Kokoomus

[olkikuukkeli]

Komminusteja kuitenkin on eduskunnassa asti. Ihan ministeritasolla. Opetusministerimmekin on ihan avoimesti sanonut olevansa marxilainen.

Laitapa tähän vielä lähdeviite, niin päästään arvioimaan lähdekriittisyytesi tasoa.

 

[Ollakseni]

Laitapa tähän vielä lähdeviite, niin päästään arvioimaan lähdekriittisyytesi tasoa.

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Varmaan tuota tarkoitetaan.

 

[olkikuukkeli]

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Varmaan tuota tarkoitetaan.

Niin arvelinkin. Onko Andersson siis marxilainen kommunisti vai ei, mikäli katsotaan klikkiotsikkoa syvempää?

 

[Ollakseni]

Niin arvelinkin. Onko Andersson siis marxilainen kommunisti vai ei, mikäli katsotaan klikkiotsikkoa syvempää?

En tiedä sinusta, mutta jos joku kutsuu itseään marxilaiseksi, olen taipuvainen uskomaan heitä.

 

[dana77]

Jos minulta kysytään ja tiedän hyvin ettei kysytä, mutta vastaan silti.

Aika usein vasemmiston kuuluu toitottavan ajatusta, että kapitalismi on tullut tiensä päähän. Tämä on puhtaasti Marxilainen ajatus, että kapitalismi luhistuu omaan mahdottomuuteensa. Tästä siis yksi marxilais kommunisti-scene piste sen esittäjälle.

Marx myös näki kapitalismin tarpeellisena väliaiheena kommunimismiin siirrettyttäessä, eli kapitalismi luo tuotantovälineet ja hyvinvoinnin, jonka kommunismi sitten varastaa. Kyllä minä tästäkin marxilaispisteen antaisin Lille ja vasemmistollle.

Sivumennen mainittuna minusta jo kahden ylemmän kohdan perusteella on käsittämätöntä, että joku päätyy sellaiseen lopputulokseen, että kapitalismi on noista kahdesta se joka kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eikä jälkimmäinen, mutta whatever.

 

[Tadu]

Sivumennen mainittuna minusta jo kahden ylemmän kohdan perusteella on käsittämätöntä, että joku päätyy sellaiseen lopputulokseen, että kapitalismi on noista kahdesta se joka kaatuu omaan mahdottomuuteensa, eikä jälkimmäinen, mutta whatever.

Ympäri maailmaa kommunistit ryhtyvät kapitalisteiksi, vaikkapa Kiina esimerkkinä. Harvemmin menee toisin päin.

 

[Cobol]

Ympäri maailmaa kommunistit ryhtyvät kapitalisteiksi, vaikkapa Kiina esimerkkinä. Harvemmin menee toisin päin.

Karkeimmat kapitalistit löytyvät mm. entisistä kommunisteista, Neuvostoliitosta ja Kiinasta. Suomessa kommunistit hukkasivat vajaat miljardi markkaa muutamassa vuodessa Koiton talon myynnistä, mutta täällä ay-liikkeen Kojamo on jatkanut ryöstökapitalismia, jos marxilaisia termejä käytetään.

Markkinatalous on älykkyyskoe. Jos kokee markkinatalouden suurena ongelmana ja asiana, jota vastaan tulee taistella, on syytä katsoa peiliin pohtien, onko tarvetta hankkia edunvalvoja, koska on niin pihalla. Koski myös itseäni nuorena.

 

[olkikuukkeli]

En tiedä sinusta, mutta jos joku kutsuu itseään marxilaiseksi, olen taipuvainen uskomaan heitä.

Alkuperäisessä artikkelissa Andersson vastaa nauraen toimittajan provokysymykseen viittaamalla pääoman ja työnteon väliseen jännitteeseen nykyajan työelämässä. Kommunistiksi hän ei itseään määritellyt, eikä hän ole väärässäkään. Itse asiassa pääoma/työ-jako on länsimaissa trendinomaisesti nousemassa talouskeskustelun ytimeen, on ollut jo viimeistään Pikettyn Pääoma 2000-luvulla (2013)-kirjasta lähtien. Teknologian kehitys on ylipäätään herättänyt henkiin keskustelun yhteiskunnan tulonjaosta ihan eri tavalla kuin pitkään aikaan.

@dana77 :n kanssa en sinänsä ole eri mieltä tuosta viestistä, mutta Anderssonhan nimenomaan ei esittänyt ajatusta yhteiskunnan kehittämisestä kommunistiseksi. Mitä markkinatalouteen tulee, niin itsekin olen sitä mieltä, että nykymuodossaan se tosiaan saattaa pian tulla tiensä päähän. Itse asiassa emme edes tiedä, ovatko kv-ylikuluttamisen aiheuttamat ongelmat enää edes korjattavissa. Toisaalta en usko, että syntyneet ongelmat voidaan ratkaista muuta kuin muuttamalla markkinatalouden viitekehystä (= toimintaympäristöä) kestävämpään suuntaan, koska markkinatalouden keskeiset toimintamekanismit ovat niin ylivertaisia (kysyntä&tarjonta, hintamekanismi, vapaa kilpailu).

 

[Cobol]

Mitä markkinatalouteen tulee, niin itsekin olen sitä mieltä, että nykymuodossaan se tosiaan saattaa pian tulla tiensä päähän. Itse asiassa emme edes tiedä, ovatko kv-ylikuluttamisen aiheuttamat ongelmat enää edes korjattavissa. Toisaalta en usko, että syntyneet ongelmat voidaan ratkaista muuta kuin muuttamalla markkinatalouden viitekehystä (= toimintaympäristöä) kestävämpään suuntaan, koska markkinatalouden keskeiset toimintamekanismit ovat niin ylivertaisia (kysyntä&tarjonta, hintamekanismi, vapaa kilpailu).

Teoreettisesti katsoen kysymys on siitä, korjataanko kapitalismia markkinatalouden ehdoilla vai sitä vastaan. Isoimmat ongelmat markkinataloudessa johtuvat mm. USA:ssa siitä, että markkinataloutta ei ole riittävästi. Kärjistetysti voi sanoa, että tuotannon kasvu on markkinatalouden edellytys, mutta USA:ssa on toimittu tätä vastaan. Tämä taas on johtanut tilanteeseen, jossa osaa palkkoja on saatava alas, koska samaan aikaan monilla aloilla palkat ovat nousseet ja pääomasijoittajat haluavat voittonsa.

Joku Andersson ja moni muu voi ymmärtää yllä olevan marxilaisen teorian mukaan. Toisin sanoen, työntekijöiden riistäminen on kapitalistin käytännössä ainoa tapa tehdä voittoa. Näinhän se ei ole. Niinpä markkinatalouden uudistaminen ei voi tapahtua marxilaisen talousteorian mukaan tai siihen liittyvän sosialismin (mutta ei vielä kommunismin) mukaan.

 

[dana77]

@dana77 :n kanssa en sinänsä ole eri mieltä tuosta viestistä, mutta Anderssonhan nimenomaan ei esittänyt ajatusta yhteiskunnan kehittämisestä kommunistiseksi.

Hän on sellaisia ajatuksia esittänyt. Pari vuotta sitten hän linjasi, että pääomien verotus pitäisi muuttaa progressiiviseksi. Tämän syy on ettei pääomat kerry yksityiseen omistukseen vaan valtion hallinnoitaviksi. Varallisuusvero ja maastapoistumisvero ovat selkeästi kapitalismiin kiinteästi kuuluvan omaisuudensuojan kanssa ristiriitaisia ajatuksia. Kaivostoiminnalle hän halusi arvoon perustuvaa rojaltiveroa, mikä on tyypillinen kommunistinen ajatusmalli.

 

[Cobol]

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson lähetti viime viikolla Ilta-Sanomien haastattelussa terveiset myös kokoomukselle, jonka olisi hänen mielestään korkea aika ajatella talouspolitiikka toisesta näkökulmasta. Euroopassa isoissa konservatiivipuolueissakin on valittu se linja, että kasvua Eurooppaan tämän kriisin jälkeen luodaan parhaiten lisäämällä julkisia investointeja, Andersson sanoi.

Lepomäeltä osunut ja asiallinen kommentti Anderssonille:

Lepomäki varoittaa vertaamasta Suomea Ruotsin tai Saksan kaltaisiin maihin, joissa julkinen talous on ollut ylijäämäinen viimeiset kahdeksan vuotta.

– Molemmissa maissa ollaan heidän ministeriöidensä laskelmien mukaan myös palaamassa jo kahden vuoden päästä ylijäämäisiksi. Päästään kasvuun kiinni ja homma palaa aika pian ennalleen. Totta kai silloin on myös varaa investoida enemmän myös julkisia varoja.

Suomessa julkinen talous on sen sijaan ollut yli kymmenen vuotta kroonisesti alijäämäinen.

– Tässä on nyt sitten elvytetty, mutta meillä ei siltikään ole minkäänlaista valoa tunnelin päässä nähtävissä. Hallitus ei avaa minkäänlaisia reittejä tästä ulos.
Nythän piikki on auennut täysin koronan myötä. Ei nytkään pitäisi ihan kokonaan unohtaa sitä, että laskun aika tulee joskus. Mikään ei ole helpompaa kuin velkaantua tulevien sukupolvien piikkiin.

Lepomäki myös muistuttaa, että Ruotsissa ja Saksassa on otettu myös verotus elvytyksen keinoksi.

Elina Lepomäki arvostelee Marinin ehdokkuutta kuntavaaleissa: ”Väärää priorisointia” – näin hän selittää omaa pois jäämistään

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Lepomäki myöntää, ettei kuntapolitiikka ollut hänelle koskaan ykkösvalinta: ”Jokaisella on rajallinen määrä tunteja ja intohimon kohteita.”

www.is.fi

Sanoisin, että Lepomäki nosti ongelman hyvin esille. Niin on tehnyt moni muukin talousasiantuntija.

 

[dana77]

Kai se nyt hieman näkyy talousosaamisessa että toinen kauppatieteilijä, joka on elämäntyönsä tehnyt pankissa ja toinen on ollut ennen politiikkaa Muumimaailman kassa (vai liekö nuuskamuikkuseksi pukeutuneena vilkutellut lapsille).

 

[ultrar]

Kai se nyt hieman näkyy talousosaamisessa että toinen kauppatieteilijä, joka on elämäntyönsä tehnyt pankissa ja toinen on ollut ennen politiikkaa Muumimaailman kassa (vai liekö nuuskamuikkuseksi pukeutuneena vilkutellut lapsille).

Älä nyt vähättele, onhan se ollut jonkun lehden kannessa ilman rintaliivejä, jos sillä ei muka pysty yhden maan taloutta hoitamaan, niin on se niin väärin.

Marinin suuttuminen Tampereen kaupunginvaltuuston kokouksessa oli taas hyvä esimerkki siitä, että Sanna on hiukan narsistinen, joka ei pysty hyväksymään kritiikkiä hänen tai hänen hallituksensa tekemistä kohtaan. Jos kyseisessä kokouksessa ei saisi puhua sotesta, niin mistä kaupungin tärkein instanssi voi keskustella?

Kokoomuksen ketju, joten lyhyt kysymys. Minä en näe Kokoomusta Vihreiden ja SDP:n kanssa parhaana hallitusvaihtoehtona. Kokoomus rakentaa tulevaisuutta yrittäjyyden ja sen kautta tulevan menestyksen ympärille, kuten mielestäni kuuluukin, kun on ansaittu jotain, niin silloin voidaan myös jakaa jotain. SDP taas ensin haluaa jakaa, tämän jälkeen verottaa rankasti ja sitten katsotaan mistä saadaan puuttuvat varat kurjistuvalta kansalta. Vihreät taas eivät edes ymmärrä talouspolitiikkaa, kansallissosialismistä alkuun saaneet ja äärivasemmistolaisista alkunsa saanut ryhmä on vailla reaaliymmärrystä ja mielestäni tekeminen on poukkoilua vailla näkemystä siitä, miten Suomi saadaan talouskuntoon. Enkä tarkoita tällä sitä, etteikö esim. päästötavoitteet ole tärkeä asia, mutta nämä pitää osata synkronoida talouden kanssa.

Jotenkin noiden kolmen kombinaatio tuntuu täysin järjettömältä, mutta valitettavasti näinkin voi käydä seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[dana77]

Älä nyt vähättele, onhan se ollut jonkun lehden kannessa ilman rintaliivejä, jos sillä ei muka pysty yhden maan taloutta hoitamaan, niin on se niin väärin..

Nyt oli puhe Anderssonista eikä Marinista. Muumimaailman ja lähikaupan kassat siis. Lin rintavakoa ei ole nähty vielä.

 

[olkikuukkeli]

Lepomäki varoittaa vertaamasta Suomea Ruotsin tai Saksan kaltaisiin maihin, joissa julkinen talous on ollut ylijäämäinen viimeiset kahdeksan vuotta.

Mikähän Lepomäen oma ehdotus siis on? Vedetään talouskurilla Suomi nousuun? Tasapainobudjettia vaan kehiin.

 

[ultrar]

Nyt oli puhe Anderssonista eikä Marinista. Muumimaailman ja lähikaupan kassat siis. Lin rintavakoa ei ole nähty vielä.

Toisella taisikin olla peräti Sokoksen kassakokemus. Eikö Li ole´sitten esitellyt mitään, edes nyt lapsen saatuaan?

 

[Cobol]

Kokoomuksen ketju, joten lyhyt kysymys. Minä en näe Kokoomusta Vihreiden ja SDP:n kanssa parhaana hallitusvaihtoehtona.

Itse lähestyn asiaa ensimmäiseksi perussymyksen kautta: onko Keskusta ja Perussuomalaiset tae rakenneuudistuksen suorittamisesta?

En usko ja mielestäni Keskusta ei tule koskaan hyväksymään esimerkiksi maatalouden järkiperäistämistä. Perussuomalaiset eivät tule ainakaan Halla-ahon johdolla hyväksymään ulkomaalaisen työvoiman tuloa mm. hoitoalalle. Suurimpana työväenpuolueena (äänestäneet) Perussuomalaiset jarruttaa uudistuksia.

SDP:n ja Vihreiden kanssa on helpompi saada uudistuksia. Samoin keskustella mm. NATO-jäsenyydestä, josta on saatava vakava keskustelu valtioneuvoston ja presidentin tuella aikaan.

 

[Cobol]

Mikähän Lepomäen oma ehdotus siis on? Vedetään talouskurilla Suomi nousuun? Tasapainobudjettia vaan kehiin.

Eiköhän Lepomäen näkemys ole sama kuin Kokoomuksen kun on ollut Kokoomuksen näkemystä muotoilemassa.

Noin tiiviisti ja karrikoiden, jotta voin lyhentää luokkaa 20 sivua pariin kappaleeseen, Kokoomuksen mielestä veronkorotusten sijaan tarvitaan edelleen elvytystä kotimarkkinoiden kulutukseen eli ansiotuloverotusta alemmaksi. Yritysten vastikkeeton tuki olisi tullut päättää R2 eli R1 ja R2 olisivat olleet vastikkeettomia. Nyt on hallitukselta tullut jakoon R3 ja tulossa on R4.

Kokoomus pelkää, että R3 ja R4 heikentävät markkinaehtoista toimintaa, sillä tukea saadakseen ei tarvitse kuin anoa. Kokoomuksen malli oli tukea kulutusta niin, että ihmiset ostavat sen pizzan sen sijaan, että pizzeria saa rahat tekemättä mitään. Kokoomus haluaisi pysyviä menoja lisäävän julkisen elvytyksen kuriin, koska tulevien sukupolvien elämismahdollisuuksia ei tule sitoa liikaa heidän joutuessaan jo nyt kustantamaan suuremman osan eläkkeestään kuin aiemmat sukupolvet.

 

[BlackWolf]

Karkeimmat kapitalistit löytyvät mm. entisistä kommunisteista, Neuvostoliitosta ja Kiinasta. Suomessa kommunistit hukkasivat vajaat miljardi markkaa muutamassa vuodessa Koiton talon myynnistä, mutta täällä ay-liikkeen Kojamo on jatkanut ryöstökapitalismia, jos marxilaisia termejä käytetään.

Markkinatalous on älykkyyskoe. Jos kokee markkinatalouden suurena ongelmana ja asiana, jota vastaan tulee taistella, on syytä katsoa peiliin pohtien, onko tarvetta hankkia edunvalvoja, koska on niin pihalla. Koski myös itseäni nuorena.

Markkinatalous ei todellakaan sovi kaikkeen. Tämä nähdään jo vertaamalla Suomen ja USA:n ihan normaalia yhteiskuntarakennetta. Jotkut asiat yksinkertaisesti kannattaa tehdä muilla tavoilla kuin markkinataloudella. Koen siis markkinatalouden suureksi ongelmaksi sellaisilla aloilla missä on luonnollisia monopoleja tai puhutaan ihmisten terveydestä tai lasten kasvatuksesta ja koulutuksesta, saati vankeinhoidosta, poliisista, armeijasta, jne. En nyt siis ilmeisesti läpäissyt koettasi.

 

[Cobol]

Markkinatalous ei todellakaan sovi kaikkeen. Tämä nähdään jo vertaamalla Suomen ja USA:n ihan normaalia yhteiskuntarakennetta. Jotkut asiat yksinkertaisesti kannattaa tehdä muilla tavoilla kuin markkinataloudella. Koen siis markkinatalouden suureksi ongelmaksi sellaisilla aloilla missä on luonnollisia monopoleja tai puhutaan ihmisten terveydestä tai lasten kasvatuksesta ja koulutuksesta, saati vankeinhoidosta, poliisista, armeijasta, jne. En nyt siis ilmeisesti läpäissyt koettasi.

Kun minä edellytän, että yhteiskunta pitää mm. luonnolliset monopolit, en koe sitä suurena ongelmana markkinataloutta kohtaan. Tästä taas seuraa, että en koe markkinataloutta suurena ongelmana sen osalta, että tiettyjä asioita on parempi hoitaa toisin.

 

[BlackWolf]

Kun minä edellytän, että yhteiskunta pitää mm. luonnolliset monopolit, en koe sitä suurena ongelmana markkinataloutta kohtaan.

No alkuperäiseen kysymykseesi kun vastaa, vaikka niin, että miltä kuulostaisi markkinatalous Suomen vesivarojen vaalijana, niin kyllä minusta se on suuri ongelma jota vastaan tulee taistella. Mutta tämä toki tarkoituksella väännettynä. Sinällään markkinatalous on kuin demokratia, paras mitä toistaiseksi on keksitty, ei hyvä, vaan kun ei ole parempaakaan.

 

[Cobol]

No alkuperäiseen kysymykseesi kun vastaa, vaikka niin, että miltä kuulostaisi markkinatalous Suomen vesivarojen vaalijana, niin kyllä minusta se on suuri ongelma jota vastaan tulee taistella. Mutta tämä toki tarkoituksella väännettynä. Sinällään markkinatalous on kuin demokratia, paras mitä toistaiseksi on keksitty, ei hyvä, vaan kun ei ole parempaakaan.

Kyllä, ja toivottavasti markkintalouden uudistamisesta keskustelu USA:ssa ja Euroopassa jatkuu. Loppui kesken muutama vuosi sitten, mutta nyt on ehkä hyvä aika. Mukana keskusteluissa oli myös jättiyhtiöiden johtoa ja heidän suunnaltaan tuli myös viestiä, että varallisuuden liika keskittyminen uhkaa talouskasvua ja läntistä demokratiaa.

Kyse on siitä, että vähän yllättäen ollaan joillakin aloilla siirtymässä maailmanlaajuisiin monopolinomaisiin markkinoihin. Alustateollisuuden avulla erilaiset verkkokaupat esimerkkinä. Kuten Amazon. Lisäksi keskuspankkien rooli on aivan erilainen kuin 30 vuotta sitten, ja esimerkiksi Suomen Pankki ei voi nykyään harjoittaa sellaista talouspolitiikkaa valtiovarainministeriön kanssa, mikä olisi esimerkiksi Suomen viennille edullista.

Kyse ei ole siitä, onko mennyt aika parempi. Ei ole. Kyse on siitä, että meillä ei ole riittäviä uusia työkaluja hallitsemaan vaikkapa euroalueen talouskasvua.

 

[Satunnainen]

Hän on sellaisia ajatuksia esittänyt. Pari vuotta sitten hän linjasi, että pääomien verotus pitäisi muuttaa progressiiviseksi. Tämän syy on ettei pääomat kerry yksityiseen omistukseen vaan valtion hallinnoitaviksi. Varallisuusvero ja maastapoistumisvero ovat selkeästi kapitalismiin kiinteästi kuuluvan omaisuudensuojan kanssa ristiriitaisia ajatuksia. Kaivostoiminnalle hän halusi arvoon perustuvaa rojaltiveroa, mikä on tyypillinen kommunistinen ajatusmalli.

Kaipa tuollainen veronäpertely voidaan laskea jonkinlaiseksi kevytkommunismiksi, mutta kyllähän oikein kunnon kommunismiin kuuluu veroista ainoastaan varallisuusvero, ja sekin vain kertaluontoisena.

 

[dana77]

Kaipa tuollainen veronäpertely voidaan laskea jonkinlaiseksi kevytkommunismiksi, mutta kyllähän oikein kunnon kommunismiin kuuluu veroista ainoastaan varallisuusvero, ja sekin vain kertaluontoisena.

Demokratiassa sellaista ei saisi läpi, joten sellaista kohti on hivuttauduttava pienin askelein.
Pitää silti huomauttaa, että sellaista kommunismia ei ole tällä pallolla vielä kokeiltu, jossa ei olisi omistusoikeutta ollut ollenkaan, mistä toki voidaan päätellä, että kommunismi kyllä toimisi, mutta kun sitä ei ole vielä vaan osattu harjoittaa oikein.

 

[mjr]

Ihan anyways, niin Lepomäki olisi todellakin poikkeuksellisen hyvä suuren mainstream-puolueen johtajaksi, aidosti virkistävä ja ennakkoluuloton - ja joku Häkkänen niin ei, näitä random-häkkäsiä on kolmetoista tusinassa, tuulen haistelijoita. Mutta mahdollisesti Vapaavuorikin on ilmoittautumassa kilpailuun? Ei olisi pahimmasta päästä arvoiltaan, city-liberaali, mutta ei todella myöskään missään Lepomäen luokassa. No, tämä siis voi olla hyvinkin asiantuntematon kommentti Kokoomuksen suhteen, en kauheasti muista aikatauluja, notta onko Vapaavuorella edes mahdollisuutta liittyä kilpailuun. Ja onko ehkä onneton Petterimme jatkamassa anyways?