden suunnalta voi näin olla.

Itse näen ongelmaksi sen, että muut puolueet ovat syöneet kokoomuksen ideologisen tilan, eikä tila palaudu puheenjohtajan vaihdolla.

Ja laajemmin kyse on liberalismin ongelmista USA:ssa ja läntisessä Euroopassa, kun isoihin haasteisiin ei ole löytynyt vastauksia. Oikeistoliberaalit ovat Euroopassa jokainen sen edessä, että globalismi, ilmasto ja maahanmuutto haastavat. Kuten muutkin ovat saman asian edessä, mutta oikeistoliberaaleille tilanne on kannatuksen suhteen herkempi.

Ratkaiseva kysymys on se, hyppääkö kokoomus persukelkkaan. Ilman persujen kanssa liittoutumista kokoomuksen on vaikea saada hallituspaikkaa.

Tuo tavallaan on jo yksi vastaus. Sitä ennen täytyy keskustella, onko hallituspaikka tärkeämpi kuin Kokoomuksen periaatteet.

 

[penaz]

Eiköhän kepu keksi vaikka mitä kivaa itselleen. Vaikka heidän kannatuksensa olisi 10 prosenttia, niin heitä tarvitaan hallituksessa vaa’ankieliasemassa ja voivat kiristää vaikka mitä.

Tuo aina vaan laskeva kannatus ajaa kepun ennemmin tai myöhemmin oppositioon, kun yhä useammat heinähattukansanedustajat ovat menettäneet kansanedustajapaikkansa. Maakuntien miehet ovat tyytymättömiä, kun menettävät edustajansa eduskunnassa.

 

[Nahkasohva]

Mitä ihmettä kulisseissa tapahtuu? Onko öyhötyssiipi saamassa vallan? Surullinen päivä kokoomukselle. Olikohan tässä naula arkkuun Stadin suurimpana puolueena?

 

[Aihio]

Itse en oikein ymmärrä tätä koko Piha casea. Pitäisi tulla valmiiseen pöytään ilman mitään isompaa poliittista agendaa ja ulostuloa. Ja kun pitäis tehdä töitä saadakseen puolue taakseen, niin nostaa kädet ylös, ja luovuttaa.

 

[Laitela]

Itse en oikein ymmärrä tätä koko Piha casea. Pitäisi tulla valmiiseen pöytään ilman mitään isompaa poliittista agendaa ja ulostuloa. Ja kun pitäis tehdä töitä saadakseen puolue taakseen, niin nostaa kädet ylös, ja luovuttaa.

Joo, jotenkin aika kummallisen tuntuinen akka. Luulisi valmiin pöydän kelpaavan. Mielestäni Rydman olisi jo alunperin näistä kahdesta pitänyt valita ehdokkaaksi. No nyt saattaa sekin toteutua. Mitä se tekee Kokoomuksen kannatukselle Helsingissä? Turskaa varmaan tulee, mutta paikkaisiko Persuista tuleva virta Rydmanin taakse jonkin verran tätä katoa? Helsingissä vain taitaa niitä vihreitä olla aika paljon persuja enemmän, että kärkipaikalle voi varmaankin silti sanoa heipparallaa.

 

[Clubittaja]

Toivottavasti kokoomus ei persujen suuntaan siirry inan vertaa.

Ensisijaisen tärkeää olisi saada Lepomäki johtoon, taloupolitiikka asteen oikealle ja muu politiikka liberaampimaan suuntaan, tekemään selkeää pesäeroa persuista.

 

[Snakster]

Tuo Kaleva on kyllä aika helvetin lapsellisen ja typerän oloinen jamppa. Kaipa tuollaisellekin on sitten jonkunlainen tilaus.

 

[Kaspo]

Mitä ihmettä kulisseissa tapahtuu? Onko öyhötyssiipi saamassa vallan? Surullinen päivä kokoomukselle. Olikohan tässä naula arkkuun Stadin suurimpana puolueena?

En usko että "öyhötyssiipi" olisi välttämättä saamassa puolueesta valtaa, vaikkakin paikallisesti Helsingissä edustus onkin aika vahvaa. Rydman, Meri, Kaleva, Asko-Seljankavaara ja Bogomoloff esimerkiksi lienevät sellaisia, joiden kanssa Pihan oli aika vaikea löytää yhteistä säveltä. Eikös sen sisäisen, ei-julkisen selvityksen perusteella kolmasosa ollut valmiita Rydmanin pormestariehdokkuuteen?

Koko puolue on kokonaisuutena johtajuuden ja ideologian suhteen pahasti tuuliajolla, mistä täälläkin on puhuttu.

Kokoomus on liukunut viimeisten vuosikymmenien aikana vahvasti ns. sosiaaliliberalismin suuntaan, mitä Pihakin nähdäkseni aika pitkälti edustaa. Tämä on minusta ollut maan kokonaisetua ajatellen hyvä ilmiö ja itseasiassa mielestäni suurin syy siihen, miksi Kokoomus on ylipäätään saanut nauttia niin usein hallitusluottamusta viime vuosina.

Uskoisin, että tuolla "öyhötys"-osastolla on kokoaan suurempi vaikutus sisäisesti, koska tällaiset toimijat tuppaavat olemaan äänekkäitä ja heidän ympärilleen kerääntyy etenkin somessa varsin aggressiivisestikin sanaa käyttäviä ihmisiä. Siellä on heitetty kapuloita Pihan rattaisiin ihan huolella, ja kaipa tuo on tullut hänelle yllätyksenä. Vaikkei pitäisi, koska onhan tuo (some)keskustelukulttuurin koveneminen ollut ihan jokaisen nähtävissä. Myös viestintätoimiston johtajan näköalapaikalta.

Ps. @Laitela mallikkaat naisvihakonnotaatiot sait viestiisi tuolla "akattelulla".

 

[Nahkasohva]

Tuo Kaleva on kyllä aika helvetin lapsellisen ja typerän oloinen jamppa. Kaipa tuollaisellekin on sitten jonkunlainen tilaus.

Noin minuutin kestänyt keskustelu Kalevan kanssa vaaliteltalla ennen ennen viime vaaleja sai minut siirtymään pois Kokoomuksen äänestäjäkunnasta. Saavutus kai sekin. Palaan oikein mielelläni Kokoomuksen äänestäjäksi, kunhan tuollaiset pellet on siivottu pois.

 

[olkikuukkeli]

Noin minuutin kestänyt keskustelu Kalevan kanssa vaaliteltalla ennen ennen viime vaaleja sai minut siirtymään pois Kokoomuksen äänestäjäkunnasta. Saavutus kai sekin. Palaan oikein mielelläni Kokoomuksen äänestäjäksi, kunhan tuollaiset pellet on siivottu pois.

Kuvaile tätä kohtaamista vähän? Täällähän Kalevan idioottimaiselta vaikuttavia "unelmia" on joukoin puolusteltu.

 

[teroz]

Ilahtuvin mielin otan vastaan KOK kehityksen siihen suuntaan, että maahanmuuttolinja muuttuisi (jos tästä on kyse). Toivon tämän tarkoittavan, että maahanmuuton ongelmista voitaisiin puhua avoimesti ja niitä voitaisiin ennaltaehkäistä sekä korjata. Aika näyttää mikä on aste, jolla lähestymistä korjataan, sitten tietää voiko äänestäjäksi palata.

Gallup näytti että PS on Helsingissä tuplaamassa kannatuksen. Ja kuten IS tai IL kolumnisti kirjoitti, jos kulisseissa on käyty esim. keskustelua siitä, että pitääkö ja millä kulmalla pormestariehdokas puhua esim siitä että Stadin toimeentulotuista 30-40% menee maahanmuuttajille, niin tämä on sitten keikuttanut Pihan ulos. Puolue haluaa kamppailla PS vastaan ja Pihalle ei kai kelvannut tälläisiin ”pieniin” ongelmiin puuttuminen kuin vanhoilla monikulttuurisuuden ja kotouttamisen ilosanomin. Ja kuten kolumnisti myös kirjoitti, jos näin on niin Piha ei ole ajantasalla.

 

[Jäävuorineuvos]

Neuvokselta pari huomiota tähänkin ansiokkaaseen keskusteluketjuun.

Ensinnäkin Atte Kaleva on tällä hetkellä johtavia suomalaisia terrorismin taikka jihadismin tutkijoita. Haluttiin tämä ymmärtää tai ei. No itsepetoksellisuus nousee pintaan niiltä kirjoittajilta joilla ei ole kompetenssia turvallisuudesta kirjoittaa.

Toinen seikka on perussuomalaiset. He ovat pysyvästi muuttaneet ja kiitos siitä puheenpartta politiikan ympärillä. Konsensus alkoi esimerkiksi neuvosta jo ärsyttämään. Vaalipaneeli toisensa perään oli pelkkää ennalta-arvattavaa liturgiaa täynnä. Perussuomalaiset ovat lyöneet puukon muitten puolueitten kurkulle ja hyvä niin. Nyt vaalipaneeleissa puhutaan myös vanhoille puolueille hankalista aiheista. Äänestäjän oikeusturva alkaa kohentua.

Kirsi Pihalle sanoisin, että on parempi pysyä Ellun kanalassa kuin luulla että paluu nykypäivän kovenruneeseen politiikkaan olisi pelkkä läpihuutojuttu. Ei ole. Poliittiset mannerlaatat ovat liikahtaneet ja paluuta naminami-Suomeen ei enää ole. Ja hyvä niin.

 

[Cobol]

Gallup näytti että PS on Helsingissä tuplaamassa kannatuksen. Ja kuten IS tai IL kolumnisti kirjoitti, jos kulisseissa on käyty esim. keskustelua siitä, että pitääkö ja millä kulmalla pormestariehdokas puhua esim siitä että Stadin toimeentulotuista 30-40% menee maahanmuuttajille, niin tämä on sitten keikuttanut Pihan ulos. Puolue haluaa kamppailla PS vastaan ja Pihalle ei kai kelvannut tälläisiin ”pieniin” ongelmiin puuttuminen kuin vanhoilla monikulttuurisuuden ja kotouttamisen ilosanomin. Ja kuten kolumnisti myös kirjoitti, jos näin on niin Piha ei ole ajantasalla.

Itse olen helsinkiläisen puolueosaston jäsen ja voi kertoa, että toimeentulotuestakin on keskusteltu. Ei nämä mitään vaiettavia asioita ole. Pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten osuus toimeentulotuen myöntämisistä on yli 50 prosenttia. Se on korkea luku ja Kelan antama.

Keinoja alentaa lukua löytyy paljon. Myös äidinkielenään suomea ja ruotsia puhuvien osalta. Ensimmäinen olisi toimeentulotuen ja asumistuen saantiperusteiden ja määrien muuttaminen. Näin esimerksi 2 000 vuokrasta osa olisi omavastuuta (toimeentulotuessa) ja enimmäismäärä asetettaisiin nykyistä tiukemmin. Tällöin esimerkiksi vuokramarkkinoilla iso 35 000 asunnon ay-liikkeen Kojamo ei voisi maksattaa veronmaksajilla osaa vuokrasta. Tukia maksetaan yli neljä miljardia.

Nykytilanteessa ei ole mieltä, koska vastikkeeton (vuokran osalta) toimeentulotuki nostaa vuokria ja tuhoaa vuokra-asumista omalla palkalla, mutta mahdollistaa asumisen vaikka Helsingin ydinkeskustassa. Kokoomus kannattaa tukien leikkaamista. Ongelma on siinä, että muiden puolueiden kiinnostus tähän ei yllä puheita pidemmälle.

 

[Kalapoika]

Pilapiirtäjä Kari-vainaa löytäisi varmasti sopivan kuvauksen nykyiselle Kokoomukselle. Se on kovin kaukana vanhoista arvoistaan. Kun kulkee Helsingin aseman läpi, pitäisi olla selvä, mitä kannattaa äänestää. Vihervasemmmistolle on annettu mandaatti määrittää "oikea ja väärä", ja mikä tuohon haarukkaan ei satu, on sitten "öyhöttämistä", No, Kokoomus on nyt sekaisin kuin Ellun kanat. Ja ehkä hyvä niin, itse odotan vaikuttajilta siirtymiä Perussuomalaisiin myös valtakunnan tasolla. Ja vielä lopuksi toteamus. Perussuomalaisten äänestäjäkunta on paljolti ihan muuta kuin valtamedia toitottaa. Ne todelliset reppanat ovat siellä anarkomarkojen ja viherstalistien riveissä. Ruotsi on kohta kaput, ei itse seurata perässä.

 

[teroz]

@Cobol Kiitos hyvästä viestistä ja hyvistä nostoista. Kannatettavia muutoksia näiden osalta Kokoomuksella agendalla. Mutta tämän lisäksi kaipaan kyllä puolueelta näkemystä siihen mitä tänne tulleilta henkilöiltä edellytetään ja millä mekanismien sekä ehdoin Suomeen tulee maahanmuuttajia ottaa.

Näissä on nyt Koronan kautta tullut aikalisä, mutta asia on tulevaisuudessa erittäin tärkeä kysymys. Nykyisellä mallilla meillä ei ole varaa jatkaa, ei meillä ole kertakaikkiaan varaa ottaa lisää henkilöitä elämään tukiverkostolla vastaan, kun vielä tämä on isolle osalle eläkejärjestely eikä ”silta”, tässä kun on vanhojen päälle uudet mammuttivelat maksettavina.

Oman osansa yhteiselle hyvälle antavat maahanmuuttajat ovat ehdottomasti tervetulleita, mutta toimeentulotuen ammattilaisia ei tarvita yhtään lisää. Nyt ongelma on toki myös tukijärjestelmässä, mutta myös siinä mitä yksilöiltä edellytetään ja eittämättä myös yksilöissä joita tänne tulee - liian useissa tapauksissa.

 

[ultrar]

Kirjoitin jo aiemmin siitä, että Perussuomalaisten nousu on vaikuttanut vahvasti Kokoomukseen ja sen linjaan. Nyt lopputulos oli se, että Kirsi Piha järkyttyi ja veti itsensä pois pormestarikisasta. Jotenkin en pysty hyväksymään Pihan ajattelua, voiko olla niin, että puolueessa pitäisi olla vain hänen kaltaista ajattelua ja jos sitä ei löydy, niin en leiki samalla hiekkalaatikolla. Toisaalta ollaan ylisuvaitsevaisia esim. maahanmuuton suhteen ja toisaalta ei suvaita erilaista ajattelua puolueen sisällä.

Puolueet voivat määritellä ja niiden pitääkin määritellä linjansa, mutta ei yksilöiden ajattelua voi määritellä puolue tai siinä tapauksessa en itse koskaan voisi äänestää minkään puolueen ehdokasta. Cobol kirjoitti ansiokkaasti Helsingin toimeentuen ongelmista ja siihen liittyvästä sisäisestä korruptiosta, kuten tuon asumistuen ja tavallaan sen luoman laillistetun väärinkäytön ongelmasta. Helsingissä tai yleensä pääkaupunkiseudulla on entistä enemmän matalapalkka-aloilla työskenteleviä ja palveluiden osuus tullee edelleen vain kasvamaan. Jos asuntojen ja samalla vuokrien hinnat vain kasvavat, niin erilaisten tukien määrä vain kasvaa, nyt ennustetaan seuraaville vuosille taas asuntojen hintoihin selvää kasvua.

En tiedä oikein, kuinka Kokoomus tämän ongelman selvittää. Kärkiehdokkaat ovat hajuttomia ja mauttomia, Perussuomalaiset houkuttelevat äänestäjiä ja kieltämättä Halla-Aho on taitava siinä mitä tekee, mielestäni jopa taitavin. Ärsyttävän rauhallinen, aina löytyy vastaus, kyyninen, sanoisinko persoona, jonka kanssa en mielellään lähtisi väittelemään. Entä sitten Orpo, ihan kiva tyyppi, mutta ei pysty haastamaan. Kokoomuksen onneksi Halla-Aho on kohtuullisen yksin osaamisensa kanssa puolueessaan, vaikka löytyy heiltä jo muutama orastava kyky joukoistaan.

Kokoomuksen on vain määriteltävä linjansa esim. maahanmuuton kanssa, vaikka se tekee kipeää osalle. Näistä vaaleista voi tulla pienimuotoinen fiasko, mutta se johtaa siihen, että joku muu kuin Orpo lähtee kirkastamaan puoluetta, jolla mielestäni on kuitenkin selvästi vahvin perusta tai ajatus siitä, miten Suomen taloutta tai sitten pääkaupunkiseudun taloutta pitäisi hoitaa. Sekava kirjoitus, mutta ajatukset Pihan karkuun juoksun jälkeen ovat hämmentyneet.