Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kokoomus

  • 1 621 939
  • 13 187

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Oletan, että lainsäätäjä on ajatellut talousrikoksien olevan harkittuja tekoja joissa punnitaan etukäteen kiinnijäämisen ja hyödyn suhdetta. Näin ollen talousrikoksia voi paremmin ehkäistä kovien tuomioiden tuomalla pelotteella. Väkivaltarikokset ovat sitten useasti spontaania hölmöilyä.

Kaikella kunnioituksella mutta ajatusmallisi on täysin perseestä.

Jos suunnittelet etukäteen ns. täydellisen raiskauksen niin et saa siitä 5v tuomiota Suomessa vaikka kuinka olisi valmisteltu asiaa, murhan yrityksestäkin tuomio on luokkaa 5-6v.

Mutta jos vedät tarpeeksi fyffeä fikkaan niin tulee isolla kädellä kakkua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Wille Rydman Leena Meren avustajakohusta: media herkutteli syytöksillä kuukausikaupalla, kuittasi syyttömyyden pikku-uutisilla - Suomen Uutiset
Kokoomuksesta näyttää löytyvän sitä järjen ääntäkin. Mahtaakohan Rydman olla Orpon kanssa samaa mieltä siitä kuuluisasta Arvo Pohjasta ja yhteistyöstä PerusSuomalaisten kanssa?
Taitaa Wille Rydman hieman liioitella tapauksen huomiota. En koko tapausta muistanut, joten pikaisella searchillä en löytänyt että asiaa olisi tällä palstalla esim huomioitu kertaakaan. Sivustakatsojille kerrottakoon, että se on suhteellisen vähän.
Goolettamalla löytyy että tuosta on kertaalleen uutisoitu isommissa medioissa ja silloinkin varsin asialliseen sävyyn.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Goolettamalla löytyy että tuosta on kertaalleen uutisoitu isommissa medioissa ja silloinkin varsin asialliseen sävyyn.
Lähinnä kyse siis oli siitä kuinka paljon ja samoilla otsikoilla media on viitsinyt uutisoida ettei ole aihetta syytteeseen. Pikaisella selaamisella ei paskan vertaa. Rydman nosti asian ihan hyvin framelle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kokoomus, markkinat ja terveydenhuolto - Keskisuomalainen

Muutama kokoomuslainen lääkäri tyrmää kannanotossaan puolueensa menettelyn soteuudistuksen suhteen. Poimin lainauksiin mielipidekirjoituksen helmet:

"Politiikassa on vallan ja tiedon asymmetria. Asiantuntijoilla on tieto ja poliitikoilla valta. Nyt kokoomus on kuunnellut herkällä korvalla vain suuren yksityisen terveysbisneksen kuisketta."

"Sote-uudistuksessa pitää ottaa huomioon kansalaisten kokonaisetu. Siihen ei kuulu palveluiden pirstominen, lisääntyvä byrokratia, kustannusten nousu ja päivystävien sairaaloiden toimintaedellytysten murentaminen."

"Suomen puoluekentässä kokoomus on kannanottojensa kanssa kovin yksin. Sote-uudistuksen keskeisimpänä tavoitteena näyttää olevan yksityisen terveysbisneksen liikevaihdon lisääminen muutamalla miljardilla. Kaikki muu on tälle alisteista."

Tormakkaa toimintaa näiltä kirjoittajilta. On tietenkin epärealistista odottaa, että tällä olisi mitään merkitystä, vaan kyllähän kokoomus Risikon johdolla jatkaa häikäilemätöntä terveysjättien edunvalvontaa korruptiolta haiskahtavassa hengessä.
 

Tuamas

Jäsen
Kokoomuksen vastenmielisimpiin kuuluvan siiven, opportunistiset täti-ihmiset, edustaja on vetänyt sopeutumiseläkkeen hyödyn maksimoinnin uuteen ennätykseen
IL paljastaa: Sopeutumiseläkettä nostava ex-kansanedustaja työskentelee lääkärinä Terveystalossa - palkkiot piilotettu huipputulosta tekevään yritykseen: ”En kommentoi”

Tuija Nurmi on siis nostanut täyttä sopeutumiseläkettä vuodesta 2011 lähtien ja sen ohella laskuttanut omat palkkionsa yksityisenä lääkärinä toimimisesta (11-303k€/vuosi) osakeyhtiöön, josta ei ole tarvinnut jakaa palkkaa tai osinkoa.
 
Noita löytyy lähes kaikista puolueista, mutta aina tuntuu löytyvän törkeämpiä ja törkeämpiä tapauksia. Onhan se ihan naurettavaa, että tavallinen ihminen menettää tukensa, kun tienaa enemmän kuin muutaman satasen ja sitten joku ahne paska saa tienata satoja tonneja ja saa samalla täydet sopeutumiseläkkeet. Kyllä näistä pitäisi saada joku mielenosoitus aikaiseksi..
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokoomuksen vastenmielisimpiin kuuluvan siiven, opportunistiset täti-ihmiset, edustaja on vetänyt sopeutumiseläkkeen hyödyn maksimoinnin uuteen ennätykseen
IL paljastaa: Sopeutumiseläkettä nostava ex-kansanedustaja työskentelee lääkärinä Terveystalossa - palkkiot piilotettu huipputulosta tekevään yritykseen: ”En kommentoi”

Tuija Nurmi on siis nostanut täyttä sopeutumiseläkettä vuodesta 2011 lähtien ja sen ohella laskuttanut omat palkkionsa yksityisenä lääkärinä toimimisesta (11-303k€/vuosi) osakeyhtiöön, josta ei ole tarvinnut jakaa palkkaa tai osinkoa.

Tämä oli kokonaisuudessaan oksettava uutinen ja suoranaisia vihantunteita herättävä jopa. Jatkuvastihan näitä löytyy eri puolueista ja sitten kun asiasta kysytään, niin reaktio on tuollainen ylimielisyyden ja hädän sekainen "En kommentoi".

Jos ymmärrän oikein, nostamalla palkkatuloa lääkärin työstä sopeutumiseläke pienenisi. Eli aivan täydellistä systeemin porsaanreikien hyödyntämistähän tämä on. Toki vika on systeemissä ensisijaisesti, ihminen on hyvin usein ahne, jos siihen vaan tulee mahdollisuus.

Kyllä minä kuitenkin aina näiden kohdalla mietin, että kuinka kehtaavat?
 

Undrafted

Jäsen
Kyllä minä kuitenkin aina näiden kohdalla mietin, että kuinka kehtaavat?
Mitään lakiahan tässä ei rikota ja toisaalta aiemmin tuli jo lainsäätäjän näkökulma, ettei lakia mille ole rangaista tarvitse noudattaa. Kyllä minä käytän kaikki verovähennykset ja edut mitä vain voin saada, mikä ei toki tavalliselle pulliaiselle ole paljoa.

Tuo sopeutumiseläke on niin janha jäänne, mistä pitäisi samantien luopua mutta kukas kansanedustaja nyt omaa oksaansa sahaisi? En minäkään ole koskaan palkankorotuksesta kieltäytynyt tai muista palkkioista mitä kohdalle osunut. Olin ansainnut tai en.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokoomuksen vastenmielisimpiin kuuluvan siiven, opportunistiset täti-ihmiset, edustaja on vetänyt sopeutumiseläkkeen hyödyn maksimoinnin uuteen ennätykseen
IL paljastaa: Sopeutumiseläkettä nostava ex-kansanedustaja työskentelee lääkärinä Terveystalossa - palkkiot piilotettu huipputulosta tekevään yritykseen: ”En kommentoi”

Tuija Nurmi on siis nostanut täyttä sopeutumiseläkettä vuodesta 2011 lähtien ja sen ohella laskuttanut omat palkkionsa yksityisenä lääkärinä toimimisesta (11-303k€/vuosi) osakeyhtiöön, josta ei ole tarvinnut jakaa palkkaa tai osinkoa.

Eikö tällainen tapaus, jossa palkkatuloja piilotetaan yrityksen laskutukseksi, kiinnosta verottajaa? Käsittääkseni verottaja voi purkaa Nurmen yrityksen verotuksellisesti, jos laskutusta on ollut vain yhdelle toimeksiantajalle. Joskus muistaakseni puhuttin vähintään kolmesta toimeksiantajasta, ettei tuloa katsota palkaksi.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Eikö tällainen tapaus, jossa palkkatuloja piilotetaan yrityksen laskutukseksi, kiinnosta verottajaa? Käsittääkseni verottaja voi purkaa Nurmen yrityksen verotuksellisesti, jos laskutusta on ollut vain yhdelle toimeksiantajalle. Joskus muistaakseni puhuttin vähintään kolmesta toimeksiantajasta, ettei tuloa katsota palkaksi.
Palkkaahan se on vasta sitten kun yrityksestä nostetaan tuloa, osa voi mennä osinkoina. Niin kauan kun tulos jää yritykseen (Oy) se ei vaikuta hlökohtaiseen verotukseen. Eikä pidäkään vaikuttaa.

Nurmen toiminta ei näillä esillä olleiden tietojen perusteella ole laitonta, moraalitonta se mielestäni on.
 

Byvajet

Jäsen
Kyllä minä käytän kaikki verovähennykset ja edut mitä vain voin saada

Valitettava tosiasia vain on, että yhteiskunta, jossa ihmisiä ohjaa laki eikä moraali, on rappioituva yhteiskunta. Millään laeilla tai valvonnalla ei voida korvata moraalia. Kun syntyy kulttuuri, jossa yksilöt katsovat oikeudekseen hyödyntää omaksi hyväksi kaiken, mikä vain irtoaa, ollaan Venäjän tiellä.

Tällaisen kehityksen päätepiste on luottamuksen katoaminen järjestelmään ja muihin ihmisiin. Se johtaa yhteiskuntaa tukevien järjestelmien alasajoon. Siksi mekin saamme oman Venäjämme.

Ruotsissa venäläistyminen ei liene yhtä pitkällä. Siellä esimerkiksi poliitikkojen vastuu vaikuttaa olevan korkeampi kuin Suomessa. Kun mokaa, niin kärsii. Suomessa selviää selittelyllä.
 

Undrafted

Jäsen
Valitettava tosiasia vain on, että yhteiskunta, jossa ihmisiä ohjaa laki eikä moraali, on rappioituva yhteiskunta. Millään laeilla tai valvonnalla ei voida korvata moraalia. Kun syntyy kulttuuri, jossa yksilöt katsovat oikeudekseen hyödyntää omaksi hyväksi kaiken, mikä vain irtoaa, ollaan Venäjän tiellä.
Kerrotko vielä mitä moraalitonta on esimerkiksi työmatkavähennysten raportoimisesta, kun ne esitäytetystä veroilmoituksesta puuttuvat? Toki summa on niin pieni, että moni ei sen takia jaksa nähdä vaivaa mutta jos vähennys olisi tonneja? Milloin laki ja rangaistukset ei ole ollut merkittävässä roolissa yhteiskunnassa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Palkkaahan se on vasta sitten kun yrityksestä nostetaan tuloa, osa voi mennä osinkoina. Niin kauan kun tulos jää yritykseen (Oy) se ei vaikuta hlökohtaiseen verotukseen. Eikä pidäkään vaikuttaa.

Nurmen toiminta ei näillä esillä olleiden tietojen perusteella ole laitonta, moraalitonta se mielestäni on.

Tällä perusteella kuka tahansa palkansaaja voisi perustaa osakeyhtiön ja laskuttaa työnantajaansa. Työntekijä voisi tämän jälkeen nostaa esimerkiksi kilometrikorvaukset ja päivärahat työmatkoistaan.

Käsittääkseni tämä ei ole mahdollista vaan verottaja purkaa tällaisen järjestelyn verotuksellisesti ja katsoo yrityksen laskuttaman tulon omistajan henkilökohtaiseksi palkaksi. Palkasta menee tietysti normaali tulovero ja sivukulut. Tässä kohtaa perusteettomasti maksettu eläke peritään takaisin ja poliisi tutkii onko kyseessä petos tai törkeä petos. Kyseessä on mielestäni etuuden perusteeton nostaminen väärien tietojen perusteella.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Tällä perusteella kuka tahansa palkansaaja voisi perustaa osakeyhtiön ja laskuttaa työnantajaansa. Työntekijä voisi tämän jälkeen nostaa esimerkiksi kilometrikorvaukset ja päivärahat työmatkoistaan.

Käsittääkseni tämä ei ole mahdollista vaan verottaja purkaa tällaisen järjestelyn verotuksellisesti ja katsoo yrityksen laskuttaman tulon omistajan henkilökohtaiseksi palkaksi. Palkasta menee tietysti normaali tulovero ja sivukulut. Tässä kohtaa perusteettomasti maksettu eläke peritään takaisin ja poliisi tutkii onko kyseessä petos tai törkeä petos. Kyseessä on mielestäni etuuden perusteeton nostaminen väärien tietojen perusteella.

Niin kauan kun tulos ja rahat jäävät yritykseen, ei tule henkilökohtaista tuloa. Heti kun omistaja ottaa yrityksestä tuloa, voidaan ko tulo tulkita palkaksi eikä esim tietyin edellytyksin kevyemmin verotetuksi osingoksi. Olemattomasta tulosta ei voida verottaa. Mainitsemasi kilometrikorvaukset ja päivärahat voidaan tottakai tulkita esimerkissäsi palkaksi, samoin muu yhtiön kautta saatu hyöty (mieleen tulee esim alihintaan vuokrattu asunto). Näin on usein tehtykin mm ylisuurten kilometrikorvausten kohdalla.

E: ja jos tässä on oltu fiksuja, niin Nurmi on nostanut yrityksestään vain sen verran palkkaa että saa täyden sopeutumiseläkkeen, tällöin kulukorvauksetkin tulevat mahdollisiksi. Paljonkohan tuo muuten mahtaa olla?
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin kauan kun tulos ja rahat jäävät yritykseen, ei tule henkilökohtaista tuloa. Heti kun omistaja ottaa yrityksestä tuloa, voidaan ko tulo tulkita palkaksi eikä esim tietyin edellytyksin kevyemmin verotetuksi osingoksi. Olemattomasta tulosta ei voida verottaa. Mainitsemasi kilometrikorvaukset ja päivärahat voidaan tottakai tulkita esimerkissäsi palkaksi, samoin muu yhtiön kautta saatu hyöty (mieleen tulee esim alihintaan vuokrattu asunto). Näin on usein tehtykin mm ylisuurten kilometrikorvausten kohdalla.

Mielenkiintoista. Teen yksittäisiä työkeikkoja erääseen yksityiseen yritykseen, kysyin pomolta mahdollisuutta laskuttaa heitä toiminimellä. Hän oli kysynyt asiaa verottajalta. Verottaja katsoo työkeikat työsuhteeksi ja näin ollen niistä saatava tulo on palkkatuloa. Ilmeisesti sinulla on parempaa tietoa asiasta. Jos asia on kuten sanot, minä ja työnantaja säästäisimme huomattavan summan rahaa. Minä, kun ei tarvitsisi maksaa sivuveroprosentilla veroa ja työnantaja, kun ei tarvitsisi maksaa sivukuluja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista. Teen yksittäisiä työkeikkoja erääseen yksityiseen yritykseen, kysyin pomolta mahdollisuutta laskuttaa heitä toiminimellä. Hän oli kysynyt asiaa verottajalta. Verottaja katsoo työkeikat työsuhteeksi ja näin ollen niistä saatava tulo on palkkatuloa..

Jos ei esteitä ole, suosittelen kysymään ihan itse asiaa verottajalta.

(Tein aikoinaan vuosia amattikorkeassa töitä ja rehtori hieman epäili, onko mahdollista saada veloitukseni firmani piikkiin vai meneekö niin, että koska opettajat tekevät kuukausipalkalla samaa duunia, minäkin teen kuukausipalkalla. Otin verottajaan yhteyden ja kerroin, että mulla ja firmalla on koulutusasiakkaita kaksi (siihen aikaa aloiteltiin vasta), ja verottaja pyysi lisäinfon, ja oli sen jälkeen sitä mieltä, että miksipä ei voisi työskennellä yrityksen piikkiin).

***

Nurmi toimii samoin kuin Päivi Lipponen ja muutama muu. Mutta hyvin harva. Ex-kansanedustajissa on siis varsin moraalisesti kestävää väkeä. Kenties enemmän kuin suomalaisissa keskimäärin, vaikka palstalle ei nosteta näitä pimeästi töitä tekeviä ja kenties vielä samaan aikaan avustuksia nostavia.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Mielenkiintoista. Teen yksittäisiä työkeikkoja erääseen yksityiseen yritykseen, kysyin pomolta mahdollisuutta laskuttaa heitä toiminimellä. Hän oli kysynyt asiaa verottajalta. Verottaja katsoo työkeikat työsuhteeksi ja näin ollen niistä saatava tulo on palkkatuloa. Ilmeisesti sinulla on parempaa tietoa asiasta. Jos asia on kuten sanot, minä ja työnantaja säästäisimme huomattavan summan rahaa. Minä, kun ei tarvitsisi maksaa sivuveroprosentilla veroa ja työnantaja, kun ei tarvitsisi maksaa sivukuluja.
Toiminimellä tehty työ verotetaan eri tavalla kuin tässä tapauksessa Oy:n laskuttama ja yritykseen jätetty tulos.
 

Tuamas

Jäsen
Mielenkiintoista. Teen yksittäisiä työkeikkoja erääseen yksityiseen yritykseen, kysyin pomolta mahdollisuutta laskuttaa heitä toiminimellä. Hän oli kysynyt asiaa verottajalta. Verottaja katsoo työkeikat työsuhteeksi ja näin ollen niistä saatava tulo on palkkatuloa. Ilmeisesti sinulla on parempaa tietoa asiasta. Jos asia on kuten sanot, minä ja työnantaja säästäisimme huomattavan summan rahaa. Minä, kun ei tarvitsisi maksaa sivuveroprosentilla veroa ja työnantaja, kun ei tarvitsisi maksaa sivukuluja.

Kumpikin on mahdollista, viittaamasi keissi olisi todennäköisesti laskutettavissa.

Isoimmat rajanvedot syntyvät siinä, kun yhtiöllä on vain yksi asiakas ja toiminta on kokopäiväistä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kumpikin on mahdollista, viittaamasi keissi olisi todennäköisesti laskutettavissa.

Isoimmat rajanvedot syntyvät siinä, kun yhtiöllä on vain yksi asiakas ja toiminta on kokopäiväistä.
Näin - ja toiminimellä tehty tulos verotetaan muutenkin pääasiallisesti ansiotulona. Ihmettelen mikäli satunnaisia keikkoja ei voisi laskuttaa toiminimen kautta. Ja oletan että toimisit sivutoimisena yrittäjänä toiminimen kautta (leipätyö muualla), niin kaikki tienaamasi voitto on joka tapauksessa ansiotuloa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Eikö tässä tapauksessa ollut kyse juuri tästä?
Edelleenkään Nurmi ei julkisuudessa olevien tietojen mukaan ole osakeyhtiöstään nostanut tuloja tai korvauksia. Eli ei ole mitään mitä verottaa palkkana. Plus tuo @Tuomas mainitsema päätös.

Jos hieman spekuloidaan, niin fiksuinta olisi nostaa maksimi palkkana mitä voi menettämättä sopeutumiseläkettä. Ja lisäksi yrityksellä olisi muutakin liiketoimintaa kuin pelkkä lääkäritoiminta ja/tai muitakin asiakkaita.
 

Tuamas

Jäsen
Edelleenkään Nurmi ei julkisuudessa olevien tietojen mukaan ole osakeyhtiöstään nostanut tuloja tai korvauksia. Eli ei ole mitään mitä verottaa palkkana. Plus tuo @Tuomas mainitsema päätös.

Toki tähän on todettava, että verottaja voi katsoa kyseessä olevan työsuhde, vaikka yhtiömuoto olisikin osakeyhtiö ja vaikkei olisi nostettu tuloja tai korvauksia.

Tuosta asian tiimoilta kiinnostuneille:
Palkka ja työkorvaus verotuksessa | Verohallinnon ohjeet | Virallistieto | EDILEX Yhtiömuodossa tai toiminimellä toimiminen

Tässä keississä kyse on siitä, että kyseessä on verottajan linjauksen mukaisesti työ joka voidaan tuossa muodossakin toteuttaa muuna kuin palkkatyönä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös