Kokoomus

  • 1 597 458
  • 13 080

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Olisin odottanut kyllä laajempaa keskustelua kokkari pj ehdokkaiden arvojen eroista.
Mitä niistä keskustelemaan, jos arvoissa ole mitään eroa lukuun ottamatta tuota adoptioasiaa, mitä ihan tarpeeksi käsiteltiinkin.

En ole ikinä Kokoomusta äänestänyt ja tuskin ihan lähitulevaisuudessa tulenkaan äänestämään, mutta huomasin tuossa äsken ajattelevani noiden kaikkien kolmen olevan erilaisuudestaan huolimatta hyviä ehdokkaita (varsinkinkin kun vertaa kaksikkoon Urpilainen-Rinne).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Piketty on vasemmiston keskuudessa se taikakranaatti jolla kuvitellaan räjäyttetävän kapitalismin linnakkeet. Ja onhan Piketty varmasti oikeassa analyyseissään. Se mitä Suomessa unohdetaan nopeasti on että maailman pienimmillä tuloeroilla Pikettyn oppeja ei Suomessa voida sellaisenaan soveltaa tässä tilanteessa, se toki tarjoaa loistavan varoittavan esimerkin liiallisista (amerikkalaisista) tuloeroista joita Suomessa ei oikeasti kannata kukaan. Liialliset tuloerojen tasaukset on nekin lähes kaikkien tutkijoiden toimesta dumattu haitallisiksi kansantalouden kannalta, tätä ei myöskään pidä unohtaa.

Pikettyn teoria on tuore ja sitä on jo alettu haastamaan kevyesti, oletan että teorian kimppuun päästään kunnolla 1-2v sisällä. Kansantalouden teorioista kiinnostuneena odotan mielenkiinnolla tätä keskustelua.

PJ tentti osoitti miksi Kokoomus on ollut näin pitkään Suomen poliittisen kentän johtaja, vaikeasta hallitusvastuusta huolimatta. Kolme täysipäistä kandidaattia perustelluin mielipiteineen, hyvällä ulosannilla ja rohkeiden (ei aina suosittujen) näkemyksien kanssa.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
En nyt noissa muuten kummempaa eroa nähnyt kuin, että Stubb ja Vapaavuori kannattivat homojen adoptio-oikeutta toisin kuin ahdasmieliseltä Pohjanmaalta kotoisin oleva Risikko, joka luonnollisesti ei halua suututtaa kannattajiaan.

Ihan vaan sivuhuomiona kiinnostaisi tietää miksi on ahdasmielinen jos ei kannata homojen adoptio-oikeutta. En minäkään kannata, vaikka olen kaukana ahdasmielisestä. Muotoillaanko nyt vaikka niin, että kyllä mua melkolailla vahvasti vituttaisi jos olisin kasvanut kahden isän kanssa joista toinen vetää daamin roolia. Siis sen sijaan, että olen saanut erinomaisen kasvatuksen molemmilta vanhemmiltani. Kumpikin on kasvattanut lastaan oman sukupuoliroolinsa mukaisesti.
En väitä, etteikö vaikkapa yksinhuoltaja sukupuoleen katsomatta voisi kasvattaa lastaan kunnolliseksi. Tämä toisaalta kumoaa sen etteikö sitten kaksikin samaa sukupuoltaolevaa voisi päästä samaan lopputulokseen. Biologian mukaan lapsi saa alkunsa ainakin toistaiseksi vielä miehestä ja naisesta ja siksi lapsen elämään myös normaalioloissa kuuluu mies ja nainen. Ei siis mies ja naista näyttelevä mies tai nainen ja miestä näyttelevä nainen.
Ajatusmaailmani ei paheksu homoseksuaalisuutta ja antaa jokaiselle oikeuden olla juuri sitä mitä on. Lapsella tai vauvalla ei kuitenkaan ole sellaista omaa tahtoa jonka se voisi esiin tuoda. Lapsi ei siis voi muodostaa mielipidettä haluaako elää poikkeavassa perheessä ja niin kauan kuin se on biologian vastaista niin lasta ei pitäisi siihen tilanteeseen asettaa. Poikkeavuus ei ole mielikuva tai yhteiskunnan käsitys vaan on absoluuttisesti luonnonvastaista muodostaa perhe, jossa on kaksi samaa sukupuolta olevaa vanhempaa.

Saatoinpa jauhaa nyt samaa asiaa moneen kertaan, mutta kertaushan on opintojen äiti.

Politiikasta en muuten tahdo puhua keskustelupalstoilla vaikka siihen on suurestikin mielenkiintoa. Jotenkin vahingossa luiskahdin tänne otsikon alle ja sattui tuo kummallinen kommentti silmään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Pikettyn teoria on tuore ja sitä on jo alettu haastamaan kevyesti, oletan että teorian kimppuun päästään kunnolla 1-2v sisällä. Kansantalouden teorioista kiinnostuneena odotan mielenkiinnolla tätä keskustelua...

Oli Pikettyn teorian olemuksesta ja oikeellisuudesta mitä mieltä tahansa, niin lähdekriittistä tarkastelua se ei kestä.

Financial Timeshan tätä ehti jo tutkia, virheitä löytyi runsaasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kannanotto oli vapaamieliseltä Stubbilta ymmärrettävä, mutta minua yllätti Vapaavuoren avarakatseisuus. Uskon, että Vapaavuori kerää tarpeksi kannatusta Kokoomuksen joka laidalta ja hän on seuraava Kokoomuksen puheenjohtaja.

Vapaavuori leimautui heti ensimmäisistä haastatteluistaan lähtien todella selväsanaiseksi arvoliberaaliksi - hänellä ei ollut mitään pakkoa eikä välttämättä suurta etuakaan näin tehdä, joten ilmeisesti kysymys on tosiaan aidosta maailmankatsomuksesta. Näistä kolmesta taitaa kyllä olla paras ehdokas, mutta tietysti täytyy aina kannattaa sitä, joka on syntynyt Provinssissa...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oli Pikettyn teorian olemuksesta ja oikeellisuudesta mitä mieltä tahansa, niin lähdekriittistä tarkastelua se ei kestä.

Financial Timeshan tätä ehti jo tutkia, virheitä löytyi runsaasti.

Paitsi että näyttää nyt siltä, että nämä virheet ovat aika triviaaleja itse argumentin kannalta. Toki varsinainen lähdekriittinen tarkastelu ei sitten lähde Financial Timesista tai Pikettyä sitä vastaan mediassa puolustaneista kommentoijista vaan varsinaisesti tosiaan - uskomatonta olla samaa mieltä Daespoon kanssa - kansantaloustieteen sisäisestä prosessista, missä todella menee ainakin muutama vuosi.

Kysymys ei siis ole Pikettyn historiallisesta analyysistä, mistä ollaan laajalti jo nyt yhtä mieltä vaan siitä, että onko 1900-luvun loppupuolelta lähtien käännytty takaisin kohti pääoman valtavaa keskittymistä ja sen tuottojen korostumista talouskasvuun nähden. Sanoisiko, että itsekunkin anekdotaalinen kokemus varmasti tähän suuntaan viittaa, mutta itse tiedeyhteisö tulee lopulta tämän verifioimaan tai toteamaan perusteettomaksi käsitykseksi. (Tietysti, myönnän, puhutaan taloustieteestä, joka usein kaipaisi yhdyssanan jälkiosaan lainausmerkkejä, mutta tässä kysymys on sentään olennaisesti empiirinen ja oikeasti todennettavissa.)

Minusta ei kannattaisi muodostaa lukematta kovin lujaa käsitystä Pikettystä oman ideologian pohjalta. Hän vaikuttaisi tukevan esim. omaa poliittista kantaani ja analyysiäni maailmanmenosta, mutta tämä ei tarkoita sitä, että hän tosiaan olisi tässä teoksessaan esittänyt oikean analyysin. Ja päinvastoin - jos pitää itseään talouspoliittisesti selkeän liberalistisena ja oikeistolaisena niin Pikettyn argumentit voivat tuntua epämiellyttäviltä, mutta ne silti voivat osoittautua oikeiksi. Jury vielä pohtii tätä asiaa ja pohtii melko pitkään...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Paitsi että näyttää nyt siltä, että nämä virheet ovat aika triviaaleja itse argumentin kannalta. Toki varsinainen lähdekriittinen tarkastelu ei sitten lähde Financial Timesista tai Pikettyä sitä vastaan mediassa puolustaneista kommentoijista vaan varsinaisesti tosiaan - uskomatonta olla samaa mieltä Daespoon kanssa - kansantaloustieteen sisäisestä prosessista, missä todella menee ainakin muutama vuosi.

En ole erimielinen kanssasi mahdollisten virheiden mahdollisesta triviaaliudesta, kunhan totesin että tätä asiaa on keretty jo katsastelemaan päällisin puolin.

Ja myös minä komppaan Daespoota siinä asiassa, että muutama vuosi akat.keskustelussa menee, että kunnolla pyörähtää käyntiin.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Ihan vaan sivuhuomiona kiinnostaisi tietää miksi on ahdasmielinen jos ei kannata homojen adoptio-oikeutta. En minäkään kannata, vaikka olen kaukana ahdasmielisestä.

Kyllä minä ainakin kirjoituksestasi sain nimenomaan ahdasmielisen kuvan. Ei se nyt silti mikään paha juttu ole, sillä ihmisillä on täysi oikeus mielipiteisiinsä. Sen verran kuitenkin huomautan, että jos homoparien sisäinen adoptio-oikeus on itsestäänselvyys, niin on melko ahdasmielistä logiikkaa olla ulkoista adoptiota vastaan, koska biologia. Vai oliko se perustelu sittenkin se, että "itseäni ainakin vituttaisi jos olisin sellainen lapsi."
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Muotoillaanko nyt vaikka niin, että kyllä mua melkolailla vahvasti vituttaisi jos olisin kasvanut kahden isän kanssa joista toinen vetää daamin roolia.

Tälle keskustelulle on oma ketjunsa, josta voit tarkistaa mutuun perustuvasi kannan virheellisyyden.

Sateenkaariperheissä kasvaa ihan normikansalaisia ihan ison kapungin valtuuston puheenjohtajia ja demareiden varapuheenjohtajia

Tahdo meidät näkyväksi! | Sanna Marin
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
En ole erimielinen kanssasi mahdollisten virheiden mahdollisesta triviaaliudesta, kunhan totesin että tätä asiaa on keretty jo katsastelemaan päällisin puolin.

Economist on debugannut tuota FTn kritiikkiä, ja todella, marginaalisista asioista puhutaan ja vain englannin osalta. Ranska, USA ja Ruotsi ei muutu mitenkään.

Inequality: A Piketty problem? | The Economist

Pikety nousee taatusti jatkossa esiin yhä useammin, mutta sehän karkeasti ottaen tukee pohjoismaista hyvinvointivaltiomallia, joissa tuloerot on pienet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan vaan sivuhuomiona kiinnostaisi tietää miksi on ahdasmielinen jos ei kannata homojen adoptio-oikeutta. En minäkään kannata, vaikka olen kaukana ahdasmielisestä. Muotoillaanko nyt vaikka niin, että kyllä mua melkolailla vahvasti vituttaisi jos olisin kasvanut kahden isän kanssa joista toinen vetää daamin roolia. Siis sen sijaan, että olen saanut erinomaisen kasvatuksen molemmilta vanhemmiltani. Kumpikin on kasvattanut lastaan oman sukupuoliroolinsa mukaisesti.
Tällainen ironia uppoaa aina minuun kuin kuuma veitsi kasvisrasvaöljyyn. Kiitos aamun nauruista!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kokoomus pj ehdokkaiden yhteishaastis astudiossa. Risikko vetää yllättäen oikeistolaisinta linjaa.

Verotusta, varsinkin työn verotustakin käsiteltiin ja kaikki totesivat verotuksen olevan Suomessa aivan liian kovaa. Ei yllätä, kyllähän sen jokainen työssä käyvä tietää. Tässäkö Kokoomuksen yksi vaalilupaus vuoden 2015 eduskuntavaaleihin "verotus kevenee"?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viitsisitkö nakata pari ytimekästä lähdettä heittosi tueksi?

Asiaa on aika kattavasti tutkittu, tässä nyt esim. IMF:n kannanotto asiasta

http://www.talouselama.fi/uutiset/imfn+tutkimus+varallisuuden+uusjako+rikkailta+koyhille+ei+hidasta+talouskasvua/a2234879

Googlella löytyy paljon vastaavia tuloksia, muistaakseni Vartiainenkin on todennut saman.

Eli liian voimakas tuloerojen tasaaminen haittaa talouskasvua ja siten julkista taloutta yleisesti.

Aina kun katsotaan kv-tutkimuksia pitää olla todella herkkänä näin suomalaisena. Jos joku tutkija julistaa tuloerojen tasaamisen ihanuutta, täytyy muistaa että hyvin suurelta osin esimerkkeinä toimii USA:n ja Englannin tyyppiset anglosaksiset maat joissa tuloerot ovat huomattavasti Suomea suuremmat. Siksi niitä ei voi soveltaa suoraan Suomeen.

Sama koskee Pikettyn tutkimusta.

Suomessa tuloerot tällä hetkellä ovat pienemmät kuin 70-luvun alussa ja 90-luvun lopussa. Ja pienimmillään tuloerot olivat 90-luvun puolessavälissä, kaikki voi arvioida kuinka hyvin esim. vuonna 93 Suomella meni.

Tuloerojen liiallinen tasaaminen johtaa siihen että kannustin tulojen kasvattamiseen on liian pieni suhteessa vaadittuun työhön, loistava esimerkki on jo nyt Suomessa jossa sosiaaliturva/ansiosidonnainen pitää aivan liiat monet poissa työmarkkinoilta koska 24h vapaa-aika on arvokkaampaa kuin lisätulojen hankkiminen työnteolla ja siitä seuraavalla vapaa-ajan menetyksellä.

Suomen elintason nousu on johtanut siihen että vapaa-ajan arvo suhteessa lisätuloihin on kasvanut dramaattisesti. Eli työn marginaalituottovaatimus kasvaa jatkuvasti joka johtaa siihen että kiinnostus työntekoon vähenee.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vapaavuori leimautui heti ensimmäisistä haastatteluistaan lähtien todella selväsanaiseksi arvoliberaaliksi - hänellä ei ollut mitään pakkoa eikä välttämättä suurta etuakaan näin tehdä, joten ilmeisesti kysymys on tosiaan aidosta maailmankatsomuksesta. Näistä kolmesta taitaa kyllä olla paras ehdokas, mutta tietysti täytyy aina kannattaa sitä, joka on syntynyt Provinssissa...

Nyt menit kyllä mjr ns. vaalihalpaan. Vapaavuori kilpailee Stubbia vastaan ja veti itsensä pari naksua liberaalimpaan suuntaan, samassa haastattelussa Stubb veti itseään vastaavasti pari naksua arvokonservatiivisempaan suuntaan.

Kokoomuksen pj-vaali menee omissa arvioissa näin:

Kukaan kandidaatti ei saa 50% kannatusta ensimmäisellä kierroksella, Risikko vetää joka tapauksessa maantieteelliset ja sukupuolipohjaiset äänet joten hän on tod.näk. jatkokierroksella, vastassa joko Stubb tai Vapaavuori. Nämä kaksi veijaria yrittävät nyt laajentaa omaa kannatuspohjaansa mahd.paljon, Vapaavuori on perustaltaan ehdottomasti arvokonservatiivisempi kuin Stubb ja nyt vedetään reivataan kurssia selkeästi naapurin tontille. Stubb tekee vastaavasti.

Vapaavuori on enemmän ns. operatiivinen johtaja kun taas Stubb suurten linjojen visionääri.

Ideaalitilanteessa Stubb on PM, Vapaavuori VVM/KTM ja Risikko sisäministeri. Sitä odotellessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Paitsi että näyttää nyt siltä, että nämä virheet ovat aika triviaaleja itse argumentin kannalta. Toki varsinainen lähdekriittinen tarkastelu ei sitten lähde Financial Timesista tai Pikettyä sitä vastaan mediassa puolustaneista kommentoijista vaan varsinaisesti tosiaan - uskomatonta olla samaa mieltä Daespoon kanssa - kansantaloustieteen sisäisestä prosessista, missä todella menee ainakin muutama vuosi.

FT haastoi Pikettyn datan oikeellisuuden osalta, datan vaikutus analyysiin on vielä arvioitavana mutta ilmeisesti se ei sitä paljoa muuta (joskin jotain varsin kummallisia piirteitä siinä on)

Nyt Pikettyn teoria/analyysi on kyseenalaistettu varsin arvovaltaiselta taholta, Harvardin Haussman ampuu sitä aika lujaa väittäen että pääoma/työ ovat riittämättömät faktorit analyysissä

Today's Zaman, your gateway to Turkish daily news
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sen verran kuitenkin huomautan, että jos homoparien sisäinen adoptio-oikeus on itsestäänselvyys, niin on melko ahdasmielistä logiikkaa olla ulkoista adoptiota vastaan, koska biologia. Vai oliko se perustelu sittenkin se, että "itseäni ainakin vituttaisi jos olisin sellainen lapsi."

Kuten Risikko sanoi ja kuten täälläkin on monesti kerrottu, homojen ulkoinen adoptio-oikeus johtaa ainoastaan siihen että heteroparien adoptio vaikeutuu. homot eivät edelleen saa adoptioita koska jonossa on niin paljon parempia vaihtoehtoja.

Eli kyseessä on klassinen omien symbolisten oikeuksien hakeminen ilman käytännön vaikutuksia samalla haitaten heteroparien mahdollisuuksia adoptioon.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt menit kyllä mjr ns. vaalihalpaan. Vapaavuori kilpailee Stubbia vastaan ja veti itsensä pari naksua liberaalimpaan suuntaan, samassa haastattelussa Stubb veti itseään vastaavasti pari naksua arvokonservatiivisempaan suuntaan.

No, arvioisin kyllä, että pelkästään tälläiseen taktiseen asemointiin olisivat riittäneet paljon lievemmät sanamuodot - sen sijaan, niin paljon kuin on mahdollista tälläistä arvioida poliitikon suhteen, niin Vapaavuori puhui sen verran selvästi ja painokkaasti, että tämä vaikutti selkeästi myös henkilökohtaiselta positiolta. Arvoliberalismihan on nykyään aika tyypillistä kokoomuslaisille - ei pääoma kysy mitä sen omistaja makuuhuoneessaan puuhaa... Toki siellä on vielä jäljellä sitä perinteisempääkin änkyräväkeä, mutta veikkaisin että nämä ovat pääosin ikääntyvää ja väistyvää sukupolvea.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No, arvioisin kyllä, että pelkästään tälläiseen taktiseen asemointiin olisivat riittäneet paljon lievemmät sanamuodot - sen sijaan, niin paljon kuin on mahdollista tälläistä arvioida poliitikon suhteen, niin Vapaavuori puhui sen verran selvästi ja painokkaasti, että tämä vaikutti selkeästi myös henkilökohtaiselta positiolta.

Tämä vaikuttaa enemmän sinun henkilökohtaiselta toiveelta ja halulta Kokoomuksen suhteen. Stubb on profiloitunut juuri tällä saralla ja mikään rivien välinen vihjailu ei olisi riittänyt Vapaavuorelta jos haluaa äänestäjiä Stubbin riveistä. En sinänsä epäile Vapaavuoren rehellisyyttä mutta en usko että hän noin ponnekkaasti sitä olisi tuonut esiin (kun ei ole koskaan aikaisemminkaan, toisin kuin Stubb) ilman vaalitaistoa.

Arvoliberalismihan on nykyään aika tyypillistä kokoomuslaisille - ei pääoma kysy mitä sen omistaja makuuhuoneessaan puuhaa... Toki siellä on vielä jäljellä sitä perinteisempääkin änkyräväkeä, mutta veikkaisin että nämä ovat pääosin ikääntyvää ja väistyvää sukupolvea.

Kokoomusnuoret ovat viimeiset 10v vaatineet eri puheenjohtajien suilla Kokoomuksen linjaa takaisin perinteisempään linjaan joten en usko tähän. Muistaakseni Kokoomusnuorten viimeiset 4 puheenjohtajat ovat kaikki olleet huomattavasti Kataisen linjaa konservatiivisempia esim. homoadoptioiden osalta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomusnuoret ovat viimeiset 10v vaatineet eri puheenjohtajien suilla Kokoomuksen linjaa takaisin perinteisempään linjaan joten en usko tähän. Muistaakseni Kokoomusnuorten viimeiset 4 puheenjohtajat ovat kaikki olleet huomattavasti Kataisen linjaa konservatiivisempia esim. homoadoptioiden osalta.

No, myönnän, että seuraan mieluummin ruohon kasvua kuin kokoomusnuoria, mutta tuntuisi oudolta poikkeamiselta yleismaailmallisesta trendistä, missä libertaristisen talouspolitiikan kannattaminen melkoisen säännönmukaisesti yhdistyy arvoliberalismiin. Täytyyhän siinä nyt jotain positiivistakin olla. Tietysti nämä suomalaiset nuorisojärjestöt ovat ennenkin poikenneet yleismaailmallisista trendeistä...
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kuten Risikko sanoi ja kuten täälläkin on monesti kerrottu, homojen ulkoinen adoptio-oikeus johtaa ainoastaan siihen että heteroparien adoptio vaikeutuu. homot eivät edelleen saa adoptioita koska jonossa on niin paljon parempia vaihtoehtoja.

Hyvin mahdollista, enkä ole ylläolevasta eri mieltä.

Siitä huolimatta oikeus on oikeus oikeus, vaikka osoittautuisikin symboliseksi. Onhan näitä symbolisia oikeuksia myönnetty ennenkin. Naisten äänioikeus jne. Vai uskoiko joku muka ihan oikeasti, että naiset käyttäisivät oikeuttaan äänestää? Eiväthän ne ymmärrä politiikasta tuon taivaallista.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli liian voimakas tuloerojen tasaaminen haittaa talouskasvua ja siten julkista taloutta yleisesti.

Miten mitataan… onnellisuutta. Yhteiskunnan tarkoitus? Menestyä taloudellisesti vai tehdä osallisistaan onnellisia?

Omassa arvomaailmassani tämä ihmisten onnellisuus on tärkein kriteeri, joten se, että pelkästään taloudella menisi paremmin jos tuloerojen annetaan kasvaa, mutta onnellisuus vähenisi, ei ole oikea tie.
Siksi BKT:n sijaan asioita pitäisi mitata GPIn ja ISEWin kaltaisilla mittareilla [EDIT: ja GPIn käyttöönotto on btw hallitusohjelman tavoitteena] (BKT on kehitetty sotilastietotarpeeseen, kuinka monta panssarivaunua voi kansakunta tuottaa jne.).


Näistä hyvinvoinniKIN huomioon ottavista mittareista nähdään mm. että onnellisuus ei ole kasvanut varallisuuden kasvun kanssa kun tietty varallisuustaso saavutetaan, ja tämä varallisuustaso on saavutettu Suomessa jo vuosikymmeniä sitten. Näin ollen politiikkaa ohjaava data pitäisi olla sitä dataa, joka aidosti nostaa onnellisuutta (joka siis koostuu turvallisuuden tunteesta, taloudesta, terveydestä, osallistuvuudesta jne. jne). Pelkän talouden kasvattaminen ei tätä enää tee länsimaissa.

Ei ole edes teoriassa mahdollista nostaa kaikkia kansalaisia taloudellisesti siihen asemaan, että he olisivat tyytyväisiä. Tämä on markkinatalouden ihan perusprinsiippejä, tarpeita on äärettömästi, niiden tyydyttämiseen käytössä oleva varanto rajallista.

siksi tuo mantra siitä mikä on Talouden kannalta edullisinta, ei ole se tärkein mantra, vaan mikä on ihmisten onnellisuuden kannalta tärkeintä, sillä on eniten merkitystä. Ja tämä ei ole puhtaasti varallisuuden kasvu, vaikka se onkin oleellinen osa kuvioita.


niinpä se Pikety on ihan kuranttia kamaa täällä pohjoismaissakin, vaikka meillä asiat onkin aika buenosti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli kyseessä on klassinen omien symbolisten oikeuksien hakeminen ilman käytännön vaikutuksia samalla haitaten heteroparien mahdollisuuksia adoptioon.


Totta kai on kyse symbolisesta oikeudesta. Eli yhteiskunnan Tasa-arvoisesta suhtautumisesta kansalaisiinsa näiden seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Valtion neutraalisuus kansalaisiaan kohtaan, samat lait kaikille. Kaikki on täsmälleen samojen lakien alaisia Valtion edessä. Sama keissi kun Kirkon ja valtion erottamiseksi pyrkivässä liikkeessä. Valtion neutraali suhtautuminen uskomuksiin, etniseen alkuperään tai seksuaaliseen suuntautumiseen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siitä huolimatta oikeus on oikeus oikeus, vaikka osoittautuisikin symboliseksi. Onhan näitä symbolisia oikeuksia myönnetty ennenkin. Naisten äänioikeus jne. Vai uskoiko joku muka ihan oikeasti, että naiset käyttäisivät oikeuttaan äänestää? Eiväthän ne ymmärrä politiikasta tuon taivaallista.

Vai että naisten äänioikeus on symbolinen? Meinaatko että naisten antamat äänet hylätään vaaleissa? Tokihan saat vapaasti olla tuota mieltä, mutta kyllähän tuo sinusta aika idiootin mielikuvan antaa.

Sen sijaan homojen adoptio-oikeus on vain ja ainoastaan symbolinen oikeus, joka käytännössä ei anna yhdellekään homoparille mahdollisuutta adoptioon vaikka oikeuden antaakin, sen sijaan se vaikeuttaa monien heteroparien mahdollisuutta adoptioon, jopa suorastaan estää sen adoption. Sinä ilmeisesti edustat sitä näkökantaa, että silloin asiat on hyvin kun kaikilla on yhtä kurjaa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sinä ilmeisesti edustat sitä näkökantaa, että silloin asiat on hyvin kun kaikilla on yhtä kurjaa?

Millainen sinun mielestäsi sitten ideaali Valtio on? Että eri säännöt eri kansalaiselle? Käsittääkseni Demokraattisen tasavallan idea on nimenomaan se, että KAIKKI ovat lain edessä täysin yhdenvertaisia. Tästähän tuossa on kyse, tasa-arvosta Valtion lain edessä.

Käytännön problematiikka EI voi olla periaatteellisen Tasa-arvon edellä. Ei ainakaan ketjun aiheen, Kokoomuksen, ideologiassa, joka kuitenkin lähtee "yövartia" valtion ajatuksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös