Kip Brennan HIFK:hon

[Evil]

Onkohan HIFK:lla varaa Brennanin kaltaiseen roolipelaajaan, kun mahdollisesti tarvitaan paljon uusia pelimiehiä.

Tarvitaan toki, vaan mistäs ne otetaan?

 

[Bad Bob #42]

Kyllähän se hieman omituista on, ettei Brennan / Honkanen käyny kuittivihkon kanssa tonteilla. Siis mitä Brennanilla tehdään, jos se ei hoida näitä juttuja? Vai onko, kuten joku epäili, lieka kireällä muita kuin Jokereita vastaan? Ja jos näin on niin jopas on...

Samaa ihmettelin minäkin, mutta ehkäpä asia on niin kuin Cobol tuolla jo pohtikin.
Mutta silti tuo riski pitäisi ottaa ja käydä kyllä kuittaamassa...

 

[aika epeli]

Mutta silti tuo riski pitäisi ottaa ja käydä kyllä kuittaamassa...

Aivan, onhan Mr. Miliisikin olemassa. Nythän tässä annetaan raamatullista signaalia, jotta IFK kääntää aina toisenkin posken. Anti tulla vaan, ei me vastata. Ollaan fyysisiä ja rymistellään, mutta juhlapuheissa vaan. Mahtaa Brennan ihmetellä tätä touhua.

 

[Brenahan]

En tiedä olisiko se nyt paljon mielialaa kohentanut, vaikka Brennan olisi moukaroinut koko TPS:n joukkueen jäänrakoon häviöpelin jälkeen.

....

No totta helvetissä olisi parempi mieli nyt. :)

 

[Vanha Len]

Mutta silti tuo riski pitäisi ottaa ja käydä kyllä kuittaamassa...

Kuittaamassa mitä?

 

[tuuski]

Toki sitä voisi näissä käydä aina tarjoamassa jonkinlaista kuittia, mutta kaiketi perusongelma on SM-liigassa ja poliitikoissa. Jos Brennan olisi tullut seuraavaan vaihtoon ja tarjonnut Kolulle käsittelyn vaikkapa niin, että vähän olisi verta tullut, pelikiellon pituutta voisi vain arvailla. Iltapäivälehdet revittelisivät veristä Kolua keskiaukeaman verran metrin kokoisen otsikon huutaessa MIKSI TÄMÄ SALLITAAN... Ja sen jälkeen ministerit olisivat päässeet vauhtiin.

Puhdas arvaus on, että Brennanin ura SM-liigassa olisi jopa voinut päättyä.

Tää on kyllä aika huikeata. Tuliko jollekin oikeasti yllätyksenä, että tappeluista tulee liigassa isoja rangaistuksia? No ei varmasti. Miksi sitten hankitaan tällainen pelaaja, jolla on yksi ominaisuus jolla voisi auttaa tai ”auttaa” joukkuettaan, mutta sitä ei kuitenkaan uskalleta käyttää rangaistusten pelossa. Ihan käsittämätöntä.

 

[Buccaneer]

Samaa ihmettelin minäkin, mutta ehkäpä asia on niin kuin Cobol tuolla jo pohtikin.
Mutta silti tuo riski pitäisi ottaa ja käydä kyllä kuittaamassa...

Mikä ihmeen riski? Brennanin esim. elinikäinen pelikielto kun ei kuitenkaan joukkuetta heikentäisi. Vastaavanlaisen nyrkkeilijän saa P-Amerikan alasarjoista varmasti hankittua 1 päivän varoajalla milloin tahansa.

No, onhan sakkoriski tietysti.

Loppukaneetiksi päädyn ihmettelemään, että "kauhun tasapaino", missä pelaa? Ma kusun vaan.

Täältä tähän.

 

[wezq]

Eikö mene vähän väärin nuo joukkueiden pelkotilat, jos ifk:n johto pelkää enemmän Brennanin pelikiellon pituutta kuin vastustajat Brennania? Mitä tekee järjestysmiehellä, joka pitää kahvitaukoa silloin kun olisi ne illan ainoat työt tiedossa? Joukkueen ykkössentteriä telottiin eikä kuittia kuulunut, eikä varmaan kuulu jatkossakaan joten Hirso ja Loppi ovat vapaata riistaa.

 

[Metukka]

Miksi sitten hankitaan tällainen pelaaja, jolla on yksi ominaisuus jolla voisi auttaa tai ”auttaa” joukkuettaan, mutta sitä ei kuitenkaan uskalleta käyttää rangaistusten pelossa. Ihan käsittämätöntä.

Tämä on juuri se mitä olen täällä yrittänyt näille "Brennan hakkaa kaikki jengille" selittää. Tämä on edelleenkin sm-liiga, eikä se kotona rämpytettävä PS/Xbox NHL2008.

 

[Alamummo]

Eikö mene vähän väärin nuo joukkueiden pelkotilat, jos ifk:n johto pelkää enemmän Brennanin pelikiellon pituutta kuin vastustajat Brennania? Mitä tekee järjestysmiehellä, joka pitää kahvitaukoa silloin kun olisi ne illan ainoat työt tiedossa? Joukkueen ykkössentteriä telottiin eikä kuittia kuulunut, eikä varmaan kuulu jatkossakaan joten Hirso ja Loppi ovat vapaata riistaa.

Mikäs wezquun on mennyt, kun kirjoittaa harvinaisen järkeviä täällä... Pakko kompata. Brennan olisi pitänyt ehdottomasti lähettää muistuttamaan Kolulle, että mitä seuraa kun taklaa tähtihyökkääjiä. Pelkään tosiaan, että jatkossa Hirso ja Loppi saavat samaa kohtelua, kun meidän aitiossa seistään pitkät kalsarit jalassa. Kyllä Brennanin duunin pitäisi olla joku muu kuin nysvätä showmatsia Helgen kanssa.

 

[Wäinö#16]

Tämä on just tätä SM-liigan surkeutta mitä tulee ns. järjestyksenpitäjiin. Säännöt estävät sen, että kunnon poliisitoiminnalle olisi mahdollisuutta. Lisäksi Brennanin ja Heleniuksen yhteenotto heti ekassa matsissa tiesi sitä, että molemmat ovat jatkossa suurennuslasin alla ja nyt jos Brennan olisi heti toisessa pelaamassaan ottelussa ottanut uuden myllyn, olisi pelikielto ollut varmaan vähintään 5 peliä. Voidaankin aiheellisesti kysyä oliko ekan matsin myllyssä mitään järkeä, kun se käytännössä estää sen homman mitä varten Helenius ja Brennan joukkueissaan ovat?

Näillä säännöillä Brennanista ei ole joukkueelleen minusta juuri mitään hyötyä. Eilisessä Urheilulehdessä oli Petteri Sihvoselta artikkelissaan Heleniuksesta minusta hyvä avaus tappelukeskusteluun. Pahoin vaan pelkään, että sekin avaus hautautuu jonnekin, eikä kukaan vaivaudu edes kommentoimaan ja sama ministerien tahdissa hyppely ja hyssyttely jatkuu, eikä mikään muutu.

 

[Jiri]

... ja nyt jos Brennan olisi heti toisessa pelaamassaan ottelussa ottanut uuden myllyn, olisi pelikielto ollut varmaan vähintään 5 peliä.

Kyllähän sitä kuittia voidaan muutenkin antaa kun hakkaamalla hanskattomana keskiympyrässä salamavalojen läiskeessä. Tosin, nämä "viittomakieliset uutiset" ovat kyllä selkeästi tehokkain tapa viestittää. Kehon kielellä, niinkuin sanotaan.

Vaikkei tuo Kolun kepponen mikään vahingoittamisyritys ollutkaan niin silti minulle(kin) tuli heti ensimmäisenä mieleen että "Kai tämä kuitataan?". Kuittia ei näkynyt eikä kuulunut. Kyllä nämä on ollut tapana maksaa takaisin ennen Brennaneita, Ustrnuleja ja Vopatejakin. Tehdään tilaa taidolle - Jollain loitsuilla vai?

Edit: Perjantaitypot.

 

[Rambo]

En tiedä olisiko se nyt paljon mielialaa kohentanut, vaikka Brennan olisi moukaroinut koko TPS:n joukkueen jäänrakoon häviöpelin jälkeen.

....

No totta helvetissä olisi parempi mieli nyt. :)

Mutta kun se kuitti olisi pitänyt tulla seuraavassa vaihdossa, ei häviöpelin jälkeen. Silloin sillä olisi voinut olla oma psykologinen merkityksensä. No, TPS:hän on aina ollut fyysisempi...?

 

[JHag]

Kuitin ideologiaa:

-ihannetilanteessa, plan a:ssa, kuitti tulee samassa matsissa ja sillä ei ole merkitystä, onko tähtipelaaja ajettu puhtaasti vai rumasti. Siteeraan Ika Lehkosta: "Kuitti tulee"

-plan b:ssä kuitti tulee seuraavassa kohtaamisessa. Jatkan edelleen Ikan siteeraamista: "Kuitti tulee. Se tulee heti, se tulee seuraavassa matsissa tai se tulee joskus, mutta se tulee varmasti"

Kenelläkään ei ole epäselvyyksiä hra Brennanin halusta kuitata asioita samantien. HIFK:ssa valmentaja päättää asioista lopullisesti ja nyt ilmeisesti pisti jarrut päälle Kolun suhteen. En tajua miksi. Kaveria olisi pitänyt ottaa kuin vierasta sikaa ja ihan puhtaastikin ottaminen riittää.

Ennustus: Seuraavassa HIFK-TPS -ottelussa Max Kolu ei tule olemaan kokoonpanossa, jos Kip pelaa. Jos ovat molemmat yhtä aikaa jäällä, Kolulle tulee ns. noutaja. Tämä on siis vilpitön ennustukseni, ei toiveeni. Minun mielestäni Kolu olisi pitänyt niitata jo Turussa. Tietenkin Brennan kärsii liioittelun vastakohdasta eli vähättelystä. Seuraavassa vaihdossa hän jokatapauksessa ajeli jonkun, mutta ihan mälsä kuitti se oli, kun kaveri ei loukkaantunut.

Ikan HIFK harrasti paljon sitä, että kuitit tulivat seuraavassa kohtaamisessa. Kun Saipan Myllykoski hajotti Hanneksen klabbin, lähti kyseinen Myllykoski Lappeenrannan ottelussa kaukalosta loukkaantuneena. Toinen loukkaantunut ja hampaita menettänyt Saipalainen, nimeä en muista, oli myöskin mellastanut Helsingissä. Toisen nouti Mäkkäri, toisen kai Pasi? Mutta muistan elävästi kuinka hesari / iltapulu mankui asiasta silloin Lappeenrannan matsin jälkeen.

edit: Väitän edelleen, että Brennanin / Honkasen etc. mukanaolo suojelee jo ennakkoon HIFK:n taitopelaajia nimenomaan likaisilta tempuilta. Muistetaanpa kuitenkin, että Kolu ajeli Lopin täysin puhtaasti ja Loppi voisi opetella pitämään pään ylhäällä. Kyllähän vastustaja nyt sentään saa pelata jääkiekkoa HIFK:ta vastaan. Kolulle annan pinnat tästä, kaveri pelaa lätkää. Mutta puhdaskin pommi pitää kuitata vähintään sillä, että taklaaja saa niskaansa meidän pommittajat, joita riittää.

 

[HemmoP]

Mikä tämä Honkanen-fantasia oikein on ? Ei juurikaan ole taklauksia/kovia otteita viljellyt, vielä vähemmän mitään kuitteja kenellekkään.

"
Jäähyaitiosta:

Mistä olet saanut lempinimesi "Miliisi"?

- Oisko ollu Jatkoajan sivuilla ku joku HIFK-fani sen sinne kirjotti.
"

Pelaajien pitäisi itse sisäistää tuo kuitin antaminen joukkueena, ei niin, että yksi jahtaa toista pitkin kaukaloa ja hitautensa takia ei pääse edes lähelle, todella pelottavaa.

Sen sijaan Bowman tyylisesti vedetään ennen matsia vastustajan avainpelaajille punainen ympyrä kentällislistaan ja kaikki ajelee kun siihen tulee tilaisuus. Ja vaikkei mitään kuittia olisikaan, niin otetaan silti ne vastustajan avainpelaajat järjestelmällisen taklaamisen kohteeksi. Potentiaalia tähän on kunhan se vaan toteutetaan.

Vittuun kukkahattuilu ja sakonpelko, ei tällä jengillä millään taidolla pärjätä.

 

[JHag]

Mikä tämä Honkanen-fantasia oikein on ? Ei juurikaan ole taklauksia/kovia otteita viljellyt, vielä vähemmän mitään kuitteja kenellekkään.

Jani "Miliisi" Honkanen on äärimmäisen ilkeä kaveri, jonka nyrkkeilytaidotkin ovat liigamittarilla kovat. Hän voi lähteä Nielkäistäkin vastaan aika tasaiselta. Kaikki kaveria aiemmin seuranneet tietävät tämän. Nyt on kuitenkin niin, että hän sai nippanappa liigadiilin ja pelaa täsmälleen niinkuin valmentaja haluaa. Mutta yhdellä käskyllä hän pystyy muuttumaan kuittaajaksi.

 

[TQoFE]

Nyt on kuitenkin niin, että hän sai nippanappa liigadiilin ja pelaa täsmälleen niinkuin valmentaja haluaa. Mutta yhdellä käskyllä hän pystyy muuttumaan kuittaajaksi.

Onko "kiltteilyvaatimukseen" muuta syytä kuin pakkipula? Sorry OT.

 

[Metukka]

edit: Väitän edelleen, että Brennanin / Honkasen etc. mukanaolo suojelee jo ennakkoon HIFK:n taitopelaajia nimenomaan likaisilta tempuilta. Muistetaanpa kuitenkin, että Kolu ajeli Lopin täysin puhtaasti ja Loppi voisi opetella pitämään pään ylhäällä. Kyllähän vastustaja nyt sentään saa pelata jääkiekkoa HIFK:ta vastaan. Kolulle annan pinnat tästä, kaveri pelaa lätkää. Mutta puhdaskin pommi pitää kuitata vähintään sillä, että taklaaja saa niskaansa meidän pommittajat, joita riittää.

Tuolla otetaanko taitopelaaja ulos puhtaasti tai sääntöjen vastaisesti ei ole loppujen lopuksi mitään merkitystä silloin kun se loukkaantuminen tulee. Selitys Brennanin hankinnallehan oli, että hän teke kentällä tilaa taidolle. Piste. Silloinhan sen pitäisi mennä niin, että vastustajan pelaaja ei uskalla ajella Hifkin pelaajia sen paremmin sääntöjen mukaisesti kuin niiden vastaisesti ja näinhän se ei todellakaan mene kuten nyt nähtiin. Siitä pitää huolen nämä liigan säännöt. Päinvastoin nämä "Kolut" vain innostuvat koska tietävät ettei se Brennan voi kuitenkaan tulla kimppuun liigan rangaistusten pelossa. Voi vaan kuvitella sitä pelikieltojen ja sakkojen määrää jos Brennan olisi lyönyt Kolun jäänrakoon ja kuvia olisi revitelty mediassa.

Joten taas tullaan siihen samaan eli Brennanin hankinnassa SM-liigassa pelaavaan Hifkiin ei ollut mitään järkeä. Sanon edelleenkin sen saman minkä sinäkin varmasti tiedät, että Nybondas hommasi Brennanin vain sen takia kun kyllästyi naapurin pullisteluun liigan kahdesta kovimmasta pelaajasta joka oli tietoista härnäystä sieltä suunnasta. Saatiin Hifk käyttämään yksi ulkomaalaispaikka turhaan. Hyvä veto sieltä!

 

[JHag]

Joten taas tullaan siihen samaan eli Brennanin hankinnassa SM-liigassa pelaavaan Hifkiin ei ollut mitään järkeä. Sanon edelleenkin sen saman minkä sinäkin varmasti tiedät, että Nybondas hommasi Brennanin vain sen takia kun kyllästyi naapurin pullisteluun liigan kahdesta kovimmasta pelaajasta joka oli tietoista härnäystä sieltä suunnasta. Saatiin Hifk käyttämään yksi ulkomaalaispaikka turhaan. Hyvä veto sieltä!

Mä en kuitenkaan halua nähdä SM-liigaa ilman puhtaita taklauksia, en myöskään meitä vastaan. Kolu teki ihan oikein, eikä edes ajellut kohtuuttoman lujaa. Lopin oma vika, pidä Matias pää ylhäällä! Sitten rupean olemaan huolissani, jos Loppia, Hirsoa ja kumppaneita vedellään poikkareilla ja polvitaklauksilla eikä kuittia kuulu. Sanoisinkin, että sikaotteita meidän taitoa vastaan ei tulla kuitenkaan pahemmin käyttämään.

Mun on mahdoton sanoa vielä Brennanista, mikä on hänen kokonaispanoksensa joukkueelle. Joukkueessa on "ne 25 muuta" kaveria, joiden pitäisi tehdä ne maalit ja estää vastustajan maalit. 1-maalivahtimme on ehdottomasti suurempi ongelma kuin Brennan. Jota en edes näe ongelmana. Itse asiassa olen tyytyväinen häneen 2 ottelun perusteella ja olen 120% varma, että Brennan toimii loistavasti, kun kokonaisuus on hyvä. Lisäksi meillä on 1 vapaa ulkkaripaikka ja vielä toinenkin. Blues, joukkue josta kannattaa ottaakin mallia, on jo nyt ottanut 4 ulkomaalaispelaajaa. Kausi on pitkä. Ilman Housua "Brennanin sisältävä HIFK" olisi ottanut toiset 3 pinnaa Jokeri-matsin jälkeen. Se huolestuttaa mua todella paljon, että meidän ykkösveskarimme on liigan huonoin. Brennanin olemassaolo on pieni sivujuonne ja kenttäpelissä HIFK on jostain syystä pystynyt pelaamaan Brennanin kanssa paremmin (Jok, TPS) kuin ilman häntä (Saipa, Lukko). Ei mitään akuuttia tällä rintamalla.

 

[RedRebel]

Tällä hetkellä Kip Brennan on viimeisimpiä pelaajia jotka joukkueesta pois haluaisin. Sitä ennen voidaan heivata lähes tulkoon kaikki muut veks niin kauhean näköistä viimeisin Lukko peli oli!

Brennan olisi Kolun hakenut jos siihen olisi luvan saanut nyt sitä kuittia ei tullut, mutta kyllä se tulee vielä...

En pysty edelleenkään ymmärtämään tätä itkun määrää joka Brennanista lähtee, niin kauan kun on yksi ulkkari paikka auki (Majesky = Walsh) ei voida valittaa että Kip vie yhden paikan turhaan. Nyt sitä sentteriä vaan nopeasti kehiin, koska 2kk on liian pitkä aika vetää noilla senttereillä.

 

[bozik]

Jani "Miliisi" Honkanen on äärimmäisen ilkeä kaveri, jonka nyrkkeilytaidotkin ovat liigamittarilla kovat. Hän voi lähteä Nielkäistäkin vastaan aika tasaiselta. Kaikki kaveria aiemmin seuranneet tietävät tämän.

Miliisille ei ole omaa ketjua niin lyhyesti tässä ketjussa, sillä suunnilleen samat vahvuudethan tuolla pitäisi olla kuin Brennanilla. Mistä tämä luottamus miliisin (nekkailu)taitoihin lähtee ? Mitään sisäpiiritietoa minulla ei ole, mutta ne pelit mitä eri sarjoissa olen miliisilta nähnyt eivät mitenkää tue sitä, että tuo olisi joku nyrkkisankari. Voin olla aivan pihallakin, mutta minä en uskaltaisi laittaa tuota edes samaan sarjaan Pasin kanssa. Pasi on paljon vahvempi ja ihan perkeleesti vaarallisempi jos nyrkkihipasta puhutaan. Mikä mulla on mennyt ohi ?

 

[JHag]

bozik: Miliisihän sai lempinimensä koulutettuaan erästä ryssäpelaajaa pre-season turnauksessa. Se oli hieno mylly. En muista kenen mestistä seuraavan kanssa täällä olen jutellut Honkasesta, mutta kyllähän tämä Mestiksen jäähykuningas sielläkin oli pelote. Itse olen nähnyt muutaman ottelun ja myllyn, joissa vastustaja oli päärynäpallo. Kun Miliisi pelasi Pelicansissa, nappasi hän turpaan jotain meikäläistä, en muista kuka mutta olisiko ollut Pikkarainen? Kysyin Kouvolan Isolta Pojalta Cairnsilta oddsit Miliisi vs. Pasi, menivät Pasin eduksi suunnilleen samoilla oddseilla kuin Brennan vs. Sami menee Brennanille. Siispä tasapelipohjainen kuvio liigaan. Nielikäisellä on ihan duunia hänen kanssaan.

Pelaajista olen jutellut Miliisistä Lostedtin Paten kanssa, ovat kai ottaneet yhteenkin ja Paten mukaan Miliisi on "ihan jees, sopivan sairas". Mä saan näistä yhteenlaskettuna ihan kiinnostavan paketin :). Miliisi on ollut Mestiksessä todella jäähyherkkä pelaaja ja tekee mun mielestäni nyt samaa kuin Kuparinen teillä; koettaa pelata niin, että pysyy kokoonpanossa ja on Heikkisen kanssa pelatessaan kehittynyt ns. peruspakkina. Tsekkaile Miliisin maalinedustyöskentelyä, ei siellä kivaa ole kenelläkään. Tekee paljon samaa kuin Schnabel, joka sai niistä vain helpommin jäähyjä.

OT:ta, mutta kun kysyttiin.

Brennan kentällä taitaa kuitenkin tuoda meille odotusarvoisesti enemmän tehtyjä maaleja kuin silloin, kun hän ei pelaa. Tässä on myös iso vaikutus, josta olen puhunut: koko joukkue kasvaa monta senttiä ja kiloa.

Brennan pelannut Jokereita ja TPS:ää vastaan, joukkue tehnyt 8 maalia. Jokereita vastaan ulos 1-1 -tilanteessa ja vei erään maalintekomme esteen mennessään. Brennan pois pelistä Saipaa ja Lukkoa vastaan, yhteensä 1 (jee!) maali koko joukkueelle. Miettikääs nyt vähän antaako Brennan sittenkin jotain uskottavuutta ja rentoutta mukanaolollaan?

 

[bozik]

JHag: OK, mennyt minulta vähän ohi ja meinasin jo, että koko hehkutus on lähtöisin Kouvolan isosta pojasta ;) Pidetään siis lähtökohtana isot pojat Sami ja Kip ja sitten hullut ja halukkaat eli miliisit, pasit ja vastaavat. Virallisesta päärynäpallo tittelistä ottelevat tasaisesti Lostedt ja Pikkarainen. Ensimmäinen joutuu tahtomattaan kärpässarjasta raskaaseen ja jälkimmäinen taas on säkki vehnäjauhoa jonne joltakin putos hiivaa ja siitä muodostui pää.

 

[Islanti]

Brennan pelannut Jokereita ja TPS:ää vastaan, joukkue tehnyt 8 maalia. Jokereita vastaan ulos 1-1 -tilanteessa ja vei erään maalintekomme esteen mennessään. Brennan pois pelistä Saipaa ja Lukkoa vastaan, yhteensä 1 (jee!) maali koko joukkueelle. Miettikääs nyt vähän antaako Brennan sittenkin jotain uskottavuutta ja rentoutta mukanaolollaan?

Nyt pitää hieman kritisoida tuota Brennanin "hehkutusta". Missä mielessä pidit Heleniusta esteenä maalinteollemme? No ok, onhan hän puolustaja...

Ja ennen TPS-peliä argumentoit Brennanin hyödyllisyyttä voitettujen otteluiden valossa. Nyt tuli tappio niin siirryit tehtyihin maaleihin. Mites seuraavaksi syöttöihin? :)

Itse olen lähtökohtaisesti kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, että Brennanista on enemmän hyötyä joukkueelle kuin haittaa. Ja voin myös vannoa, että Brennan kyllä "noutaisi" tai "kuittaisi" ihan kenet/kenelle tahansa jos lupa annetaisiin. Joten kritiikki tuosta Kolu-Loppi tapauksesta pitää laittaa Nokan suuntaan. Tämä nyt sinällään aika itsestäänselvyys, mutta tulipahan mainittua.

 

[Le Banner]

Jani "Miliisi" Honkanen on äärimmäisen ilkeä kaveri, jonka nyrkkeilytaidotkin ovat liigamittarilla kovat.

Todella upeaa kuultavaa, mutta löytyykö keneltäkään mitään konkreettista matskua Miliisin myllyistä tai kuittivihkoista?
Muistini mukaan Sihvosen Petterin pikkuveljelläkin oli hyvinkin paljon kykyjä kunnon myllyihin, mutta eipä nähty sillä osastolla ilmeisesti koskaan.

Miliisi pidettävä jengissä kaikesta huolimatta.