Mainos

Kokoomus

  • 1 605 906
  • 13 125
Se mitä tulee oikeaan ja väärään kasvuun niin väärää kasvua on se että julkisilla varoilla ylläpidetään tehottomia organisaatioita tai rakennetaan täysin turhia rakennelmia. Julkishallinnon pitäisi keskittyä olennaiseen ja käyttää paukut sinne.
Tästäkin samaa mieltä. Olisi varmasti ollut tehokkaampaa jos kusetus yksityistämisten ja yhtiöittämisten tehokkuudesta ei olisi mennyt läpi, ja esim. it-ammattilaiset oltaisiin 90-luvulta lähtien pidetty valtion palveluksessa tai terveydenhuollon rahoitus yksikanavaisena. Nyt maksamme potilastietojärjestelmästä 1,2 - 1,8 miljardia euroa kun virossa sama tehtiin 10-20 miljoonalla eurolla, ja terveydenhuolto on OECD-maiden eriarvoisimpia kun helpot ja rikkaat asiakkaat käyvät veroparatiisilääkäreillä ja vaikeita ja köyhiä asiakkaita hoidetaan päin helvettiä romanialaisten valelääkäreiden toimesta, sitten kun niille on ensin muutama kuukausi jonotettu. Toiselta suurelta hallinnonalalta käyköön esimerkiksi ammattikorkeakoulut, jotka nykyään tuottavat aivan sutta ja sekundaa entisajan opistoinsseihin verrattuna, koska ne on yhtiöitetty, ja rahoitusta on tullut myllyn pyörimisnopeuden mukaan laadusta välittämättä.

Nyt Kokoomuksen yhtiöittämisvimman kohteena on esim. metsähallitus. Ennustan, että siitäkin elintärkeästä resurssista hyötyy loppujen lopuksi jokin ihan muu taho kuin suomalainen yhteiskunta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tästäkin samaa mieltä. Olisi varmasti ollut tehokkaampaa jos kusetus yksityistämisten ja yhtiöittämisten tehokkuudesta ei olisi mennyt läpi, ja esim. it-ammattilaiset oltaisiin 90-luvulta lähtien pidetty valtion palveluksessa

Tässä tuli niin monta vitsikästä heittoa että taisit yrittää sarkasmia?

Nyt maksamme potilastietojärjestelmästä 1,2 - 1,8 miljardia euroa kun virossa sama tehtiin 10-20 miljoonalla eurolla

Oletko oikeasti noin vitun pihalla? Potilastietojärjestelmän kustannukset johtuu juurikin JULKISEN SEKTORIN perseilystä, jokaisella sairaanhoitopiirillä/kunnalla/hammaslääkärillä omat systeeminsä. Potilastietojärjestelmän kustannukset kertoo nimenomaan siitä miksi julkinen sektori pitäisi räjäyttää ja rakentaa uusiksi koska siellä on liian monta nurkkakuntaista idioottia jotka haluavat omat systeeminsä.


Toiselta suurelta hallinnonalalta käyköön esimerkiksi ammattikorkeakoulut, jotka nykyään tuottavat aivan sutta ja sekundaa entisajan opistoinsseihin verrattuna, koska ne on yhtiöitetty, ja rahoitusta on tullut myllyn pyörimisnopeuden mukaan laadusta välittämättä.

Huhhuh, ei voi muuta sanoa. 1) sinä et varmasti ole kvalifikoitunut kertomaan opetuksen tasosta nyt vs. ennen (jos väität olevasi niin kerro ihmeessä millä perusteella) ja 2) yhtiöittäminen ei kerro mitään kun rahat tulee edelleen suoraan valtiolta ja kuntien valtionosuusjärjestelmästä. Jos tässä yrität vetää jotain yhtäläisyyksiä yksityistämisen tehottomuuteen niin pihalle menee rankasti.

Nyt Kokoomuksen yhtiöittämisvimman kohteena on esim. metsähallitus. Ennustan, että siitäkin elintärkeästä resurssista hyötyy loppujen lopuksi jokin ihan muu taho kuin suomalainen yhteiskunta.

Yhtiöittämisen idea on siinä että saadaan tarkempi kontrolli tuloihin ja menoihin sekä toiminnan kehittäminen, jos se olisi virastopohjainen niin silloin intressi toiminnan kehittämiseen on about nolla.
 
Huhhuh, ei voi muuta sanoa. 1) sinä et varmasti ole kvalifikoitunut kertomaan opetuksen tasosta nyt vs. ennen (jos väität olevasi niin kerro ihmeessä millä perusteella) ja 2) yhtiöittäminen ei kerro mitään kun rahat tulee edelleen suoraan valtiolta ja kuntien valtionosuusjärjestelmästä. Jos tässä yrität vetää jotain yhtäläisyyksiä yksityistämisen tehottomuuteen niin pihalle menee rankasti.

Yhtiöittämisen idea on siinä että saadaan tarkempi kontrolli tuloihin ja menoihin sekä toiminnan kehittäminen, jos se olisi virastopohjainen niin silloin intressi toiminnan kehittämiseen on about nolla.
1) En olekaan, mutta insinööriliiton koulutusjohtajalla tai tällä silloisen OPM:n (nykyinen OKM) asettamalla työryhmällä, joka raportissaan 2) toteaa [yhtiöittämisen myötä syntyneen] kustannuspohjaisen rahoitusjärjestelmän johtaneen heikkoon kustannustehokkuuteen, kannukset varmaan riittävät?

Sinä voit uskoa yhtiöittämisten ja yksityistämisten tehostavaan vaikutukseen, mutta minun mielestäni kaikissa näissä esimerkeissä logiikka on täysin sama. Ensin on tuotettu palvelu summalla x, nykyisin menee sama summa mutta palvelua ei saada tällä rahalla vastineeksi senkään vertaa mitä ennen kun raha valuu turhuuteen tai jopa kansantaloudesta veroparatiiseihin. Emmeköhän me tämän mielipide-eron kanssa pysty elämäämme jatkamaan.
 
Oletko oikeasti noin vitun pihalla? Potilastietojärjestelmän kustannukset johtuu juurikin JULKISEN SEKTORIN perseilystä, jokaisella sairaanhoitopiirillä/kunnalla/hammaslääkärillä omat systeeminsä. Potilastietojärjestelmän kustannukset kertoo nimenomaan siitä miksi julkinen sektori pitäisi räjäyttää ja rakentaa uusiksi koska siellä on liian monta nurkkakuntaista idioottia jotka haluavat omat systeeminsä.
Mitä tähän IT:hen tulee, niin toki jos katsot nykytilannetta jollain lyhellä aikavälillä, niin toki voit syyttää julkista sektoria siitä etteivät osaa ostaa. Tämä johtuu kuitenkin siitä, että yhtiöittäminen ja yksityistäminen on laittanut julkisen sektorin ns. toimittajaloukkuun, jossa Valtion tietonkonekeskeskuksen niellyt Tieto Oyj tai Kunnallistiedon niellyt CGI (ent. Logica) pystyy monopoliaseman vuoksi pumppaamaan julkista sektoria miljarditolkulla tuottamatta sillä rahalla juuri mitään. Jälleen kerran, jos olet eri mieltä, niin ihan vapaasti. Tämä on minun näkemykseni. Sun kanssa keskustelu on niin raskasta ettei sitä määräänsä enempää jaksa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators


Sorry, en lähtökohtaisesti aio kuunnella yhtään ay-liikkeen edustajaa tässäkään asiassa koska heillä on se kuuluisa oma lehmä ojassa.

tai tällä silloisen OPM:n (nykyinen OKM) asettamalla työryhmällä, joka raportissaan 2) toteaa [yhtiöittämisen myötä syntyneen] kustannuspohjaisen rahoitusjärjestelmän johtaneen heikkoon kustannustehokkuuteen, kannukset varmaan riittävät?

Onko syynä siis yhtiöittäminen vai kustannuspohjainen rahoitusjärjestelmä....?

Sinä voit uskoa yhtiöittämisten ja yksityistämisten tehostavaan vaikutukseen, mutta minun mielestäni kaikissa näissä esimerkeissä logiikka on täysin sama. Ensin on tuotettu palvelu summalla x, nykyisin menee sama summa mutta palvelua ei saada tällä rahalla vastineeksi senkään vertaa mitä ennen kun raha valuu turhuuteen tai jopa kansantaloudesta veroparatiiseihin. Emmeköhän me tämän mielipide-eron kanssa pysty elämäämme jatkamaan.

Tämä kertoo vain sen ettet tajua edes perusteita ja olet ideologisesti niin vääristynyt ettet pysty edes käsittelemään sinulle esitettyjä argumentteja rationaalisesti.

Esimerkki, Helsingin kaupunki, Palmia. Opetusvirasto joutuu ostamaan siivouspalvelut Palmialta kalliimmalla hinnalla kuin se saisi vastaavan palvelun yksityiseltä. Miksi? Koska Palmialla kalliimpi TES ja kovemmat palkat. Seuraus? Rahat siivouksen ylimääräiseen hintaan tulee varsinaisesta opetustoiminnasta. Tämä syy miksi Opetusvirasto kannatti Palmian yhtiöittämistä. Ja tätä pelleilyä sinä olet valmis tukemaan verorahoituksesta mutta sinua vituttaa TV:n tukeminen verorahoista. Huutonaurua.

Sinun lähtökohta on perverssillä tavalla väärä. Sinä oletat että nykyinen tilanne on optimi ja että vastaavaa palvelua mitä julkiset tuottavat ei voida tuottaa samalla hinnalla yksityisellä. Siinä kohtaa et tajua että yksityisellä yrittäjällä on AINA intressi tehostaa toimintaa ja lisätä tuottavuutta, toisinkuin julkishallinnon virkamiehellä joka ei saa penniäkään lisää palkkaa tai muuta hyvää jos kehittäisi palvelua. Raha on loistava porkkana.

Veroparatiiseja ei tule sietää sekuntiakaan ja siihen on keinot. Ja loppujen lopuksi todella harva yritys sortuu tähän perseilyyn, ylivoimaisesti suurin osa yksityityisistä palveluyrityksistä jotka tuottavat ulkoistettuja palveluita julkissektorille maksavat verot kiltisti Suomeen.

Yksityistämisen suurimmat ongelmat ovat julkishallinnon surkeassa hankintaosaamisessa joka johtaa huonoihin tuloksiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitä tähän IT:hen tulee, niin toki jos katsot nykytilannetta jollain lyhellä aikavälillä, niin toki voit syyttää julkista sektoria siitä etteivät osaa ostaa. Tämä johtuu kuitenkin siitä, että yhtiöittäminen ja yksityistäminen on laittanut julkisen sektorin ns. toimittajaloukkuun, jossa Valtion tietonkonekeskeskuksen niellyt Tieto Oyj tai Kunnallistiedon niellyt CGI (ent. Logica) pystyy monopoliaseman vuoksi pumppaamaan julkista sektoria miljarditolkulla tuottamatta sillä rahalla juuri mitään. Jälleen kerran, jos olet eri mieltä, niin ihan vapaasti. Tämä on minun näkemykseni. Sun kanssa keskustelu on niin raskasta ettei sitä määräänsä enempää jaksa.

No, voin tässä kohtaa todeta että olen toiminut julkishallinnon IT-ulkoistuksien kanssa sekä toimittajan edustajana, hankintakonsulttina julkisen edustajana että hankintapuolella vastaavana eli voin varmuudella sanoa että ne jotka ajavat itsensä yhden toimijan loukkuun ja siitä seuraavaan monopoliasemaan, ovat lähes aina ko. tilanteessa vain ja ainoastaan puuttellisen hankintaosaamisen takia.

Se on sinun näkemyksesi mutta se on erittäin huonosti informoitu näkemys. Ei siksi että tilanne ei olisi surkea tältä osin (se on monessa putiikissa) vaan minkä takia tilanteeseen on jouduttu.
 
No, voin tässä kohtaa todeta että olen toiminut julkishallinnon IT-ulkoistuksien kanssa sekä toimittajan edustajana, hankintakonsulttina julkisen edustajana että hankintapuolella vastaavana...
1) Se, että tunnustat että sinulla on oma lehmä ojassa, ei ainakaan mitenkään lisää valtion massiivisiin IT-ulkoistuksiin liittyvien näkemystesi uskottavuutta. 2) Onneksi pidät potilastietojärjestelmien tilaamista miljardilla tai parilla (!) markkinaehtoisena toimintana ja uskot sen tehokkuuteen (?), muutenhan sinunkin työsi saatettaisiin katsoa olevan osa sellaisia julkisin varoin ylläpidettyjä tehottomia organisaatioita tai turhia rakenteita jollaisista äsken puhuit.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
1) Se, että tunnustat että sinulla on oma lehmä ojassa, ei ainakaan mitenkään lisää valtion massiivisiin IT-ulkoistuksiin liittyvien näkemystesi uskottavuutta.

Opettele lukemaan, sanoin että olen toiminut molemmin puolin pöytää ja tunnen kuviot. Sinä vedät jollain ideologisella mutulla tuntematta alaa pätkän vertaa. Se että olen toiminut toimittajan puolella ei missään mielessä tarkoita että olisi jokin oma lehmä ojassa koska päätös IT-ulkoistuksen tekemisestä tehdään aina hankintayksikön puolesta, eli siihen ei toimittajat pysty vaikuttamaan (jälleen kerran, kunhan hankintaosaaminen on kunnossa, osana sitä kuuluu kustannusarvioiden tekeminen ulkoistus vs. oma toiminta). Päätös ulkoistuksesta tehdään virkavastuulla ja se pitää pystyä perustelemaan, olen itse ollut VTV:n tentissä ulkoistushankintojen perusteiden, hinnan, ja hankintaprosessin osalta ja aina on tullut puhtaat paperit, ts. ulkoistus on pystytty perustelemaan myös tarkastajille hyväksyttävästi.

2) Onneksi pidät potilastietojärjestelmien tilaamista miljardilla tai parilla (!) markkinaehtoisena toimintana ja uskot sen tehokkuuteen (?), muutenhan sinunkin työsi saatettaisiin katsoa olevan osa sellaisia julkisin varoin ylläpidettyjä tehottomia organisaatioita tai turhia rakenteita jollaisista äsken puhuit.

Herranjumala sentään, oletko kännissä tai muuten vain vajaakuntoisena? Yrität sönköttää epätoivoisia argumentteja sieltä sun täältä täysin ilman punaista lankaa.

Potilastietojärjestelmien tilaaminen miljardeilla on tyhmyyden huippu jota ei pysty perustelemaan millään rationaalisella argumentilla ja kuten jo aikaisemmin totesin (jos olisit yhtään tajunnut lukemaasi) se kertoo vain julkishallinnon totaaliperseilystä. Yksityisellä taholla vastaava toiminta olisi johtanut henkilövaihdoksiin välittömästi mutta julkishallinnossa vastuuta ei juuri ole.

Jos julkishallinto olisi fiksu ja siellä olisi "diktaattori" (taho joka pystyy käskemään valtiota, kuntia, sairaanhoitopiirejä jne) niin se olisi tehnyt asiat täysin toisin. Apotti tulee olemaan katastrofi suhteellisen suurella todennäköisyydellä ja se johtuu vain ja ainostaan siitä että meillä on kunnallinen virkamiesmafia joka ei vain pysty yhteiskunnallisesti fiksuihin ratkaisuihin vaan vetävät laput silmillä isomman kokonaisuuden unohtaen.

Pelkästään se että julkissektori tilaa IT-järjestelmiä ilman edes käyttö-, muutos- ja luovutusoikeuksia (julkishallinnon sisällä, ei siis kaupallisille toimijoille) projektin tuloksiin kertoo siitä että rosvosektoriin mennään. Jos tehtäisiin ratkaisut kuten Virossa eli käytettäisiin open source ratkaisujen päälle rakennettuja järjestelmiä, säästyttäisiin monelta ongelmalta.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Kok. johtaman talouspolitiikan jäljet on verrattavissa pyramidihuijaukseen, se romahtaa kun pyramidin alapäähän ei saada enää maksajia.

Kokoomuslainen politiikka on johdolle kaikki ja suorittavalle työntekijäportaalle murusia tai ei mitään. Normaali terve markkinatalous on ostamista, myymistä ja sijoittamista, jossa sijoittaja kantaa myös riskin. Nykyisessä talousopissa näinhän ei ole, vaan sijoitustappiotkin sosialisoidaan veronmaksajille. Tavallisille ihmisille, joista pienituloisimmat tarvitsevat tukia palkkatulon päälle nyky-Suomessa pärjätäkseen..? Kyllä jossain on systeemissä vikaa ja todella paljon jos rehellisellä palkkatyöllä ei tule toimeen.

Suuri osa kok. kannattajista on palvelualojen yrittäjiä ja julkishallinnon alla toimivia, joiden tulo koostuu kotimaisesta kysynnästä (ostovoimasta) tai verotuloista. Nämä ovat viimeaikoina pudonneet Suomessa kuin lehmän häntä. Kuitenkin nämäkin ihmiset jatkavat entisen, syvemmälle ahdinkoon vievän politiikan kannattamista. Minkä takìa?
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Suuri osa kok. kannattajista on palvelualojen yrittäjiä ja julkishallinnon alla toimivia, joiden tulo koostuu kotimaisesta kysynnästä (ostovoimasta) tai verotuloista. Nämä ovat viimeaikoina pudonneet Suomessa kuin lehmän häntä. Kuitenkin nämäkin ihmiset jatkavat entisen, syvemmälle ahdinkoon vievän politiikan kannattamista. Minkä takìa?

"Kun rahat loppuu, ajattelu alkaa"
-Paavo Haavikko

Sekakäyttäjä (Suomi) saa edelleen pikavippejä halvalla korolla. Ja kun fyrkat loppuvat ja sähköt katkeavat, heitetään huonekalutkin takkaan, että saadaan lämpöä vielä hetken ja jatkoaikaa päihdeorgioille (vrt. valtion omaisuuden myynti).

Tällä menolla jossain vaiheessa ovelle tulee ikävä kyllä pari isoa, rokonarpista Troikan ulosottomiestä. Varmaan tosin vasta tuolla 200-250 Miljardin haminoilla tulee laskun aika. Siihen asti porsastellaan, fantsutellaan ja twiittaillaan pinkin Jopon selästä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jotenkin huvittaa Kokoomuksen ja nyttemmin Sipilän hirttäytyminen suomalaiseen elvyttämisen ja velanoton pelkoon, josta Suomessa on satavuotiset perinteet. Esim. 1936 ILOn Geneven konfferenssissa muu maailma pyrki nousemaan lamasta parantamalla kulutuskysyntää ja työllisyyttä julkisten investointien avulla. Jo tällöin Suomen Työnantajajärjestön edustaja (Paavo Kyrenius) vastusti käytännössä muuta maailmaa väittäen, että kyllä Suomessa voidaan lamasta nousta pelkästään säästämällä ja leikkaamalla taloutta entisestään. Kun maailma ei taipunut säästämään ja leikkaamaan lamasta nousun keinona, niin lähetettiin vielä hallituksen edustaja ministeri Niilo Mainio sanomaan painavasti sanansa leikkaamisen ja säästämisen puolesta. Mutta turhaan. Onneksi muu maailma ei kuunnellut Suomea ja siitäkin lamasta noustiin kulutuskysynnästä ja työllisyydestä huolta pitäen ja Suomikin muuan maailman vetämänä (toisen kerran sitten Nokian vetämänä).
Kokoomus erityisesti ei ole koskaan uskonut Keynesilaisuuteen, vaikka kyseessä ei edes ole uskonasia. Nykyisen presidentti Niinistön ollessa erityisen tyytymätön (2009) saman puolueen puheenjohtajaan Kataiseen, hän haukkui (silloista) valtonvarainministeriä puolikeynesilaiseksi - ei nyt sentään täydeksi, koska tästä olisi varmasti tullut välirikko. Takana oli pelko, ettei vaan Katainen olisi sittenkin joku saamarin piiloelvyttäjä. Ja nykyään kun eduskuntaryhmää vetää Thacherismistä viehättynyt Satonen, niin ei voi kovin luottavainen, että linja jatkossakaan järkevöittyy.

Meillä on ongelmana syömävelan ottaminen, ja tämän välttäminen on tietenkin tervettä. Mutta muuten kansantalouden kannalta yleinen velkaantumisen pelko on absurdia. Sopiva määrä investointeihin käytettyä velkarahaa, kun huomattavasti nopeuttaa talouden kasvua. Tämä pitää paikkaansa kaikkien validien tutkimusten mukaan. Pitäisi tehdä juuri päinvastoin kuin mitä Kokoomus ja Sipilä ja osa valtionvarainministeriön virkamiehistä esittää. Pitäisi investoida, jotta talous alkaisi kasvaa. Leikkaamalla ja säästämällä kokonaiskysyntä ja työllisyys uhkaavat romahtaa pisteeseen, josta ei käännytä nousuun käymättä ensin pohjalla. Vielä siellä ei olla, mutta mahdollisuutemme nousta lamasta riippuvat siitä saammeko tulomme jälleen kasvamaan, eikä juuri ollenkaan siitä saammeko säästettyä tarvittavia ropoja yhteiskunnan selkänahasta. Ei kulukurissa mitään väärää toki ole - päinvastoin. Tehottomat ja turhat mekanismit on hyvä poistaa tilaisuuden tullen. Mutta lamasta nouseminen vatii tulojen kasvattamista samalla, kun menopuoli säädetään kuntoon. Valtion talous ei käänny kasvuun leikkaamalla ja säästämällä. On sekä autettava investointeja että investoitava. Tämä edellyttää asiantuntijoiden kuuntelua ja piipertäjien poistamista vallankahvasta niin kokoomuksen sisällä kuin eduskunnassa yleensä.
 
Viimeksi muokattu:
On sekä autettava investointeja että investoitava. Tämä edellyttää asiantuntijoiden kuuntelua ja piipertäjien poistamista vallankahvasta niin kokoomuksen sisällä kuin eduskunnassa yleensä.
Kyllähän Kokoomuksessakin asiantuntijoita kuunnellaan - ainakin sellaisia joiden mielipiteet sopivat omaan ideologiaan. Viime aikoina pinnalla ovat olleet nämä Anders Borgit, Aki Kangasharjut, jne...

Toimenpiteiden kannalta sillä on kuitenkin varsin vähän väliä mitä mitkäkin asiantuntijat sanovat, sillä vain muutama prosentti kansasta tällaista debattia seuraa. Oleellista Kokoomuksen näkökulmasta on lietsoa tätä "kriisitietoisuutta", jossa toki sopivasti valituilla asiantuntijoilla pieni rooli on. Esim. tällä palstalla nimim. kristian on kunnostautunut tällä saralla esimerkillisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Investointeja Suomessa tekevät pääsääntöisesti yritykset, valtiovalta ei voi oikein pakottaa niitä investoimaan. Tietysti valtiovalta voi tehdä erilaisia toimia (kuten alentaa verotusta ja myöntää erilaisia tukia) ja toivoa parasta/pelätä pahinta.

Sitten on toki erilaisia liikennehankkeita kuten länsimetron jatke, Vantaan kehärata sekä Tampereen pikaratikka joihin valtio juuri tänä vuonna päätti lähteä mukaan. Nuo ovat kuitenkin sellaisia hankkeita jotka joka tapauksessa toteutuisivat ja joiden työllisyysvaikutuykset näkyvät vasta vuosien viiveellä.

Tietysti on poliitikkoja kuten demarien nykyinen puheenjohtaja Antti Rinne, jotka puheillaan hämäävät ihmisiä lupailemalla "uusia työpaikkoja". Sillä tavallahan Rinne nousi demarien puheenjohtajaksikin vaikka varmasti hyvin tiesi ettei hänellä ole keinoja lunastaa sellaisia lupauksia.
 

Tuamas

Jäsen
Sinänsä hauskaa kun investointeja on jo tuettu mm. Seuraavin keinoin tämän hallituskauden aikana: yhteisöveron alennus, tuotannollisten investointien korotettu poisto-oikeus, tutkimus- ja kehitystoiminnan lisävähennys...

Lisäksi kasvua ja palkkaamista on helpotettu melko helposti saatavilla työllistämistuilla (perusosa reilu 30€/päivä). Lisäksi yritystukia (jotka tosin ovat nähdäkseni turhia, erityisesti koska niistä luopumalla voitaisiin yhteisöveroa leikata radikaalisti) on jaettu entiseen malliin.

Kaikenmoista on siis jo tehty, mutta valtiovallan vaikutus on kuitenkin reaalimaailmassa melko vähäinen, varsinkin Suomessa jo toimiviin yrityksiin.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Ai Suomessa pelätään velkaantumista? Ihanko totta? Tässä valtiovelan kehitys (käppyrä loppuu armollisesti vuoteen 2011). Nyt ollaan saatu jo "satku" rikki.

Velka

Samaan aikaan ollaan laitettu lähes 20 Miljardilla valtion omaisuutta lihoiksi. Kaikki menneet sossuiluun ja julkiseen pöhöön. Sitten on teolliisia työpaikkoja hävinnyt vuosituhannen alusta vähintään 120 tuhatta.

Ei Suomen kokonaisvelka olekaan ongelma (vielä hetkeen). Lipposen ykköshallituksen jälkeen meillä oli ylijäämäinen budjetti ja menot suunnilleen kurissa ja velka mitätön. Ongelmana on karmea kehityskulku joka on ihan täyttä Kreikkaa.
http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/04/suomi-velkaantunut-2000-luvulla.html

10 Miljardia tulee lisää joka vuosi. Valtiohan pienentää alijäämäänsä koko ajan ovelasti siirtämällä velkojaan kunnille (mm. valtionosuuksia leikkaamalla). Näyttää paljon paremmalta budjetissa.

Joo eihän tässä hätää. "Elvytetään" vain ja lähetellään VALVIRAn, EVIRAn, TUKESin, TEKESin, SYKE:n, TraFin ja ELY-keskuksien virkamiehiä syömään kampaviineriä "kehityskeskusteluihin" kolmoisleuka väpättäen. Sillä Suomi nousee! Fantastista!
 

ipaz

Jäsen
Onhan tämä nyt aika käsittämätöntä, kun valtio tukee velkarahalla työtöntä joka sitten maksaa tästä korvauksesta ensin veroa 20% ja kuluttaa sitten vähät tukirahansa korkean alv:n tuotteisiin, joten siis lähes noin 1/3 osa palautuu veroina takaisin valtiolle. Toki tuosta kulutetusta summasta jää sitten rahaa myös eri yrityksille - joka maksaa voitoistaan veroa jne.

Kokoomuksen ns. kykypuolueena pitäisi ehdottomasti ottaa itseään niskasta kiinni ja alkaa isosti ajaa yritysten toimintaedellysten helpottamista. On se sitten yritysvoittojen verotuksen poistaminen, työntekijöiden palkkauksen tekeminen edullisemmaksi ja vastaavasti irtisanomisen helpottaminen, tai palkkaveron alentaminen, niin ainakin äänestäjän tietäisivät puolueen linjan. Tällä hetkellähän Kokoomus ja SDP kävelevät käsi kädessä erimielisyyksistään huolimatta ja pyrkivät vähintäänkin pitämään äänestäjänsä ennen ensi huhtikuun vaaleja. Tällainen järjestely on lamaannuttanut hallituksen toimintaedellytyksen, koska jokaisesta päätöksestä joudutaan kinaamaan ja taas aikaa kuluu hukkaan.

Liberaalimpi talouspolitiikka, yrittämisen reilu helpottaminen ja ylisuurten työllisyyskorvausten jakaminen aktivoisi varmasti ihmisiä sekä perustamaan yrityksiä ja palkkaamaan niihin tekijöitä. Aivan varmasti myös moni yritys karahtaisi karille ja nämä palkatut työntekijät joutuisivat taas aktivoitumaan työnhakuun, mutta niinhän sen kuuluukin olla. Tämän hetkinen tilanne passivoi sekä työnantajia että työnhakijoita. Suomessa on ollut asiat vuosikausia aivan liian hyvin ja iso osa kansasta elää kuplassa, että kyllä kaikki vielä korjaantuu ajan kanssa - vaikka se korjaantuu vain käärimällä hihat ja alkamalla tekemään. Tämä ei tietenkään ole pelkästään Kokoomuksen syy, mutta puolue joka mainostaa itseään "uudistajana" olisi syytä alkaa ottamaan roolinsa tosissaan, tai hetken päästä meillä on joku muu taho joka nämä uudistuksen tekee, eikä se väärin ole jos tuo taho hoitaa homman kunnolla.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Sattuin näkemään pääministeristä tällaisen otoksen:

http://tvnewsroom.consilium.europa....er-2014-day-2/arrival-and-doorstep-stubb-fi33

Vaikka en olekaan Stubbin kannattaja, täytyy myöntää, että harvoin suomalainen poliitikko pysyy tällaiseen suoritukseen.
Kyllä, olen samaa mieltä että harvoin suomalainen poliitikko pystyy kertomaan kolmella eri kielellä tuollaisen määrän sujuvia tyhjänpäiväisyyksiä. Varmaan opittu pakkoruotsilla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, olen samaa mieltä että harvoin suomalainen poliitikko pystyy kertomaan kolmella eri kielellä tuollaisen määrän sujuvia tyhjänpäiväisyyksiä. Varmaan opittu pakkoruotsilla.

Yllättävän nopeasti tuli tämä, odotin kielten osaamisen väheksymistä ensin... "Kyllä suomea olisi pitänyt puhua!!"
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Yllättävän nopeasti tuli tämä, odotin kielten osaamisen väheksymistä ensin... "Kyllä suomea olisi pitänyt puhua!!"
Olen pahoillani että en täyttänyt odotuksiasi. Stubb mitä ilmeisimmin pystyy kommunikoimaan monella kielellä, ongelma on vain siinä että oikeaa sanottavaa niillä kaikilla kielillä ei oikeastaan ole. Tuossa linkittämässäsi jutussa Stubb vain kertoo ennalta opittua EU-jargonia, sanomatta oikeasti yhtään mitään.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Stubbin kielitaidolle hatunnosto, sisällön puolesta en minäkään ole vakuuttunut. Stubbin puheenvuoroista paistaa selvästi läpi sisäpoliittisen asiantuntemuksen ohuus. Esim. sosiaali- ja terveysasioista lateli pääministerin kyselytynnilla sellaisia latteuksia jotka kuka tahansa kadunmies voisi sanoa. Tässä on ison skandaalin ainekset kun varsinaisia vaaliväittelyjä kohti mennään. Varoittelin tuosta jo silloin kun Kokoomuksen puheenjohtakisaa käytiin mutta puoluekokousväki hurmaantui tuosta hymyilijästä niin paljon että joko ei huomannut asiaosaamisen puutetta tai teki valintansa siitä huolimatta.

En usko että Kokoomuksella on Stubbin johdolla mitään mahdollisuuksia ottaa kiinni Keskustapuoluetta. Lähinnä on kyse nyt siinä onko heidän sijoituksensa vaalien jälkeen toinen, kolmas vai vasta neljäs.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Investointeja Suomessa tekevät pääsääntöisesti yritykset, valtiovalta ei voi oikein pakottaa niitä investoimaan. Tietysti valtiovalta voi tehdä erilaisia toimia (kuten alentaa verotusta ja myöntää erilaisia tukia) ja toivoa parasta/pelätä pahinta.

Tähän täytyy ihmetellen todeta, että kokoomuslaisen ministerin toimesta ammutaan alas valtava yksityinen investointi, eli Olkiluoto 4! Itse investoinnin erilaisten vaikutusten lisäksi, hanke olisi osoittanut, että taustalla olevat yritykset uskovat Suomessa olevan vielä tarvetta edulliselle energialle. Mutta nykyisessä lähes kaikki puolueet läpäisevässä vihereässä ideologissa tämä suurinvestointi oli vähän kuin entisen palokunnan toiminta, väärin sammutettu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tähän täytyy ihmetellen todeta, että kokoomuslaisen ministerin toimesta ammutaan alas valtava yksityinen investointi, eli Olkiluoto 4! Itse investoinnin erilaisten vaikutusten lisäksi, hanke olisi osoittanut, että taustalla olevat yritykset uskovat Suomessa olevan vielä tarvetta edulliselle energialle. Mutta nykyisessä lähes kaikki puolueet läpäisevässä vihereässä ideologissa tämä suurinvestointi oli vähän kuin entisen palokunnan toiminta, väärin sammutettu.

Miten niin ammutaan alas? Käsittääkseni TVO:lla on edelleen voimassa oleva lupa.

Missä muuten sinä ajattelit olla kun Olkiluoto 3 käynnistetään?? Minä ajattelin lähteä mökillä käymään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös