Kokoomus

  • 1 660 894
  • 13 343

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Muutenkin lämmitti mieltä lukea kokkareiden kommentteja, jossa annetaan ymmärtää, että nykyinen Spice girls- porukka saa mennä vittu vaikka kahvia keittämään pois jaloista.
Naiset pois päätöksenteosta ja keittiöön amirite? Ei niistä muuhun ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Isänmaan vakauden kannalta on verrattain huolstuttava suuntaus, jos maltillinen oikeisto hakeutuu ennemmin radikaalioikeiston kainaloon kuin tekisi yhteistyötä maltillisen vasemmiston kanssa.

Laajempi ongelmahan on poliittisten erojen kasvaminen USA:ssa ja Euroopassa. Voisi sanoa, että amerikkalainen polarisoituminen tulee yhä enemmän Eurooppaan. Suomessa tämä olisi voitu kenties välttää, jos Vihreät eivät olisi niin vasemmalla kuin ovat ja RKP olisi porvaripuolue, kun se nyt on niukasti vasemmalla. Esimerkiksi HS:n nelikentässä näkyy vaalien jälkeen siirtymä vasemmalle:


Suomessa on tuon mukaan yksi oikeistopuolue, ja perussuomalaiset taiteilee juuri oikeiston ja vasemmiston välissä. Mikä on helposti havaittavissa persujen tavoitteista ja politiikasta.

Pitäisin parhaana hallitusta, jossa olisi Kokoomus ja Vihreät, mutta Vihreiden osalta Rinteen/Marinin hallitus on keskeiseltä politiikaltaan ehkä liian vasemmistolaista. Tällä tarkoitan Vihreiden kykyä siirtyä enemmän oikealle talouspolitiikan osalta.

Kokoomukselle ei jää kuin Perussuomalaiset vaihtoehdoksi. Se on sääli, sillä maltillinen oikeistopolitiikka sisälsi aiemmin myös Vihreiden tavoitteita. Ohisalon aikana ei taida enää sisältää.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Naiset pois päätöksenteosta ja keittiöön amirite? Ei niistä muuhun ole.

Näiden naisten kohdalla olen valitettavasti tätä mieltä. Tai mahtaakohan siitä kahvin keitostakaan tulla mitään. Vihreä nainen vaatii jotain kestävästi tuotettua vihreää mönjää, ja vassari muija pohtii onko tälläinen kahvin juonti liian herraskaista ja eriarvoistavaa puuhaa. Lopputulos on melkoista sontaa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Laajempi ongelmahan on poliittisten erojen kasvaminen USA:ssa ja Euroopassa. Voisi sanoa, että amerikkalainen polarisoituminen tulee yhä enemmän Eurooppaan. Suomessa tämä olisi voitu kenties välttää, jos Vihreät eivät olisi niin vasemmalla kuin ovat ja RKP olisi porvaripuolue, kun se nyt on niukasti vasemmalla. Esimerkiksi HS:n nelikentässä näkyy vaalien jälkeen siirtymä vasemmalle:


Suomessa on tuon mukaan yksi oikeistopuolue, ja perussuomalaiset taiteilee juuri oikeiston ja vasemmiston välissä.

Minä en antaisi ihan hirveää painoarvoa tuolle YLEn vaalikoneen puolueiden sijoittelulle. Sen mitä RKP henkisiä tiedän, niin sitä oikeistolaisempaa porukkaa on vaikea hakea(RKP syö lähinnä Kokoomuksen ääniä). Sen mitä Keskustalaisia tiedän, niin he eivät omasta mielestään todellakaan kuulu vasemmistoon.

Tässä linkkiä aiheesta.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä en antaisi ihan hirveää painoarvoa tuolle YLEn vaalikoneen puolueiden sijoittelulle. Sen mitä RKP henkisiä tiedän, niin sitä oikeistolaisempaa porukkaa on vaikea hakea(RKP syö lähinnä Kokoomuksen ääniä). Sen mitä Keskustalaisia tiedän, niin he eivät omasta mielestään todellakaan kuulu vasemmistoon.

Asiaa kirjoitat. Saatan olla väärässä, mutta mielestäni Suomen puolueet ovat aivan liian vasemmalla. Kokoomusta myöten. Yksi perusteluni on haluttomuus kuulua läntiseen rauhanturvaan NATO:n kautta, ja vaatimus siitä, että muiden on meitä silti autettava, vaikka emme itse ole siihen valmiita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ärsyttää tämä kehitys, sekä erityisesti se, että Suomessa on pakko äänestää joko tulonsiirtopuolueita tai kypäräpappeja. Saakeli sentään. Tulis nyt joku sivistynyt, keskusta-oikeistolainen suunnannäyttäjä pelastamaan meidät. Haglund menetettiin jo, mutta kai tästä maasta joku muukin löytyisi?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Asiaa kirjoitat. Saatan olla väärässä, mutta mielestäni Suomen puolueet ovat aivan liian vasemmalla. Kokoomusta myöten. Yksi perusteluni on haluttomuus kuulua läntiseen rauhanturvaan NATO:n kautta, ja vaatimus siitä, että muiden on meitä silti autettava, vaikka emme itse ole siihen valmiita.

Itse olen paininut tämän NATO asian kanssa ja ollut jo jonkun aikaa myötämielinen asialle, välillä jopa täysin liittymisen puolella. Venäjän ja Saksan läheiset välit ( Saksan energiariippuvuus Venäjästä). Myös moni muu asia kuten esimerkiksi demareiden ja vasemmiston joko toppuuttelu NATO- sekä Israel yhteistyölle tai jopa niiden vastustaminen on saanut minut vakuuttuneeksi, että NATO on ainut oikea vaihtoehto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse olen paininut tämän NATO asian kanssa ja ollut jo jonkun aikaa myötämielinen asialle, välillä jopa täysin liittymisen puolella. Venäjän ja Saksan läheiset välit ( Saksan energiariippuvuus Venäjästä). Myös moni muu asia kuten esimerkiksi demareiden ja vasemmiston joko toppuuttelu NATO- sekä Israel yhteistyölle tai jopa niiden vastustaminen on saanut minut vakuuttuneeksi, että NATO on ainut oikea vaihtoehto.

NATO:n ulkopuolisuus ei ole ainoa ongelma tai osoitus vasemmistolaisuudesta tai epäisänmaallisuudesta.

Hallituksessa on puolue (Vas), joka julkisesti ajaa Suomen turvallisuutta Venäjän haluamaan turvattomampaan suuntaan. Suurimman oppositiopuolueen (Per) edustaja on Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja edelleen, vaikka hän on peitellyt ja muutellut outoja, kyseenalaisia suhteitaan Kiinan valtion kontrolloimaan yritykseen.

Kokoomus voisi herätä ja vaatia Niikkoa tilille - kuten vaati Haavistoakin - ja laittaa esimerkiksi julkisen tai muun tutkinnan päälle sekä Niikkosta, että Li Anderssonin puheista, joissa LA kertoi ottavansa hallituksessa esille Suomen ja USA:n välisen Suomen puolustamiseen liittyvän sopimuksen tarkoituksenaan ajaa se alas.

Sitten heräsin. Ei Orpon Kokoomus tee mitään.

e: Pers -> Per
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Asiaa kirjoitat. Saatan olla väärässä, mutta mielestäni Suomen puolueet ovat aivan liian vasemmalla. Kokoomusta myöten. Yksi perusteluni on haluttomuus kuulua läntiseen rauhanturvaan NATO:n kautta, ja vaatimus siitä, että muiden on meitä silti autettava, vaikka emme itse ole siihen valmiita.

Suomessa on kyllä jokaisessa puolueessa ripaus SDP:tä. Keittokirjasta ei Neuvostoliiton ja kommunismin pelon aikaan tainnut löytyä oikein muita mausteita. Pelko kommunismin leviämisestä taisi olla todellinen, jolloin ripauksella SDP:tä kai sitten toivottiin sopan maistuvan kansalle paremmin puolueessa kuin puolueessa.

Kokoomus ja RKP taitavat omata maan, ehkä puolue uskollisimman äänestäjäkunnan. Vaikka luin jostain uskollisimpien olevan Kokoomuslaiset, mutta uskon RKP:n olevan viellä vahvemmilla tässä. Siksi RKP aina yleensä löytyykin hallituksesta, koska ei siellä tarvitse paljon miettiä äänestäjiä miltä tämä nyt ulos näyttää. Tuolla vakaalla pohjalla on saatu sitten paljon myös aikaan noin pieneksi puolueeksi. RKP onkin tämän vakautensa ansiosta mielestäni erittäin vaikutusvaltainen puolue, jota ehkä hieman vähätellään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
NATO:n ulkopuolisuus ei ole ainoa ongelma tai osoitus vasemmistolaisuudesta tai epäisänmaallisuudesta.

Hallituksessa on puolue (Vas), joka julkisesti ajaa Suomen turvallisuutta Venäjän haluamaan turvattomampaan suuntaan. Suurimman oppositiopuolueen (Per) edustaja on Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja edelleen, vaikka hän on peitellyt ja muutellut outoja, kyseenalaisia suhteitaan Kiinan valtion kontrolloimaan yritykseen.

Kokoomus voisi herätä ja vaatia Niikkoa tilille - kuten vaati Haavistoakin - ja laittaa esimerkiksi julkisen tai muun tutkinnan päälle sekä Niikkosta, että Li Anderssonin puheista, joissa LA kertoi ottavansa hallituksessa esille Suomen ja USA:n välisen Suomen puolustamiseen liittyvän sopimuksen tarkoituksenaan ajaa se alas.

Sitten heräsin. Ei Orpon Kokoomus tee mitään.

e: Pers -> Per

Kyllä. Itse ajattelen sen aika pitkälle niin, että NATO vs. Venäjä. Koska ajattelen myös, että käytännössä nyt ja tulevaisuudessa jos sota Suomessa syttyy se on Suomi vs. Venäjä. Pelkästään NATO:n kuuluminen tarkoittaa sitä, että ei tule tapahtumaan pelkästään Suomi vs. Venäjä ja Venäjän hyökkääminen Suomeen olisi huomattavasti epätodennäköisempää liittymisestä eteenpäin. Tämän kaiken lisäksi meillä olisi kokoajan NATO sotilastiedustelu tukenamme ja moni muukin asia puhuu NATO puolesta. Oikeastaan mikään asia ei puhu NATOa vastaan ainakaan minun ajatuksissani ja monissa faktoissa.

Nuo yhteydet Kiinaan ja Venäjään on syytä ottaa vakavasti. Tosin kohta alamme olla tilanteessa Saksan energiariippuvuuden takia, että yhteydet Saksaankin on menossa kyseenalaiseen suuntaan, ellei ole jo mennyt. Itse vedin Niikon toimista jo johtopäätökset.

Finnair alkoikin asiassa toimimaan Kiinan suhteen ja keskeytti lennot sinne.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
e: Pers -> Per
Kotimaisten kielten keskus kehottaa käyttämään kyseisestä puolueesta lyhennettä PS tai Peruss.

Puolueiden nimet ja lyhenteet - Kotimaisten kielten keskus (kielitoimistonohjepankki.fi)

Sitten heräsin. Ei Orpon Kokoomus tee mitään.

No ainakin vielä viime viikolla Orpo totesi, että Niikon Kiina- ja sähkötupakkakytkökset on selvitettävä tarkoin ja mikäli ne pitävät paikkansa, Niikolla ei ole edellytyksiä jatkaa ulkoasiainvaliokunnan johdossa. Orpon mukaan Niikolta vaaditaan kunnollinen selvitys ulkoasiainvaliokunnan ensimmäisessä kokouksessa istuntotauon jälkeen helmikuun alussa.

MTV:n uutinen aiheesta alapuolella:


Perussuomalaisten kansanedustajat Jani Mäkelä ja Sanna Antikainen puolestaan kokevat, että Orpolta on virheliike vaatia lisäselvitystä Niikon salatuista kytköksistä.

Uuden Suomen juttu Orpon kommenteista ja perussuomalaisedustajien reaktioista alapuolella:

 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kotimaisten kielten keskus kehottaa käyttämään kyseisestä puolueesta lyhennettä PS tai Peruss.

Totta. Satiirilla lähdin, mutta omaan nilkkaanhan se osui.


No ainakin vielä viime viikolla Orpo totesi, että Niikon Kiina- ja sähkötupakkakytkökset on selvitettävä tarkoin ja mikäli ne pitävät paikkansa, Niikolla ei ole edellytyksiä jatkaa ulkoasiainvaliokunnan johdossa. Orpon mukaan Niikolta vaaditaan kunnollinen selvitys ulkoasiainvaliokunnan ensimmäisessä kokouksessa istuntotauon jälkeen helmikuun alussa.

Totta, ja kommentoinkin asiaa silloin. Mutta minusta Kokoomuksen tulee olla paljon vaativampi. Sanoa suoraan esimerkiksi, että Niikkon luottamus mitataan, ellei Halla-aho tee päätöksiä ja Li Anderssonin Suomen turvallisuuspolitiikan vastaisista puheista tehään välikysymys tms.

Sanotaan näin, että Haaviston toimista Kokoomus jätti kirjallisen välikysymyksen ja oli mukana opposition yhteisessä välikysymyksessä. Missä viipyy todellinen reagointi Niikkoon ja Li Anderssonin Suomen turvallisuuspolitiikan vastaisiin puheisiin? Tästä kolmikosta Haavisto on mahdollisesti vähiten maalitaulun aihe.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanotaan näin, että Haaviston toimista Kokoomus jätti kirjallisen välikysymyksen ja
Tämä näytelmä tehtiin ainoastaan seuraavia presidentin vaaleja ajatellen, taas yksi syy miksi en pidä Orvon johtamasta kokoomuksesta.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Tämä näytelmä tehtiin ainoastaan seuraavia presidentin vaaleja ajatellen, taas yksi syy miksi en pidä Orvon johtamasta kokoomuksesta.

Onko tähän muita lähteitä kuin Halosen "Plesidenttipeliä"?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuo NATO kysymys on mielestäni aika monimutkainen meidän viennin takia. Venäjä kun on potentiaaliltaan Suomen viennille aika tärkeä, kun viellä vieressä on Pietarin kaltainen metropoli. NATO kysymys on tästä syystä aika vaikea myös Kokoomukselle, koska Suomessa haluttaisiin varmasti monelta taholta elvyttää kauppaa Venäjälle. Perjaatteessa siis salaa haaveillaan NATOsta, mutta menisikö siinä loputkin rippeet ja potentiaali Venäjän kaupan suhteen taitaa jarruttaa selvää kannatusta puolesta.

Edit- asiaa voi havainnollistaa pistämällä harpiin säteeksi esimerkiksi 200km ja piirtelee sillä sitten ympyröitä Suomessa eri kohtiin kartalla ja tutkia väestöntiheyttä ympyrän sisällä. Siinä tulos on hieman hämmentävä, koska tiheydeltään tässä kohtaa ei suurin olekkaan Helsinki, vaan esimerkiksi Kotkan ympyrän sisällä on Pietari puoliksi, Tallinna ja Helsinki. 250 km jos otetaan säteeksi, niin Kotkan ympyrä on kovin tieheästi asuttua aluetta näin pohjoiseen ihan kansaivälisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjä käy eniten kauppaa Kiinan kanssa, 11% viennistä ja 20% tuonnista. Mutta seuraavaksi tuleekin jo tukevasti Nato-maita, kuten Hollanti (8,1% viennistä) ja Saksa (5,8% viennistä ja 12% tuonnista). Eli ei ainakaan natolaisuus itsessään estä kauppaa, pakotteissa Suomi on jo mukana EU-maana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä näytelmä tehtiin ainoastaan seuraavia presidentin vaaleja ajatellen, taas yksi syy miksi en pidä Orvon johtamasta kokoomuksesta.

Mielestäni presidenttipeliä oli mukana, mutta Kokoomuksessa pyrittiin myös kaatamaan hallitus Haaviston kautta. Kokoomus halusi takaisin hallitukseen.

Minusta voi myös kysyä, mikä tekee Perussuomalaisten Niikkon Kiina-yhteyksistä niin tärkeitä, että niihin ei suunnata saman luokan aseita kuin Haavistoon? Orpohan voisi laittaa Halla-aholle yhteistyön ehdoksi sen, että epämääräisissä Kiina-yhteyksissä ryvettynyt Niikko pudotetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NATO:n kannatus tai vastustus todellakin saattaa jopa selittyä paremmin sukupuolella ja iällä, kuin puoluekannalla eikä siten vastustusta voi pitää pelkkänä osoituksena "vasemmistolaisuudesta".

Ehkä näinkin, mutta itse pidän Suomen poliittisia puolueita liian vasemmistolaisina ja se ilmenee porvarien NATO-ongelmana. Kokoomus ei ole tikkua ristiin laitattanut hallituksessa NATO:n eteen. RKP on NATO puolue, mutta ei tee mitään NATO:n eteen. Ruotsissa oikeistopuolueet sopivat ennen vaaleja, että jos ne voittavat, NATO-asia lähtee liikkeelle. Eivät voittaneet, mutta myös Ruotsia aiemmin ja nyt hallitseva vihervasemmisto on tiivistänyt sotilaallista yhteistyötä USA:n kanssa ja hankkinut erittäin tärkeän Patriot-järjestelmän.

Vasemmistolaisuus on ehkä väärä sana, mutta meillä Vasemmistoliitto kaivaa USA-yhteistyöltä maata alta. Olisiko sitten epäisänmaallisuus parempi, kun Ruotsissa hallituksen vihervasemmisto taas on lisännyt USA:n kanssa tehtävää puolustusyhteistyötä ja hankkinut käytännössä ainoan Venäjän ohjuksiin pystyvän järjestelmän, josta Suomessa ei edes juuri puhuta. Ruotsissa siis vihervasemmistolainen hallitus tekee asioita, joista Suomessa oikeisto ei edes puhu. Jostain syystä täällä ei käsitellä Patriotia lainkaan ja puhtaasti arvaan, että pelätään Venäjän reaktioita, koska järjestelmä kykenisi torjumaan Venäjän ohjuksia, jotka osuvat Suomeen muutamassa minuutissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka minä en missään tapauksessa konservatismin nousua tässä maassa toivo, niin ihan saa demarit peiliin katsoa siinä että näin on käynyt tai käymässä. He itse valitsivat keskustan hallitukseen ja rakensivat vasemmistoblokin, jonka luonnolliseksi vastavoimaksi oikeistoblokki muodostui. Jos peilistä näkyvä kuva ei miellytä, niin voi voi.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Vaikka minä en missään tapauksessa konservatismin nousua tässä maassa toivo, niin ihan saa demarit peiliin katsoa siinä että näin on käynyt tai käymässä. He itse valitsivat keskustan hallitukseen ja rakensivat vasemmistoblokin, jonka luonnolliseksi vastavoimaksi oikeistoblokki muodostui. Jos peilistä näkyvä kuva ei miellytä, niin voi voi.

Ja Kookomus aivan oikein käyttää asiaa hyväkseen aina kun mahdollisuus. Viesti on hyvin selvä Keskustan kannattajien suuntaan, että miksi olette tässä mukana. Tämä tulee toimimaan jatkossa aina vain paremmin, ja repii keskustan hajalle. Keskustalta äärimmäisen typerä veto lähteä mukaan hallitukseen, jolle kentän tuki on hutera.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Ollaan toki kokoomuksen topikissa, mutta ei se oppositiokaan mikään onnela olisi kepulle ollut. Kakkosviulun soitto persujen kaverina ei olisi ollut mitenkään helppo juttu varsinkin, kun molemmilla on osittain sama pelikirja. Kokoomus toki nyt räksyttää, mutta ihan samaa hopeasijaa sinnekin tarjoillaan nyt ja kovin ohutta se arvostelu Orpon johdolla on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja Kookomus aivan oikein käyttää asiaa hyväkseen aina kun mahdollisuus. Viesti on hyvin selvä Keskustan kannattajien suuntaan, että miksi olette tässä mukana. Tämä tulee toimimaan jatkossa aina vain paremmin, ja repii keskustan hajalle. Keskustalta äärimmäisen typerä veto lähteä mukaan hallitukseen, jolle kentän tuki on hutera.
En valitettavasti näe asiaa samalla tavalla. Vaikka minun täydellisessä maailmassani lainsäätäjä rinnastaisi keskusta-puolueen tosiasialliseksi korruption muodoksi ja määrittäisi puolueen rikollisjärjestöksi, johon kuuluminen on laitonta, niin valitettavasti näen blokkiajattelussa heidän aiempaakin helpommin jääävän vaaankieleksi, joka on hallituksessa aina samoin RKP aikoinaan kunhan vaan saavat siltarummutettua kohtuutonta taloudellista hyötyä omalla parin prosentin sidosryhmälleen. Ei KOK + PS + RKP riitä vielä hallitukseksi. ei eds KD;n kanssa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
En valitettavasti näe asiaa samalla tavalla. Vaikka minun täydellisessä maailmassani lainsäätäjä rinnastaisi keskusta-puolueen tosiasialliseksi korruption muodoksi ja määrittäisi puolueen rikollisjärjestöksi, johon kuuluminen on laitonta, niin valitettavasti näen blokkiajattelussa heidän aiempaakin helpommin jääävän vaaankieleksi, joka on hallituksessa aina samoin RKP aikoinaan kunhan vaan saavat siltarummutettua kohtuutonta taloudellista hyötyä omalla parin prosentin sidosryhmälleen. Ei KOK + PS + RKP riitä vielä hallitukseksi. ei eds KD;n kanssa.

Aliarvioit Keskustaa tässä. Keskustalla ei ole varaa tälläiseen tai kannatus tippuu sinne muutomaan prosenttiin, koska vasemmistolaisesti ajattelevia Keskustalaisia on todella vähän. Aliarviot myös RKP:n, koska kyseessä on kyllä 4-5% osa kansaa, mutta sitäkin varakkaampi ja vaikutusvaltaisempi. Näissä puolueissa ei tulla hyväksymään oikeistolaisen vapauden perusarvon vastaisia toimia, kuten omistaa ja päättää itse omaisuudesta. Tämä on kanto kaskessa miksi vasemmisto ei toimi ikinä kovin hyvin oikeiston kanssa, jos mennään sinne oikeistolle pyhään asiaan, eli omistamisen vapaaseen oikeuteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös