Kokoomus

  • 1 661 630
  • 13 352

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi lobbaamisen kohteina olleiden pitäisi selitellä jotain? Mielestäni silloin pitäisi selittää, mikäli Tiura olisi päässyt ministeriksi.

Ehkäpä tämän yleisemmän näkökohdan (IL) vuoksi johon jo demareidenkin älymystöosaston kiistaton johtaja ehti ottaa kantaa. Sori, etten voi toteuttaa toiveitasi. Kun on suu, on pakko puhua. Eikä tämä "maan tapa" oikein kolahda meikäläiseen. Pitäisiköhän muuten asentaa puhelimeen sellainen kätevä nauhoitussofta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkäpä tämän yleisemmän näkökohdan (IL) vuoksi johon jo demareidenkin älymystöosaston kiistaton johtaja ehti ottaa kantaa. Sori, etten voi toteuttaa toiveitasi. Kun on suu, on pakko puhua. Eikä tämä "maan tapa" oikein kolahda meikäläiseen. Pitäisiköhän muuten asentaa puhelimeen sellainen kätevä nauhoitussofta?

Eli kun Parkkonen ei saanut tiistain lehteen kommenttia, Katainen on hoitanut hommansa huonosti? No, on se pienestä kiinni. Onneksi huomiseen lööppiin on taas aineksia.
 

Viljuri

Jäsen
Tamperelainen baari- ja örinämedia almoineen ja ajankohtaisine kakkosineen halveksii demokratiaa ja ihmisten älyä tämän tapauksen yhteydessä.

Kataisen ei pidä eikä tule sanoa mitään ennen kuin eduskuntaryhmä muodostaa itse kantansa annetun selvityksen perusteella, torstaina. Kuten itsekin totesin, kysymys on eduskuntaryhmän luottamuksesta yksittäistä jäsentään kohtaan, ei esimerkiksi valtioneuvoston jäsenen parlamentaarisesta luottamuksesta.

Kuten SDP:n puheenjohtaja Urpilainenkin on tehnyt, niin kauniimmalla sukupuolella on paha tapa aina vaikeuksien tullessa vastaa laittaa kaikki syntymäonnettomuutensa kontolle. Tästä ei tässä tapauksessa ole kuitenkaan kysymys, eikä edes sinisilmäisyydestä.

Tiura vetikin jo itse oikeat johtopäätökset puolueensa eduskuntaryhmän varapuheenjohtajuuden suhteen, ja myös siltä osin, että ei ole ainakaan toistaiseksi ilmoittautunut jäsenäänestykseen ehdokasasettelun osalta. Se, että mihin tulokseen jatkon osalta päädytään, niin mandaatti Tiuralla on jatkaa eduskunnassa joka tapauksessa kautensa loppuun, mutta missä "merkeissä" se siten tapahtuu, ratkaistaneen annetun selvityksen perusteella torstaina.

P.S Muuten olen sitä mieltä, että YLE TV2:n toiminnot on rationalisoitava.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TosiFani kirjoitti:
Merisalo yritti lobata Tiuraa, mutta ei onnistunut. Miksi lobbaamisen kohteina olleiden pitäisi selitellä jotain? Mielestäni silloin pitäisi selittää, mikäli Tiura olisi päässyt ministeriksi.

Hmm, tässä muutama NOVA GROUPIN vaalirahaa saanut hallituksen jäsen... Osalta selityksiä on tosin jo tullutkin aina lautakasoihin asti.

Matti Vanhanen 10 000€
Jyrki Katainen 10 000€
Paavo Väyrynen 10 000€
Jyri Häkämies 10 000€
Henna Virkkunen 5000€
Stefan Wallin 1000€
Anu Vehviläinen 10 000€
Suvi Linden 5000€
Mauri Pekkarinen 10 000€
Liisa Hyssälä 5000€
Paula Lehtomäki 15 000€

Kärjistäen voisi todeta, että ennemmistö nyky hallituksestakin on saanut NOVA rahoja huomattavasti ja ennemmistöllä hallituksessa voidaankin sitten saada jo aika isoja päätöksiä. Toiseksi, miksi Merisalo on nauhoittanut puheluita omien sanojensa mukaan "henkivakuutuksekseen"? Ettei vain taustalla olisi joitain isompiakin sauna/kassakaappisopimuksia? Ihmetellä kuitenkin täytyy jos Merisalo on onnistunut pääsemään vaikuttamaan hallitusneuvotteluihin, jonne hänellä ei pitäisi olla mitään asiaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kärjistäen voisi todeta, että ennemmistö nyky hallituksestakin on saanut NOVA rahoja huomattavasti ja ennemmistöllä hallituksessa voidaankin sitten saada jo aika isoja päätöksiä. Toiseksi, miksi Merisalo on nauhoittanut puheluita omien sanojensa mukaan "henkivakuutuksekseen"? Ettei vain taustalla olisi joitain isompiakin sauna/kassakaappisopimuksia? Ihmetellä kuitenkin täytyy jos Merisalo on onnistunut pääsemään vaikuttamaan hallitusneuvotteluihin, jonne hänellä ei pitäisi olla mitään asiaa.

Älä sotke minun sanomisiani tähän, sillä kommentoin ainoastaan Yläpesän pohdiskeluun Kataisen hiljaisuudesta Tiura tapauksesta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tietyillä tahoilla olisi kova halu hiljentää keskustelu ja rajoittaa sen vain Tiuran narsistisen sooloilun tuomitsemiseksi ("selvittäkööt itse sotkunsa") vaikka itse pihvi on Merisalon mestarointi hallituksen kokoonpanon suhteen ja rahalliset kytkökset edellä mainittuihin hallituksen jäseniin ja eräiden puolueiden johtoon. Siitä monessa sivistysvaltiossa käänneltäisiin spottivaloja parempiin kohteisiin. Mutta ei Italiassa ja Suomessa.
 
Merisalo yritti lobata Tiuraa, mutta ei onnistunut. Miksi lobbaamisen kohteina olleiden pitäisi selitellä jotain? Mielestäni silloin pitäisi selittää, mikäli Tiura olisi päässyt ministeriksi.

Vaikka yleisen avoimuuden ja toimivan demokratian takia.

Tässäkin kannattaa palauttaa mieleen, että Vanhanen suositteli lahjoittajille Vihreiden Forsiusta, joka sittemmin loikkasikin lähemmäksi lahjoittajiensa aatemaailmaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tietyillä tahoilla olisi kova halu hiljentää keskustelu ja rajoittaa sen vain Tiuran narsistisen sooloilun tuomitsemiseksi ("selvittäkööt itse sotkunsa") vaikka itse pihvi on Merisalon mestarointi hallituksen kokoonpanon suhteen ja rahalliset kytkökset edellä mainittuihin hallituksen jäseniin ja eräiden puolueiden johtoon. Siitä monessa sivistysvaltiossa käänneltäisiin spottivaloja parempiin kohteisiin. Mutta ei Italiassa ja Suomessa.

Maalailet aika voimakkailla väreillä tässä kirjoituksessasi, kun miettii miten paljon vaalirahasotkusta on mediassa kirjoiteltu. Kuten jo sanoin, ilmaisia lounaita ei ole eli aina joudut sitoutumaan rahoittajaasi. Oikealla liikkuu yritystoiminnan raha, vasemmalla ammattiyhdistysten raha. Median tehtävä on mielestäni seurata päätöksiä ja niiden yhteyttä näihin rahavirtoihin, pitää näiden suhde julkisena.

Valitettavasti valtaosa mediasta on tätä seiskapäivää paskajournalismia, joista on hauska potkia Tiuran kaltaisia onnettomia. Isojen poikien haastaminen kun vaatii kykyä olla epäsuosittu ja hieman älyäkin. On mukavampi käydä firmojen piikkiin Lapissa tiedotusseminaarissa kun ei kirjoittele ikäviä.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TosiFani kirjoitti:
Sinulle on siis uutta se ettei ilmaista lounasta ole?

TosiFani kirjoitti:
Älä sotke minun sanomisiani tähän, sillä kommentoin ainoastaan Yläpesän pohdiskeluun Kataisen hiljaisuudesta Tiura tapauksesta.

TosiFani kirjoitti:
Maalailet aika voimakkailla väreillä tässä kirjoituksessasi,

TosiFani kirjoitti:
Mitä avoimuutta ja demokratiaa tarkoitat?

Lievää provokatiivisuutta lienee havaittavissa?
 

Viljuri

Jäsen
Ilmeisesti ei ainakaan siitä avoimmuudesta, kun Heinäluoma tietoisesti ja toimittajien täydellä avustuksella on valehdellut julkisuuteen, ettei hänelle suunnattu kymppitonni ollut muka hänelle annettua vaalitukea, vaan kohuliikemiehet olisivat tukeneet SDP:tä.

Jopa SDP:n Ahde on Heinäluomaan verrattuna rehellisempi, mikä on kyllä outo asia.

Asia ei miltään suunnalta ole kovin kaunis, ja vaikka yli satakiloisten päihtyneiden ahtaajien arvot ja tukijat eivät myöskään kestä kriittistä tarkastelua, niin tietysti malkaa on ensiksi etsittävä omasta silmästä.

Viime kädessä vastuun kantaa keskustan puoluekokous, puoluesihteeri Korhonen ja Esko Ahon (kepu) presidenttikampanja on synnyttänyt tämän kauneusvirheen.

Ja laitetaan se samalla perspektiiviin: vaikka esimerkiksi keskustan saama vaalirahoitus Novasta on kokonaisuudessaakin rikosepäilyjen kohteena, kuten Ilkka Kanervan synttärijuhlatkin, niin vaikka tuomiotkin tulisivat, niin vähemmän nämä asiat vahingoittavat moraalia ja järkeä kuin Alman ja Ajankohtaisen kakkosen kaltaiset "mediat".

Sillä kukaan ei ole osannut kriminalisoida pahimman mahdollisen henkisen saastan levittämistä, mikä onnettomuutena on kyllä ihan omassa luokassaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lievää provokatiivisuutta lienee havaittavissa?

Mielestäni näissä vastauksissa ei ole yhtään provokatiivisuutta vaan enemmänkin realismia. Joku voi tietysti elää sellaisessa satumaailmassa, missä elää vain vilpittömiä ihmisiä. Rahalla pyritään vaikuttamaan kansanedustajiin, oli se raha yrityksiltä tai ay-järjestöiltä. Yläpesä ja sinä taivastelette sitä samaa vaalirahoitus sotkua, mitä on vatvottu viime vuoden keväästä lähtien mediassa eli kirjoittamasi summat eivät ole todellakaan yllätyksiä.

Ja minä vastasin Yläpesälle nimenomaan Tiuran asioita koskien, en puolustellut tai kommentoinut yhdenkään muun poliitikon touhuja.

Vaikka yleisen avoimuuden ja toimivan demokratian takia.

Niin, mitä tällä lauseella tarkoitetaan kun ihmetellään miksi Katainen ei ole pääsiäisen aikana antanut lausuntoa Tiurasta?
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Harvoimpa sitä itse näkeekään aina metsää puilta... Jospa yritän vielä selventää.

TosiFani kirjoitti:
Mielestäni näissä vastauksissa ei ole yhtään provokatiivisuutta vaan enemmänkin realismia. Joku voi tietysti elää sellaisessa satumaailmassa, missä elää vain vilpittömiä ihmisiä.

Kukakohan on väittänyt, että kaikki ihmiset ovat vilpittömiä?

TosiFani kirjoitti:
Ja minä vastasin Yläpesälle nimenomaan Tiuran asioita koskien, en puolustellut tai kommentoinut yhdenkään muun poliitikon touhuja.

Tarkalleen ottaen sanoit:
TosiFani kirjoitti:
Miksi lobbaamisen kohteina olleiden pitäisi selitellä jotain?
Tästä kyllä saa sen käsityksen, että puhut monikossa muistakin lobbauksen kohteena olleista poliitikoista, kuin vain Tiurasta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tästä kyllä saa sen käsityksen, että puhut monikossa muistakin lobbauksen kohteena olleista poliitikoista, kuin vain Tiurasta.

Selvennetään (toivottavasti):

Tiuraa on lobattu ministeriksi Merisalon taholta. Minä ihmettelin, että miksi niiden, joita Merisalo on lähestynyt koskien Tiuran ministeriasiaa, pitäisi kommentoida kun Tiurasta ei tullut ministeriä?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä ihmettelin, että miksi niiden, joita Merisalo on lähestynyt koskien Tiuran ministeriasiaa, pitäisi kommentoida kun Tiurasta ei tullut ministeriä?

Kommenttisi olisi ymmärrettävä, jos "lobbaamisella" tarkoitettaisiin vain kampanjapäällikön suorittamaa promomateriaalin tuputtamista johon vastaanottajalla ei juuri ole suhdetta. Merisalon pikkuhiljaa tiputtelemat yksityiskohdat ja viestittelyn sävy antaa ymmärtää vallan toisenkaltaisesta sidostumisesta, jossa tämä mesenaatti vetelee lankoja ja ohjailee näytelmää. "Henkivakuutuksiksi" tehdyt salaäänitteet piirtävät kuvan doncorleonemaisesta keskushahmosta. Sinisilmäistä olisi olettaa, ettei näin olisi koskaan aiemmin tapahtunut tässä teollisuuspatruunoiden luvatussa toivemaassamme, mutta se että osapuolet tuovat tilanteen näin näkyväksi antaa mielestäni älyllisen velvoitteen penkoa sitä lisää. Onneksi meillä on näitä joidenkin pelkäämiä tamperelaismedioita joissa tökitäänkin sen sijaan että liu'uttaisiin hiljaksiin berlusconilais-viljurilaisiin mediamaisemiin.
 

Viljuri

Jäsen
Onneksi meillä on näitä joidenkin pelkäämiä tamperelaismedioita joissa tökitäänkin sen sijaan että liu'uttaisiin hiljaksiin berlusconilais-viljurilaisiin mediamaisemiin.

Opettelisit nyt ensin vaikka sen perustuslain minimisisällöt, ja tarkoitan tätä ihan oikeasti, ei edistä keskustelua jatkuva takeltelusi ihan perusasioiden kanssa.

No tietysti Tarjalla ja Annikallakin on perustuslain kanssa ongelmia (tytöt valehtelevat vastoin parempaa tietoaan, jonka Brax on tuonut esille moneen kertaan), joten ehkä seura tekee kaltaisekseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kommenttisi olisi ymmärrettävä, jos "lobbaamisella" tarkoitettaisiin vain kampanjapäällikön suorittamaa promomateriaalin tuputtamista johon vastaanottajalla ei juuri ole suhdetta. Merisalon pikkuhiljaa tiputtelemat yksityiskohdat ja viestittelyn sävy antaa ymmärtää vallan toisenkaltaisesta sidostumisesta, jossa tämä mesenaatti vetelee lankoja ja ohjailee näytelmää. "Henkivakuutuksiksi" tehdyt salaäänitteet piirtävät kuvan doncorleonemaisesta keskushahmosta. Sinisilmäistä olisi olettaa, ettei näin olisi koskaan aiemmin tapahtunut tässä teollisuuspatruunoiden luvatussa toivemaassamme, mutta se että osapuolet tuovat tilanteen näin näkyväksi antaa mielestäni älyllisen velvoitteen penkoa sitä lisää. Onneksi meillä on näitä joidenkin pelkäämiä tamperelaismedioita joissa tökitäänkin sen sijaan että liu'uttaisiin hiljaksiin berlusconilais-viljurilaisiin mediamaisemiin.

Kauniisti maalaat Merisalosta...

Eli kun Merisalo on lähestynyt "lahjomiaan" päättäjiä ja nämä eivät ole noudattaneet Merisalon ohjeita, sinä saat siitä doncorleonomaisen tapahtuman?? Eikö tilanteen olisi pitänyt mennä päin vastoin?

Erikoista, että näinkin älykäs kiristäjä kuin Merisalo on saanut henkilökohtaisen elämän noin sekaisin. Luulisi, että hän olisi vedellyt niitä lankoja jo ennen Novan konkurssia ja rikostutkintaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Erikoista, että näinkin älykäs kiristäjä kuin Merisalo on saanut henkilökohtaisen elämän noin sekaisin. Luulisi, että hän olisi vedellyt niitä lankoja jo ennen Novan konkurssia ja rikostutkintaa.

En osaa arvioida kaverin älykkyyttä kun en ole tavannut, mutta joskus vain älykkäätkin tyypit päätyvät loukkuun joko sattumien summasta tai ehkä useammin luotettuaan liikaa lähellä viihtyviin onnenonkijoihin. Mikä tahansa valta myös turmelee ennen pitkää. Erikoinen heppu kaiken kaikkiaan enkä usko että olemme vielä kuulleet hänestä viimeisen sanan.

edit: Eihän se originaali Vitokaan sentään ihmemies ollut vaan törmäsi hänkin vastahankaisiin marionetteihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En osaa arvioida kaverin älykkyyttä kun en ole tavannut, mutta joskus vain älykkäätkin tyypit päätyvät loukkuun joko sattumien summasta tai ehkä useammin luotettuaan liikaa lähellä viihtyviin onnenonkijoihin. Mikä tahansa valta myös turmelee ennen pitkää. Erikoinen heppu kaiken kaikkiaan enkä usko että olemme vielä kuulleet hänestä viimeisen sanan.

edit: Eihän se originaali Vitokaan sentään ihmemies ollut vaan törmäsi hänkin vastahankaisiin marionetteihin.

Puhutko boldatussa osassa Merisalosta ennen vai jälkeen tai sanaa?? No, mikä kuva sinulle on syntynyt Merisalosta median kautta?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Puhutko boldatussa osassa Merisalosta ennen vai jälkeen tai sanaa?? No, mikä kuva sinulle on syntynyt Merisalosta median kautta?

Oman tulkintani mukaan koko boldattu kohta osuu Merisaloon ja eri tahoilta alkunsa saaneena. Mökki on alkanut palaa useamman nurkan alta ketjureaktiona. Siinä vaiheessa ystävät ovat vähissä ja puukkoa tulee säälittä oman nahkan pelastamiseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oman tulkintani mukaan koko boldattu kohta osuu Merisaloon ja eri tahoilta alkunsa saaneena. Mökki on alkanut palaa useamman nurkan alta ketjureaktiona. Siinä vaiheessa ystävät ovat vähissä ja puukkoa tulee säälittä oman nahkan pelastamiseksi.

Oletko lainkaan tutustunut Novan touhuihin?? Jos Merisalo ei ole ketku, hän on huono työssään.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletko lainkaan tutustunut Novan touhuihin?? Jos Merisalo ei ole ketku, hän on huono työssään.

Se nyt taas on toinen juttu. Luulin että kysyit juuri fiksuudesta ja jonkinlaista terävyyttähän Merisalo on toimillaan tähän saakka osoittanut, kuten toimeenryhtymistä ja rohkeuttakin. Mikään näistä ei ole este ketkuudelle mitä sitäkin on suotu aimo annos. Olisiko sitten vielä alkuvaiheen onnistumisista rakentunut hieman liian aikaansaava pystyvyyden fiilis ja harhakuvitelmat omien saappaiden koosta? Sopisi kuvaan. Mutta joka tapauksessa ne kassakaapissa olevat tallenteet puheluista ovat ihan kiva veto. Mahtanee ainakin Nova-rahoitusta saaneiden ministerien tyynyliinoihin tiivistyä hikikarpaloita. Entäs kun seuraavan kerran puhelin soi: "Moro, Artsi tässä hei! Kuule siitä..."
 

kovalev

Jäsen
Aikoinaan sekä J. Edgar Hooverilla että mafiapomo Sam Giancanalla oli niin sanottu munaote useammastakin USA:n presidentistä, Kennedy lienee tunnetuin tapaus.

Onko Arto Merisalo siis Suomen Kummisetä?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja laitetaan se samalla perspektiiviin: vaikka esimerkiksi keskustan saama vaalirahoitus Novasta on kokonaisuudessaakin rikosepäilyjen kohteena, kuten Ilkka Kanervan synttärijuhlatkin, niin vaikka tuomiotkin tulisivat, niin vähemmän nämä asiat vahingoittavat moraalia ja järkeä kuin Alman ja Ajankohtaisen kakkosen kaltaiset "mediat".

Eli et paljoa tunne oman maasi hallintoa?

Kanerva on ollut maakuntahallituksen puheenjohtaja. Maakuntahallitus tekee maakuntakaavan ja päättää maakunnan maankäytöstä. Se ohjaa kuntien ja kaupunkien kaavoitusta.

Tämä on sinun mielestäsi "kauneusvirhe"? ja perspektiivissä joku YLE:n juttu on pahempi asia kuin se, että yhteiskuntarakenteen tärkein päätösprosessi, kaavoitus, asettuu kyseenalaiseksi?

Sama koskee KMS:n rahaa esim Vanhaselle, joka heti alkuaan kannatti Ideparkkia maakuntakaavan vastaisesti! Myös Lempäälän Ideapark syntyi maakuntakaavan vastaisesti kuntapolitikoinnin suhmuroinnilla.

Ja sun mielestä perspektiivissä on jotkut parit median tekemät ohjelmat?

Arvonsa kullakin..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös