Mainos

Kokoomus

  • 1 622 219
  • 13 187

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran kohtuullinen yhteenveto Kokoomuksen ns. vaihtoehtobudjetista, että en omaani kirjoita. Lisäksi osuvaa vertailua PS:n ja kansanrintaman budjettien välillä:


Minusta Kokoomuksen kannattaisi tulla kunnolla esille sillä, että Rinteen kansanrintaman työpaikat ovat luokkaa - 5000 paikkaa ja Kokoomuksen esitys eduskunnan tietopalvelun tarkistamana on + 60 000 työpaikkaa.

Kiitokset menee Lepomäelle Kokoomuksen vaihtoehtobudjetista.
 

Analyzer

Jäsen
Poiminta edellisestä linkistä:

"SDP:n puheenjohtaja pääministeri Antti Rinne sanoi odottaneensa PS:lta merkittävästi enemmän. Hänen mukaansa puolue on budjetissaan unohtanut työllisyyden melkein kokonaan"

Mitä mä just luin?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@Cobol Jotenkin ei yllätä, että siellä on Lepomäen kädenjälki vahvasti mukana. Hyvä niin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Poiminta edellisestä linkistä:

"SDP:n puheenjohtaja pääministeri Antti Rinne sanoi odottaneensa PS:lta merkittävästi enemmän. Hänen mukaansa puolue on budjetissaan unohtanut työllisyyden melkein kokonaan"

Mitä mä just luin?
Varmaan jotain satiirijulkaisua, esim Lehteä
 

Analyzer

Jäsen
Todella toivon, että ei ole Lepomäen käsialaa. Muuten menetän uskoni suomalaiseen politiikkaan, jos Lepomäen johdolla tehty vaihtoehtobudjetti on 1,5 mrd alijäämäinen. Todellisuudessa vielä enemmän.

Vaikka tuo hakkaa mennen tullen hallitusohjelman, niin on sinnekin eksynyt mielenkiintoisia arvioita. Vai miltä kuulostaa, että 75-vuotiaiden kotitalousvähennyksen parantaminen 7 miljoonalla eurolla toisi ensi vuonna peräti 330 miljoonan euron säästöt hoivamenoista?

Huomautan, että suinkaan kaikkia säästö- ja työllisyystoimia ei ole laskettu eduskunnan tietotoimistolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol Jotenkin ei yllätä, että siellä on Lepomäen kädenjälki vahvasti mukana. Hyvä niin.

Totta, ja hyvä näin.

Vaikka tuo hakkaa mennen tullen hallitusohjelman, niin on sinnekin eksynyt mielenkiintoisia arvioita. Vai miltä kuulostaa, että 75-vuotiaiden kotitalousvähennyksen parantaminen 7 miljoonalla eurolla toisi ensi vuonna peräti 330 miljoonan euron säästöt hoivamenoista?

Taustalla on numerot. Lisäämällä 75-v kotitalousvähennystä 70 prosenttiin, poistamalla 100 euron omavastuu ja myöntämällä veromäärästä riippumatta 1 200 euroa palveluiden ostoon, vähennetään laitospaikkojen tarvetta ja niistä koituvia menoja. Noin karkeasti ajatus on siirtää vanhuksia sairaalapaikoilta kotiin, jonne ulotetaan erilaisia hoitoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todella toivon, että ei ole Lepomäen käsialaa. Muuten menetän uskoni suomalaiseen politiikkaan, jos Lepomäen johdolla tehty vaihtoehtobudjetti on 1,5 mrd alijäämäinen. Todellisuudessa vielä enemmän.

Kokoomuksen vaihtoehdossa valtiontalouden alijäämä pienempi kuin hallituksella vuonna 2020 (staattinen arvio) luokkaa 521 milj euroa ja valtiontalouden alijäämä pienempi kuin hallituksella vuonna 2020 (dynaaminen arvio) luokkaa 1,5 mrd euroa.
 

Analyzer

Jäsen
Kokoomuksen vaihtoehdossa valtiontalouden alijäämä pienempi kuin hallituksella vuonna 2020 (staattinen arvio) luokkaa 521 milj euroa ja valtiontalouden alijäämä pienempi kuin hallituksella vuonna 2020 (dynaaminen arvio) luokkaa 1,5 mrd euroa.

Sanoinkin, että parempi, mutta silti täysin riittämätön ottaen huomioon väestön ikärakenteemme.

Työllisyystoimet ovat hyviä, mutta rohkeampia leikkauksia valtiotalouden tasapainottamiseksi tarvitaan. Jos Suomen oikeistolaisin puolue tekee ns ihannebudjetistaan 1,5 mrd alijäämäisen, niin onhan se nyt surullista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoinkin, että parempi, mutta silti täysin riittämätön ottaen huomioon väestön ikärakenteemme.

Työllisyystoimet ovat hyviä, mutta rohkeampia leikkauksia valtiotalouden tasapainottamiseksi tarvitaan. Jos Suomen oikeistolaisin puolue tekee ns ihannebudjetistaan 1,5 mrd alijäämäisen, niin onhan se nyt surullista.

En usko, että kahden miljardin alijäämää on syytä edes yrittää kuroa heti nollaan. Kun tähän on tultu, tuskin lähtee kerralla. Tietenkin voi sellaisen budjetin tehdä, mutta se ei ole realistinen.
 

Analyzer

Jäsen
Totta, ja hyvä näin.



Taustalla on numerot. Lisäämällä 75-v kotitalousvähennystä 70 prosenttiin, poistamalla 100 euron omavastuu ja myöntämällä veromäärästä riippumatta 1 200 euroa palveluiden ostoon, vähennetään laitospaikkojen tarvetta ja niistä koituvia menoja. Noin karkeasti ajatus on siirtää vanhuksia sairaalapaikoilta kotiin, jonne ulotetaan erilaisia hoitoja.

Niin, tuo oletus perustuu siihen, että 14 000 vanhusta
A)käyttää tätä kotitalousvähennystä
B) sen ansiosta pystyy lykkäämään laitoshoitoon menoa puolella vuodella.

En kiistä Sitran laskelmaa, mietityttää vaan, että johtaako se näiden vaadittavien reunaehtojen täyttymiseen.

Se 330 milj säästö on laskettu Kokoomuksen vaihtoehtobudjettiin.

Ideana joka tapauksessa hyvä ja raikas ja varmasti tuo kuitenkin säästöjä. On tuossa kuitenkin myös lieveilmiöiden vaara, kun vanhukset saavat kannustusta roikkua väkisin kotona viimeiseen asti...
 

Analyzer

Jäsen
En nyt kuitenkaan missään nimessä halua dumata itse ideaa. Totean vain, että kyllä tässäkin saatta olla lieveilmiöitä ja itse säästöarvio saattaa olla merkittävästikin yläkanttiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On tuossa kuitenkin myös lieveilmiöiden vaara, kun vanhukset saavat kannustusta roikkua väkisin kotona viimeiseen asti...
Mitä nämä lieveilmiöt ovat? Pitäisikö olla huolissaan kun oma isoäiti on 98v ja asuu kotonaan. Pitääkö vanhukset hurjia kotibileitä kun aikuisten silmä välttää?
isoisä on ollut haudassa parikymmentä vuotta, niin hän tuskin välittää asiasta.
 

Analyzer

Jäsen
Tässä laskelmassa on sekin ongelma, että entäs sitten ne yli 75-vuotiaat, jotka eivät ole vielä laitoshoidon tarpeessa, mutta käyttävät tätä kotitalousvähennystä?
Näissä tapauksissa tämä toimenpide aiheuttaa kuluja valtiontalouteen.

Kyllä tuo 330 milj säästö on kyllä aika utopiaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Koska kommenttini liittyy sinänsä vain välillisesti persuihin ja enemmän Kokoomukseen itseensä, vastaan tähän ketjuun.

Sinänsä hyvän tyypin oloinen Orpo tuntuu olevan kroonisesti kohmeessa.

Orpon Kokoomus vaikuttaa haahuilevan jossakin perinteisen kokoomus-linjan ja light-persujen välimaastossa. Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että osa porukasta on karkaillut kokoomuslaisittain vähintäänkin oudolle alueelle esim. joissakin ilmastonmuutokseen tai maahanmuuttoon liittyvissä asioissa tai nyt vellovassa erikoisessa sananvapaus-keskustelussa. Orpo itsekin sekoili oikein huolella siinä "joulujuhla kirkossa" -toilailussa. Iso osa porukasta pitää lättynsä kiinni ja vain muutamat kokoomuslaiset ovat uskaltaneet puolustaa viime vuosien liberaalia kokoomuslaista linjaa, josta Orpokin aiemmin tunnettiin.

Kyse on siitä, että tuommoinen linjaton haahuilu ei tuo Kokoomukselle mitään hyvää. Konservatiivinen laita vuotaa persuihin ja liberaali laita vihreisiin. Jälkimmäistä vuotoa hillitsee toki jossakin määrin se, että vihreät on hallituksessa, joka itsekin monissa hallitusohjelman tärkeissä kysymyksissä haahuilee.

Kataista ja Stubbia kritisoitiin paljon Kokoomuksen puheenjohtajina ja toki osin aiheestakin. Vaikea kuitenkaan kuvitella, että heidän johdollaan puolue olisi vastaavassa tilanteessa alkanut hortoilemaan, kuin paltamolainen isäntä Kalkutassa.

Kokoomuksen pitäisi uskaltaa äänekkäämmin olla oma itsensä eli liberaali, pro-eurooppalainen keskustaoikeistolainen puolue, joka on aina ollut tunnettu siitä, että se ei helposti sorru halpaan populismiin. Kokoomuksen perinteisiin on kuulunut se, että se ajaa omaa linjaansa tietäen, että se aiheuttaa närää poliittisissa vastustajissa.

Ilmeisesti puoluejohdolla ei ole nyt harmainta aavistusta siitä, mihin suuntaan puoluetta pitäisi viedä. Siellä saattaa taustalla kummitella Itävallan esimerkki, jossa auringonlaskuun ajautunut keskustaoikeistolaispuolue ÖVP uuden puheenjohtajansa Sebastian Kurzin johdolla kaappasi osittain oikeistopopulistisen FPÖ:n teemat ja ajoi populistit ahdinkoon. Täällä Itävallassa vaikuttaa kuitenkin vallitsevan varsin laaja yksimielisyys siitä, että tämä onnistui vain poikkeuksellisen karismaattisen ja poliittisesti lahjakkaan Kurzin persoonan avulla. Kyseessä on varsin kameleonttimainen poliitikko, jolle ei nyt tuota mitään ongelmaa muodostaa hallitusta myöskään vihreiden kanssa. Kurz pystyy ulospäin uskottavalla tavalla - tilanteesta riippuen - ajamaan sekä varsin liberaaleja että varsin konservatiivisia arvoja ilman, että menettää otettaan puolueen kenttään, joka on luonnostaan Kokoomuksen kenttää selkeästi hajanaisempi (vaihdellen maaseudun jyrkähköstäkin katolilais-konservatiivisuudesta kaupunkien arvoliberaaleihin oikeistolaisiin).

Kurzin kaltaista - kiistämättä poikkeuksellista - poliitikkoa Kokoomuksella ei kuitenkaan ole, joten tämmöinen strategia ei ole vaihtoehto. Kokoomus tarvitsisi paluun haahuilusta selkeälle, sen omia arvoja noudattavalle asialinjalle.
Yleisesti ottaen olen samoilla linjoilla. Olen tätä pohtiessa tullut kuitenkin siihen lopputulemaan, että kokoomuksen on tavallaan "pakko" ohjata linjaa sosiaaliliberaaliin suuntaan.

Olen toisinaan ottanut esiin Taloustutkimuksen julkaisun, jossa yli 90% suomalaisista on todettu suosivan kakun jakamista sen kasvattamisen kustannuksella. Toisin sanoen suomalaiset ovat aika vasemmistolaisia perusluonteeltaan. Kun tähän ympätään, että Suomessa ollaan keskimäärin myös varsin konservatiivisia, ei näyttäydy niin ihmeellisenä, että persut vetelevät yli 20 pinnan kellotuksia.

Kokoomuksen suurimmat voitot ovat tulleet vasemmistosuuntautuneen brändäyksen avulla. Tähän kategoriaan voi laskea myös Niinistön "työväen presidentti"-kampanjan, jossa luotiin mielikuvia "koko kansan presidentistä", joka ajaa duunareiden asiaa.

Jos ajatellaan kokoomuksen kannattajakuntaa, niin sellaiset 10-15% kansasta äänestänee joka tapauksessa puoluetta. Käytännössä tämä koostuu enimmäkseen ylemmästä keskiluokasta, joka pitää sisällään paljon kaupunkilaisia korkeakoulutettuja mutta myös yrittäjiä, virkamiehiä ja opettajia. Ehkä Orpo on tämä mielessä laskelmoinut, että kaartamalla oikealle ei ole odotettavissa mitään maanvyöryvoittoa, vaan ennemminkin ääniä on haravoitavista keskustasta, jonne about kaikki suomalaiset puolueet pyrkivät.

On kuitenkin selvää, että tämä nykymeininki hämmentää monia. Kokoomuksen ympäristölinjauksista ei ota mitään tolkkua, sillä yhdessä kulmauksessa on ilmastosta huolestuneet sinivihreät (Siren, Mykkänen) ja toisessa ideologiset oikeistolaiset (Heinonen, Satonen). Välillä puoluetta markkinoidaan nuorille näillä sireneillä ja mykkäsillä, mutta yhtä usein eduskunnassa joku Heinonen meuhkaa bensaveron korotuksesta, vaikka Orpo nimenomaan painotti "saastuttaja maksaa"-periaatetta vaalien alla.

Olen jokseenkin skeptinen sen suhteen, onko Suomessa kovin suurta potentiaalia "oikeistoliberaalille järkipuolueelle". Äänestäjiä löytyy lähinnä suurimmista kaupungeista, ja heidänkin osaltaan on vähän siinä ja siinä, valikoituuko puolueeksi "kovan oikeistopolitiikan" kokoomus vai arvoliberaali yliopisto- ja kaupunkilaispuolue eli vihreät. Kun luen välillä Verkkouutisten kommenttikenttiä, huomaan ajattelevani, että miten lähellä kokoomus oikeastaan on vihreitä? Maakuntien taksikuskit ja maatilan isännät siellä tuntuvat pauhaavan punavihreistä hihhuleista. Yliopistokaupungeista ja hyväpalkkaisista ammateista löytyy varmasti kysyntää kokoomuksen talouslinjoille, mutta minkä verran tätä äänestäjäkuntaa on? Paljon enemmän vaikuttaisi olevan sitä väkeä, joka karsastaa yleisellä tasolla vasemmistopuolueita ja "punavihreitä" mutta joka fiilistelee suvivirsiä ja syö lihaa joka päivä. Kokoomuksen on vaikea tavoittaa heitä millään järkivihreillä teemoilla.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, koska en ole puolueen jäsen mutta silti viskaan mielikuvani tämän viestin pvm. A-Studiossa Petteri Orpon esiintymisestä. Oppositiojohtajat Orpo ja Halla-aho olivat hallituspuolueiden Kulmunia ja Marinia haastamassa.
Halla-ahon on hionut tyyliään yhä pistemäisemmäksi, iskee lakonisen tarkasti heittoja omilleen ja luultavasti myös muutamille haparoiville äänestäjille uppoaa hänen tyylinsä. En tiedä miten kolmekymmenluvulla politiikkaa puhuttiin, mutta ehkæ silloinkin Maalaisliiton tupailloissa keskityttiin muutamaan asiaan.

Orpo yritti Kulmunia epätoivoisesti haastaa, mutta mielestäni pliisu oli esitelmänsä.

Lepomäki on nainen, millä ei ole mitään merkitystä. Hän on äiti, millä on paljon merkitystä.
Hän ei ole mikään numeronmurskaaja tai ainoastaan kansantalousneropatti, vaan yleisjärkevä kansanedustaja.
Olen kuunnellut häntä sillä korvalla, että hän pystyy argumentoimaan vakuuttavasti vaikka mitä kysytään.
Väitän hänen pystyvän mukautumaan Halla-ahon haltuun ottamaan keskusteluilmatilaan paremmin kuin rutiinijäärä Orpo pystyy.
Iskevän älykkäämmin.

Juu, olen äänestänyt kokoomusta ja kuulun Teollisuusliittoonkin. Minulla on nyt muuten ainoastaan pressa ja eu-edustaja läpimenneinä...
Päätin paljastaa reilusti osan korteistani, koska me ollaan tällä palstalla kavereita kaikki.

edit korjaus lisäys: nyt kun muistelin menneitä, niin onhan minulla myös kuntapäättäjä tälläkin vaalikaudella lieassani.
Neljän suoraa ei nyt ole, voikun harmittaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
Itse en koe olevani kokoomuslainen, vaikka ääneni suurimmaksi osaksi heikäläisille onkin ajan kuluessa jakautunut. Siltikin, minua on lähtökohtaisesti aina ärsyttänyt tuo Orpo. Saatanan saamaton ruikuttaja vätys näin kauniisti sanottuna. Hjallis kun olisi hetken vielä jaksanut opetella politiikkaa, ja astunut sitten vetovastuuseen. Eihän tuolla juuri muitakaan ole, ellei Vapaavuori sitten.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Kirjoitin viime vaalien jälkeen täällä hieman Orpon vähäisestä henkilökohtaisesta äänimäärästä, ja se vähän kuitattiin merkityksettömänä ja turhana yksityiskohtana. Kokoomuksessa kuitenkin ex-puheenjohtajista Salolainen, Niinistö ja Stubb vetelivät päälle 50.000 äänisaaliita, eli Orpo ei ole ihan vahvojen puheenjohtajien puolueessa vahvin. Jos edelleen haluaa vedota vaalipiiriin ja kilpailijoihin siellä, niin vuonna 2003 silloinen Kokoomuksen puheenjohtaja Ville Itälä oli ehdokkaana Varsinais-Suomen vaalipiirissä, ja samoista äänistä siellä kamppailivat melkolailla samat Ilkka Kanervat ja kumppanit kuin Orpon kanssa tämän vuoden vaaleissa. Itälä sai 20.000 ääntä silloin vuonna 2003, kun Orpo sai nyt noin puolet siitä.

Onko Orpolla oikeasti riittävä kansansuosio, kun Itäläkin häntä vie tuolla tavalla? Salolaisesta, Niinistöstä ja Stubbista puhumattakaan.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
En tiedä mutta itsellä ei ole ollut Orpoa vastaan mitään. Päinvastoin, Stubbiin verrattuna olen Orpon toiminnasta pitänyt huomattavasti enemmän.

Lepomäki voisi kyllä olla hänen seuraajansa. Häkkänen muuten, mutta tässä olen pikkumainen ja en vain voi sille mitään, että kaveri on niin nilkin ja huijarin näköinen, kuin ihminen voi vain olla. Tulee mieleen auto- tai asuntokauppias, jonka kanssa voit nyt tehdä elämäsi diilin halvalla...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Meni näköjään alkuun väärään ketjuun, joten siirrän tänne...

Hieman katsoin eilistä illan keskustelua, niin Orpo ei ole kyllä tarpeeksi karismaattinen tai pätevä oppositiojohtaja. Keskittyy epäolennaisuuksiin, joilla ei valitettavasti Kokoomus saa nostetta. Ministerinä varmasti ihan ok ja vaalien tenteissäkin esiintyi hyvin, mutta oppositiojohtajana pitäisi olla jollain tavalla hieman parempi populisti. Höpinät kaikkia koskevista hallitusneuvotteluista ja uudesta hallituskoalitiosta ilman demareita ja persuja olivat jo ihan perusäänestäjänkin korvaan höpinöitä.

Kun jatkossa ei ole Rinnettä vertailuna, niin tilanne näyttää entistä huonommalta.
 
K

Kiekkokatsoja

Eilisessä a studiossa Orpo yritti antaa isällisiä neuvoja nuorille naisille. Ja kosiskeli keskustaa hallituksesta ulos + muodostamaan kokoomus + keskusta yhteistyön aloittamisen. Halla-Aho tyytyi toteamaan, että perussuomalaisten politiikka on niin kaukana hallituspuolueiden politiikasta.. joten hallituspuolueiden etu on pysyä yhdessä.
 

Analyzer

Jäsen
Häkkänen avasi pelin eilen toteamalla, että Kokoomuksen, Keskustan ja Kd:n tulisi muodostaa porvarihallitus. Kaikki muistamme, että Orpo on linjannut, että persujen arvopohja ei mahdollista hallitusyhteistyötä näiden puolueiden välillä, joten tämä oli merkittävä avaus. Nyt kun pää on auki, niin kansanedustaja Wille Rydmankin on uskaltanut tulla asian kanssa ulos. Tämä hänen fb seinältään:

"Valtakunnanpolitiikassa Suomeen on käytännössä muodostunut punavihreä puolueblokki. Horjumaton tuki Rinteelle osoitti, ettei vihreät lipeä vasemmistorintamasta epätoivoisessakaan tilanteessa. Myös rkp:ssä vasemmistosympatiat ovat vahvoja, mikä näkyy yhtä hyvin turvapaikkapolitiikassa kuin varauksettomassa tuessa Rinteen työmarkkinasuhmuroinneille. Rkp:n kanssakaan punavihreillä puolueilla ei silti olisi enemmistöä ilman keskustaa.
Samalla on huomattava, ettei eduskunnassa ole myöskään porvarillista enemmistöä ilman perussuomalaisia. Jos punavihreälle politiikalle halutaan voittava vaihtoehto, sen on väistämättä rakennuttava kokoomuksen, keskustan ja perussuomalaisten yhteistyölle. Jokainen, joka sanoin tai teoin rakentaa esteitä sen toteutumiselle, edistää tahtoen tai tahtomattaan punavihreän hallitusvallan pysyvyyttä Suomessa."


Nyt kun näitä ulostuloja tulee, niin Halla-aholtakin toivoisi jotain vastaantuloa yhteistyön tiivistämiseksi.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Nyt kun näitä ulostuloja tulee, niin Halla-aholtakin toivoisi jotain vastaantuloa yhteistyön tiivistämiseksi.

Sinänsä Rydmanin ulostulo ei aiheuta kummoisia väristyksiä, onhan hän jo aiemmin tehnyt uraa hyvinkin maahamuuttokriittisillä kannoilla ja käsittääkseni kuuluu tähän Kokoomuksen konservatiiviseen siipeen. Ei yllätä, että Rydman olisi valmis Perussuomalaisten kanssa yhteistyötä tekemään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Meni näköjään alkuun väärään ketjuun, joten siirrän tänne...

Hieman katsoin eilistä illan keskustelua, niin Orpo ei ole kyllä tarpeeksi karismaattinen tai pätevä oppositiojohtaja. Keskittyy epäolennaisuuksiin, joilla ei valitettavasti Kokoomus saa nostetta. Ministerinä varmasti ihan ok ja vaalien tenteissäkin esiintyi hyvin, mutta oppositiojohtajana pitäisi olla jollain tavalla hieman parempi populisti. Höpinät kaikkia koskevista hallitusneuvotteluista ja uudesta hallituskoalitiosta ilman demareita ja persuja olivat jo ihan perusäänestäjänkin korvaan höpinöitä.

Kun jatkossa ei ole Rinnettä vertailuna, niin tilanne näyttää entistä huonommalta.

Täytyy muistaa, että Orpo ei puhunut A-studiossa Kulmunille vaan Sipilälle ja muille Keskustan oikean laidan yrittäjille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös