Kokoomus

[erku]

Näin sinä, palstan kommunisti, uskot. Minusta asiat eivät menneet ihan näin mustavalkoisesti.

TosiFanikin näemmä siirtynyt näiden palstan porvareiden joukkoon, joiden silmissä kaikki demaritkin ovat jo kommunisteja. Ihan hauska ilmiö.

Mutta joo, voisitko nyt konkreettisesti kertoa, mikä teoriassasi on se uusi tieto, joka muutti Stubbin suhtautumisen asiaan? Eikö muka eilen jo ollut kaikille selvää, että kyseessä on kaikin puolin erittäin epäeettinen ja avoimen päätöksenteon mallia halventava suhmurointi?

 

[TosiFani]

...Mutta joo, voisitko nyt konkreettisesti kertoa, mikä teoriassasi on se uusi tieto, joka muutti Stubbin suhtautumisen asiaan? Eikö muka eilen jo ollut kaikille selvää, että kyseessä on kaikin puolin erittäin epäeettinen ja avoimen päätöksenteon mallia halventava suhmurointi?

Pääministeri Stubb ehti tutustumaan tapaukseen perinpohjin EU ja Venäjä pakotteiden keskellä. Männistö munasi, ei kai tästä tarvitse keskustella.

 

[Tarinankertoja]

. Männistö munasi, ei kai tästä tarvitse keskustella.

No kun joku onnistuu, jaetaan kiitosta. Stubille pisteet pilliinviheltämisestä.

Kyä poliittisen vastustajankin onnistumiset voi myöntää, hyvin hoidettu rätygate Stubilta.

 

[Lalli68]

Tämä on ehkä ainoa maailmanhistorian aika kun olen erkun kanssa samaa mieltä, joskin toki eri lähtökohdista: Politiikassa moraalin kuuluisi olla nimittäin lähtökohta, ei jälkäteinen opportunismi.

Stubb mokasi hyväksyessään alunperin broileripyrkyryyden. Stubb itsekään ei ole koskaan ollut työelämässä - ainoastaan verorahoilla kustannetuissa kultalusikkapesteissä - ja siten ymmärsi ja hyväksyi toki luonnollisena Männistö/Räty - viheroksahyppelysuunnitelman.

Kokoomuksen ongelma on se, että siitä on tullut demarien kaltainen tulonjakopuolue vailla kosketuspintaa ja osaamista tulonmuodostuksessa. Menisivät broilerit töihin tienaamaan.

 

[Tshekki77]

Kun yhdestä suhmuroinnista päästiin, niin toista pukkaa jo puolueen sisällä. Wallinheimo tukee pelaajayhdistyksen "mandaatilla" puoluetoverinsa valintaa jääkiekkoliiton johtoon (iltasanomat). Nyt Stubb kovat keinot käyttöön ja paitojen kanssa häsläävä jyväjemmari kuriin. Tää 70-lukulainen tapa tehdä politiikkaa, on auttamatta vanhentunutta.

 

[TosiFani]

... Stubb itsekään ei ole koskaan ollut työelämässä - ainoastaan verorahoilla kustannetuissa kultalusikkapesteissä - ja siten ymmärsi ja hyväksyi toki luonnollisena Männistö/Räty - viheroksahyppelysuunnitelman...

Voisitko hieman perustella boldattua. Ollaan nyt mitä tahansa mieltä Stubbista, niin väitteesi on kohtuu raju.

 

[TosiFani]

Kun yhdestä suhmuroinnista päästiin, niin toista pukkaa jo puolueen sisällä. Wallinheimo tukee pelaajayhdistyksen "mandaatilla" puoluetoverinsa valintaa jääkiekkoliiton johtoon (iltasanomat). Nyt Stubb kovat keinot käyttöön ja paitojen kanssa häsläävä jyväjemmari kuriin. Tää 70-lukulainen tapa tehdä politiikkaa, on auttamatta vanhentunutta.

Miten tämä liittyy Kokoomukseen?

 

[Lalli68]

Voisitko hieman perustella boldattua. Ollaan nyt mitä tahansa mieltä Stubbista, niin väitteesi on kohtuu raju.

Pyyntösi on oikeutettu ja myönnän että kiihdyksissä näitä joskus kirjoitellaan, mutta kyllä pohjimiltaan tätä mieltä olen. Jos katsotaan omilta sivuiltaan copy pastettua CV:tä, niin en löydä näistä näistä aidosti kilpailtuja ja ei-poliiittisia, tuottavia ja vastuullisia hommia yhtään. Tutkija, asiantuntija, jne. Ulkoministerin pestin nostan kyllä korkealle myös poliittisena ja vaikuttamisen tehtävänä, mutta se on suhdetoimintaa, eikä liity mitenkään jaettavan tulokertymän kerryttämiseen. Kaikki pestit ovat olleet more or less "julkisen puolen" hommia eli suoraan tai epäsuoraan veronmaksajan pussista.



Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri 22.6.2011-

Ulkoasiainministeri 4.4.2008-21.6.2011
Euroopan parlamentin jäsen (2004-2008)
Erityisasiantuntija Suomen EU-edustustossa Brysselissä (2003-2004)
Euroopan komission puheenjohtajan neuvonantaja (2001-2003)
Vieraileva professori College of Europessa Brüggessa (2000-2007)
Erikoistutkija Suomen EU-edustustossa Brysselissä (1999-2001)
Tutkija Suomen Akatemiassa (1997-1999)
Tutkija ulkoasiainministeriössä (1995-1997)
Suomen hallituksen HVK-neuvotteluryhmä (1995-1997)
Suomen hallituksen HVK-neuvotteluvaltuuskunnan jäsen (1999-2001, 2003-2004)

 

[bebeto]

Pääministeri Stubb ehti tutustumaan tapaukseen perinpohjin EU ja Venäjä pakotteiden keskellä. Männistö munasi, ei kai tästä tarvitse keskustella.

Kyllä tässä keississä munasi moni muukin kuin Männistö.Se että sinä puolustelet toimintaa ei tee siitä yhtään hyväksyttävämpää.Ja mitä noihin nimittelyihin tulee niin niiden kanssa on syytä olla varovainen ettei tulla haukkumaan fasistiksi.

 

[MustatKortit]

...Stubbin cv...

Minun mielestäni tuo cv on varsin hieno ja onhan Stubb valmistunut tohtoriksi London School of Economicsista, ei mikään turha pulju tuokaan.

Mutta tätähän tämä on, eilen kuulin, kun paikallinen pultsari huuteli Roban R-kioskin edessä, että Carl Haglund on tyhmä ja idiootti ja kuulemma pitää äänestää fiksuja ihmisiä.

 

[TosiFani]

...Ja mitä noihin nimittelyihin tulee niin niiden kanssa on syytä olla varovainen ettei tulla haukkumaan fasistiksi.

Kannattaa tutustua minun noin 14 vuotiseen viestihistoriaan, sieltä löytyy kyllä kommunistia ja fasistiakin.

Ja miksi kommunisti on nimittelyä? Minusta kommunismi on aatesuunta ja seen kannattajat ovat kommunisteja. Oma veljeni oli kommunisti, eikä hän kokenut tätä nimittelynä.

 

[Lalli68]

Minun mielestäni tuo cv on varsin hieno ja onhan Stubb valmistunut tohtoriksi London School of Economicsista, ei mikään turha pulju tuokaan.

Akateeminen oppineisuus on tyystin eri asia kuin reaalitalouden ja -maailman ymmärrys ja sen johtaminen. Sinänsä pidän kyllä arvossa Stubbin ymmärrystä maailmanpolitiikasta ja hän olisi oiva ulkoministeri edelleen. Jota tosin oli ihme kyllä Ilkka Kanervakin (ennen valitettavaa tuksuiluaan) ja tällä hetkellä myöskin Tuomioja. Lisäksi pidän Stubbin ilmeisen vilpittömästä pyrkimyksestä selväkieliseen ja avoimeen viestintään. Mutta näen ja kuulen hänen puheistaan että aitoa talous- ja reaalimaailmaymmärrystä hänellä ei ole, tietty pilvilinna-, norsunluutorni- ja kultalusikkakuori hänellä on. Stubb olisi hyvien aikojen johtaja, ei niinkään aikana jolloin kaivattaisiin Viinasta, Sailasta ja rohkeita päättäjiä.

 

[bebeto]

Kannattaa tutustua minun noin 14 vuotiseen viestihistoriaan, sieltä löytyy kyllä kommunistia ja fasistiakin.

Ja miksi kommunisti on nimittelyä? Minusta kommunismi on aatesuunta ja seen kannattajat ovat kommunisteja. Oma veljeni oli kommunisti, eikä hän kokenut tätä nimittelynä.

Se on nimittelyä siksi että et voi tietää kirjoittajan jäsenkirjan väriä tai edustamaansa aatesuuntaa.Tuo heittosi perustui kokonaan omaan päättelyysi.

 

[MustatKortit]

Akateeminen oppineisuus on tyystin eri asia kuin reaalitalouden ja -maailman ymmärrys ja sen johtaminen...

Varmasti näin, mutta vastuullisuudestaan huolimatta ei pääministerin tehtävä liene mahdoton Stubbin tapaiselle fiksulle ihmiselle, etenkin kun virkamiestasolla tehdään kaikki tarpeellinen likainen työ.

Stubbilla on vahvuuksia ja heikkouksia, kuten kaikilla ihmisillä, en laskisi hänen reaalitalouden ymmärtämistään kumpaankaan kategoriaan. Vahvuus hänellä on EU ja Eurooppa, heikkous Suomen sisä- ja kuntapolitiikka. Johtamista Stubb on osoittanut viimeksi tänään, hyvä päätös Alexilta. Tämä siitä huolimatta sanottuna, ettei Stubb ollut oma suosikkini pj.vaalissa, vaan Vapaavuori.

Toki jos vaan haluaa uskoa Stubbin olevan tyhmä imbesilli ja saavuttaneen korkeat asemansa tuurilla ja suhteilla, niin siitä vaan, be my guest.

 

[TosiFani]

Se on nimittelyä siksi että et voi tietää kirjoittajan jäsenkirjan väriä tai edustamaansa aatesuuntaa.Tuo heittosi perustui kokonaan omaan päättelyysi.

Eli jos päättelen kirjoittajan aatesuunnan kirjoitusten perusteella, kyseessä on nimittely? Jo menee korrektiksi...

Nyt kannattaa tutustua erkun viestihistoriaa.

 

[Lalli68]

Toki jos vaan haluaa uskoa Stubbin olevan tyhmä imbesilli ja saavuttaneen korkeat asemansa tuurilla ja suhteilla, niin siitä vaan, be my guest.

Näinhän en varsinaisesti sanonut, enkä edes antanut ymmärtää ajattelevani, enhän? Ja mnäkin olisi nähnyt mieluummin Vapaavuoren johdossa.

Tyhmä imbesilli? Ei.

Korkeat asemat tuurilla ja suhteilla? Osin uskon että kyllä. Etenkin "tutkija" ja " neuvonantaja" -pestit. Nehän ovat akateemiset/politiikan termit sille mikä työelämässä tunnetaan nimikkeellä konsultti...

Enkä yhtään epäile Stubbin Eurooppa/EU -osaamista. Epäilen sitä, osaako hän Kataistakaan paremmin tulkita ja ennenkaikkea kriittisesti arvioida virkamiesten ja ns. asiantuntijoiden talousennusteita ja -näkemyksiä. Vastoin kuin mitä asiantuntijat ja ennustelijat ovat viime vuosina jatkuvasti sanoneet, (me) vientiteollisuuden edustajat olemme koko ajan ihmetelleet jatkuvia ylioptimistisia arvioita talouden ja kilpailukyvyn tilasta ja ihmetelleet missä "aikuiset" ovat kun heitä ei hallituksessa paljoa näy. Fantsuhöttöä kylläkin. Stubb on riippuvainen virkamiehistä ja "asiantuntijoista" koska omakohtaista näkemystä ei ole missään päässyt syntymään mitä talouteen tulee.

Jos minulla olisi mahdollisuus vaikuttaa Suomen hallituspolitiikan sääntöihin, vaatisin että jokaisella ministerillä olisi useampi vuosi kokemusta muistakin kuin vain poliittisin perustein valituista tehtävistä. Julkisen alan rahanjakotehtäviä en laskisi tähän.

 

[bebeto]

Eli jos päättelen kirjoittajan aatesuunnan kirjoitusten perusteella, kyseessä on nimittely? Jo menee korrektiksi...

Nyt kannattaa tutustua erkun viestihistoriaa.

Korrektius on toinen nimeni.Minua ärsyttää suuresti se että kun provosoidutaan niin mennään henkilökohtaisuuksiin.Tämä ei koske pelkästään sinua vaan palstaa yleisemmin.
Kun faktat loppuvat alkaa loanheitto.Mitä tulee nimimerkki erkun viestihistoriaan niin pääsääntöisesti hän perustelee kantansa melko hyvin.Joskus täällä on suorastaan lynkkausmieliala kun keskustellaan esimerkiksi KHL:sta mutta en mene siihen sen tarkemmin.Tämä Ukrainan kriisi on saanut monet varpailleen ja mielipiteet ovat kärjistyneet poikkeuksellisesti.

 

[HekeK]

Stubbilta meni 24 tuntia aikaa ymmärtää käydyn sompailun naurettavuus. Oli niin kiinni Ukrainan tilanteessa, ettei tämä kuvio ihan heti auennut.

Lahjakas kaveri.

 

[TosiFani]

Stubbilta meni 24 tuntia aikaa ymmärtää käydyn sompailun naurettavuus. Oli niin kiinni Ukrainan tilanteessa, ettei tämä kuvio ihan heti auennut.

Lahjakas kaveri.

Kuuntelin eilen iltapäivällä Radio Suomen ohjelmaa, jossa haastateltavina kansanedustajat Wallinheimo, Myller ja Anttila. Wallinheimo kertoi, että jollain aikavälillä eduskunnasta on pyytänyt eroa 50 edustajaa ja vain kaksi kertaa ero on evätty. Hän uskoi Männistön saavan eron, koska näin on toimittu aikaisemmin. Tässä kohtaa Sirkka-Liisa Anttila korosti, että nyt puhutaan ennakkopäätöksestä, mistä syystä asiaa pitää pohtia erittäin tarkkaa.

Eli eduskunta ei halunnut avata sellaista mahdollisuutta, että kansanedustajat siirtyvät tekemään vaalityötään puolivuotta ennen aikojaan, mikä on täysin ymmärrettävää. Käsittääkseni tämä tapauksen muodostuminen ennakkopäätökseksi käänsi Stubbin ja Kokoomuksen pään.

 

[SergeiK]

Kokoomuksen ongelma on se, että siitä on tullut demarien kaltainen tulonjakopuolue vailla kosketuspintaa ja osaamista tulonmuodostuksessa. Menisivät broilerit töihin tienaamaan.

Sen lisäksi että Kokoomus kosiskelee Sari Sairaanhoitajia ja muita julkissektorin työntekijöitä vaalikarjana Kokoomuksella on vahva kannattajajoukko yrittäjissä jotka imevät julkissektorin rintamaitoa.

Omasta ystäväpiiristäni löytyy kovia kokoomuslaisia jotka ovat kovin yrittäjähenkisiä, mutta kaikki rahaliikenne riippuu julkissektorilta tulevasta rahasta. Sosiaalipuolella tämä näkyy selvimmin.

Siksi suhtaudun hyvin epäilevästi Kokoomuksen ajamiin kuntauudistuksiin ja julkissektorin leikkauksiin. En oikeasti usko että julkissektoriiin käytettävä rahamäärä tulisi vähenemään jos Kokoomus saisi päättää. Se vaan muuttaisi muotoaan että joku julkinen palvelu muutettaisiin ulkoa ostetuksi. Jos julkisyhteisöillä olisi jotain ostamisosaamista se voisi toimia mutta kun nämä Oulaisten kaupunginkamreerit ovat vaan niin kädettömiä niin on varmaa että apinaa tullaan koijaamaan ja rahat valuvat näille kokoomushenkisille yrittäjille.

Demarit haluaa julkissektorin paisuvan ja hyväksyy tehottomuuden ja huonon tuottavuuden. Kokoomus haluaa kanavoida omille eturyhmilleen verovaroja. Nykyisessä poliittisessa kartassa ei ole yhtään puoluetta joka oikeasti haluaisi tehostaa ja leikata julkista sektoria. Se pitäisi tapahtua isoin organisaatiomuutoksin ulkoistaen tiettyjä helposti kilpailutettivia osa-alueita. Tähän kuuluisi se että julkissektori palkkaisi ihmisiä jotka osaavat määritellä mitä ostetaan ulkoa ja mitata saatiinko sitä.

 

[TosiFani]

...Demarit haluaa julkissektorin paisuvan ja hyväksyy tehottomuuden ja huonon tuottavuuden. Kokoomus haluaa kanavoida omille eturyhmilleen verovaroja. Nykyisessä poliittisessa kartassa ei ole yhtään puoluetta joka oikeasti haluaisi tehostaa ja leikata julkista sektoria. Se pitäisi tapahtua isoin organisaatiomuutoksin ulkoistaen tiettyjä helposti kilpailutettivia osa-alueita. Tähän kuuluisi se että julkissektori palkkaisi ihmisiä jotka osaavat määritellä mitä ostetaan ulkoa ja mitata saatiinko sitä.

Boldattu lause pitää täysin paikkansa, yksikään puolue ei halua leimaantua hyvinvointiyhteiskunnan lopettajaksi. Myös viimeinen virke pitää täysin paikkansa, julkisen sektorin pitää oppia ostamaan.

 

[SergeiK]

Myös viimeinen virke pitää täysin paikkansa, julkisen sektorin pitää oppia ostamaan.

Olen bongannut useita työpaikkailmoituksia jossa vaadittiin "julkisen puolen ostamisen osaamista". Vaikka tajuan että siinä on varmasti omat koukeronsa, niin tuollainen vaatimus rajaa raudankovat ostajamisen ammattilaiset ulos ja tilalle saadaan näitä mm. Tiedolle/Accenturelle verovaroja syytäviä idiootteja.

Uskoisin, että raudankova ostaja oppii helpommin julkissektorin niksit ja on edelleen raudankova ostaja kuin se Oulaisten kaupunginkamreeri oppii tulemaan raudankovaksi ostajaksi.

Sanon uudelleen - saman tahon pitää osata ostaa ja pitää osata mitata saadaanko sitä mitä on ostettu.

Leikkaushalua hyvinvaltioon alkaa löytymään äänestäjiltäkin kun jossain vaiheessa keskiluokka alkaa tunteamaan laajasti että joutuu maksamaan erikseen niistä palveluista jotka he yksin rahoittavat.

 

[Tuamas]

Tästä on tosiaan jauhetta aikaisemminkin, oppimalla ostamaan ja ostopalveluita ihan oikeasti tehokkaasti käyttämällä sekä organisaatioita optimoimalla julkisen puolen menoista olisi mahdollista saada ainakin ~kymmenen prosentin säästöt ilman palvelutason olennaista heikkenemistä.

Itse olen tietyltä etäisyydeltä seurannut juuri sosiaali- ja terveyspalveluiden ostamista ja näissä yksityinen puoli (varsinkin isommat pelurit) vie kuntia kuin kuoriämpäriä.

Pienenä joskin kuvaavana esimerkkinä vaikkapa lääkärit, jotka (varsinkin Attendo) vievät Porissa kaupunkia ihan satanolla. Tähän kun otetaan päälle vielä poliittiset suhmuroinnit ja suorat vittuilut Nordmanin toimesta, niin soppa on valmis.

Seurauksena on että kandit, venäläiset ja virolaiset tekevät yleislääkärin hommia Attendon listoilla, tienaavat enemmän kuin virassa olevat lääkärit ja Attendo vie vielä siivun välistä. Sitten ihmetellään kun keskussairaalaan on imua (vaikka palkat ovat pienemmät) ja kunta kärvistelee lääkäripulassa.

Terveyspalveluiden järjestämisessä kunnilla ei pitäisi olla muuta roolia kuin olla tarvittaessa maksaja. Se että kaikki perähikiät päästetään hoitamaan itse terveydenhuoltonsa maksaa mansikoita ja johtaa tilanteeseen jossa saadaan olematonta palvelua järjettömään ylihintaan.

 

[HekeK]

Käsittääkseni tämä tapauksen muodostuminen ennakkopäätökseksi käänsi Stubbin ja Kokoomuksen pään.

Median paine käänsi pään. Jos tästä ei olisi muodostunut nähdyn kaltaista hässäkkää, olisi tuo vaihtokuvio toteutettu. Stubb oli tasan kartalla tästä kuviosta jo siinä vaiheessa, kun hän nimitti Rädyn ministeriksi.

Asiat kannattaa miettiä huolella etukäteen eikä vasta siinä vaiheessa, kun media alkaa myllyttää.

 

[Ahar]

Täällä on sikäli mielenkiintoisia kommentteja, että asiantuntijoita ja oman alansa rautaisia ammattilaisia löytyy alalta kuin alalta. Kovasti tulee erilaisia neuvoja miten Suomi -niminen valtio nostettaisiin nykyisestä alhosta onnelaksi, mutta onko täällä ketään, joka oikeasti vastuun saatuaan, osaisi satavarmasti laittaa maan asiat tämän hetkisiä hallituspuolueita, kuten nyt esim pääministeripuolue kokoomusta, paremmin kuntoon?