Kip Brennan HIFK:hon

  • 377 008
  • 1 175

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Loppi kuusi viikko sivussa taklauksen seurauksena, Brennan katselee sivussa. Taklauksessa ei ollut mitään väärää, ei siinä mitää. Mutta eikö Brennanin tyylisen pelaajan tehtävä ole estää tähtipelaajien taklaaminen? Olisin ymmärtänyt jos Brennan olisi hakenut tappelua.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Loppi kuusi viikko sivussa taklauksen seurauksena, Brennan katselee sivussa.
.

Jääkiekkoon kuuluu taklaukset ja välillä sattuu ikäviäkin loukkaantumisia, mutta se on jokaisella pelaajalla varsin hyvin tiedossa ja meillä katsojillakin toki. Mikä tässä nyt oli niin ihmeellistä? Ei tää voi olla niin vaikeaa?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Jääkiekkoon kuuluu taklaukset ja välillä sattuu ikäviäkin loukkaantumisia, mutta se on jokaisella pelaajalla varsin hyvin tiedossa ja meillä katsojillakin toki. Mikä tässä nyt oli niin ihmeellistä? Ei tää voi olla niin vaikeaa?

Toi oli 100% Lopin oma kämmi, ei pätkääkään valmiina siihen, että kaukalossa saattaa tulla tööttejä...

Ei siis ihme jos ja kun jatkonoutoja ei tule.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta eikö Brennanin tyylisen pelaajan tehtävä ole estää tähtipelaajien taklaaminen?
Mistä tällainen käsitys on muodostunut, että järjestysmiesten tehtävä olisi estää kaikki peliin kuuluvat kontaktit? Kyllä NHL:ssäkin tähtipelaajia taklataan, vaikka siellä on joka joukkueessa enforcerit. Ehkä joku Gretzky oli kentälle lähes koskematon, mutta hänenkin kohdallaan oli varsinkin uran loppuvaiheessa jo kyse pelkästä kanssapelaajien tätä kohtaan osoittamasta kunnioituksesta.

Peleissä sattuu loukkaantumisia ihan vaarattomankin oloisissa tilanteissa ja tässä tapauksessa kyse oli juuri sellaisesta. Jos Kolu olisi ajanut tilanteeseen ylikovaa kyynärpäällä tai vaikka jysäyttänyt mailalla käsille ilman jäähyä, niin kuitti olisi nähty.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Toi oli 100% Lopin oma kämmi, ei pätkääkään valmiina siihen, että kaukalossa saattaa tulla tööttejä...

Ei siis ihme jos ja kun jatkonoutoja ei tule.

Juuri näin. Joukkueessa pitäisi olla 25 Brennania, jolla varmistettaisiin se, että jengiä vastaan ei todennäköisesti taklatakaan. Kuka tekisi maalit? Täähän on kuitenkin urheilua ja kontaktilajia ja muistelkaas miten esimerkiksi taitopelaajia Saku Koivua ja Sami Kapasta opetettiin NHL:ssä heidän mentyä ensimmäisiin miinoihin: "Keep your head up!" Tämä tuli siis oman jengin enforcer/gooni -osaston ystävällisenä neuvona. Ei sielläkään noissa tapauksissa menneet goonit kuittaamaan normaaleja pelitilanteita ja taklauksia. Lopin oma kämmi. Ja kuten sanoin Kolusta: hänhän on hyvä sälli, pelaa lätkää rohkeasti. On myös paljon pelkureita, jotka olisivat jättäneet Lopin taklaamisen väliin. Paras tapa muistuttaa puhtaasta taklauksesta on lisätä omaa taklauspeliä. Näin ilmeisesti tapahtuikin - paikallaolijoiden mukaan HIFK lisäsi taklauspeliä 2. erään selvästi.

Silloin noudetaan heti, kun sikaillaan. Ja mikäli Brennan on kokoonpanossa, olen 120% varma, että hän ei siinä tilanteessa tsekkaile ohjeita tai neuvoja, vaan tekee selkäytimestään sen, minkä osaa. Lisäksi epäilen, että Kolulla ei ole kivaa, jos hän ja Brennan ovat yhtä aikaa kokoonpanossa Nordiksella. Sanon tämän jo nyt, voi kaivella esiin sitten.

Islanti: Mulla on vähän kieli poskessa näissä Brennan-jutuissa. Mutta kaipasin kyllä häntä jo kesken Lukko-matsinkin. Mielestäni hänen habituksensa toimii positiivisesti ja HIFK on onnistunut paremmin maalinteossa, kun hän on ollut miehistössä. Otanta on 4 / 2 -ottelua, joten eipä siitä sen enempää kannatakaan vetää lopullisia johtopäätöksiä. Mulla on joskus pelaajien suhteen hyvä hunch: tiesin, että Luttinen tulee breikkaamaan ja tiesin, että Laakkosesta ei koskaan tule suurta HIFK-pelaajaa. Brennanin suhteen mulla on sellainen hunch, että hän tulee olemaan hyödyksi HIFK:lle. Se vaan nyt tuntuu siltä.

PS. Mainittakoon, etten kyllä ole aina oikeassa. Hunchasin, että Pauli Levokari onnistuu HIFK:ssa ja pidin lyhyen hetken Dave Stathosia hyvänä hankintana. Siitäkin huolimatta: Brennan on meidän miehiä, trust me :)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika odotettuja vastauksia.

Miksi Brennan sitten on HIFK:ssa?? Mielestäni hänen rooliaan on perusteltu nimenomaan peloitteella.

"Ettei kuka tahansa nelosketjun turhake (Kolu) telo meidän tähtipelaajia (Loppi)..."

Jos Brennan olisi Kolun taklauksen jälkeen hakenut tappelua, olisin ymmärtänyt sen jääkiekkoon kuuluvana tappeluna.

Mutta kun ei, niin ei. Seuraavaa Suomen Wrestling tapahtumaa (Jokerit - HIFK) odotellessa.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko jollakin "sisäpiiriläisellä" tietoa siitä, minkälainen Kip Brennan on henkilönä? Ja toisaalta, mitä joukkuekaverit ovat hänestä mieltä sekä ihmisenä ja pelaajana omassa joukkueessa? Ja kolmantena kysymyksenä, mitä mieltä KJ on hänestä? Tarkennetaan sen verran, että kaipailen täyttä faktaa, en mitään "musta tuntuu"-juttuja!

Jos oletetaan, että hän on hyvä tyyppi, jonka joukkueessa on paljon mukavampi ja "vapautuneempi" pelata, niin silloinhan hänestä on hyötyä? Ja tällä tarkoitan nimenomaan sitä osaa pelistä ja lajista, joka ei näy kyseisen kaverin omissa tilastoissa, mutta se voi näkyä (positiivisesti) oman joukkueen tilastoissa, sekä henkilökohtaisissa että joukkuetilastoissa.

Jatkoaikahan nyt näyttää jakautuneen kahtia kyseisen henkilön kohdalla, joko ollaan puolesta tai vastaan. Myös muutama neutraali mielipide löytynee. Löytyy hehkutusta lähes mielisairaalasta karanneesta hullusta, joka takoo kaikkea liikkuvaa päähän. Toinen ääripää on täysi turhake, jonka ansiosta HIFK on nyt hävinnyt kolme peliä putkeen, jonka ansiosta joukkue on tehnyt äärimmäisen vähän maaleja ja päästänyt tolkuttoman määrän omaan häkkiin. Puhumattakaan että Brennanin takia me on hävitty tää kausi ja muutama tulevakin jo, eikä saada sitä ja tätä pelaajaa tänne, koska Kip vie kaikki rahat ja yhden sairaalloisen tärkeän ulkomaalaispaikan. Hehkuttaa saa ja kritiikkiä antaa, kannattaisi ehkä kuitenkin säilyttää jokin suhteellisuudentaju.

Vain sillä on merkitystä, mitä joukkuekaverit ovat hänestä mieltä ja miten hänen mukanaolonsa vaikuttaa pelikavereiden esityksiin! Valmentajan mielipiteellä on toki myös merkitystä!

Jos näihin muutamiin kysymyksiin joku osaisi antaa vastauksen, olisin erittäin kiitollinen.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko jollakin "sisäpiiriläisellä" tietoa siitä, minkälainen Kip Brennan on henkilönä? Ja toisaalta, mitä joukkuekaverit ovat hänestä mieltä sekä ihmisenä ja pelaajana omassa joukkueessa? Ja kolmantena kysymyksenä, mitä mieltä KJ on hänestä? Tarkennetaan sen verran, että kaipailen täyttä faktaa, en mitään "musta tuntuu"-juttuja!

Jos näihin muutamiin kysymyksiin joku osaisi antaa vastauksen, olisin erittäin kiitollinen.

Jalonen pitää varmasti Kipistä, kun on hänet joukkueeseen kelpuuttanut. Siis pitää siinä mielessä, missä valmentaja nyt pelaajasta voi pitää.
Eilisessä Iltiksessä KJ totesi, että Brennan on pelannut ihan hyvin, vaikka etenkin Turussa kaukalo on todella leveä. Jutun lopussa Jalonen toteaa, että Kip on täsmähankinta kevään ratkaisupeleihin, joten ei KJ/IFK häntä ilmeisesti ihan heti ole heivaamassa pois joukkueesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Täähän on kuitenkin urheilua ja kontaktilajia ja muistelkaas miten esimerkiksi taitopelaajia Saku Koivua ja Sami Kapasta opetettiin NHL:ssä heidän mentyä ensimmäisiin miinoihin: "Keep your head up!" Tämä tuli siis oman jengin enforcer/gooni -osaston ystävällisenä neuvona. Ei sielläkään noissa tapauksissa menneet goonit kuittaamaan normaaleja pelitilanteita ja taklauksia.

Pieni poikkeus tähän.

Koivun ekalla kaudella Lindros ajeli kaverin 100-0 pystyyn ja sai kuitin samantien kun Quintal hyökkäsi kiinni. Quintal oli erittäin fyysinen kaveri muttei kuitenkaan mikään enforcer-osaston tyyppi. Taklaus oli sinänsä puhdas, Koivu veti pää alhaalla.

Tappelun vei pisteillä Lindros (mikä ei ole yllätys koska Eerikki oli vitun kova hanskaaja) mutta Quintal teki juuri sen mikä pitikin.

Jos SM-liigassa koskaan päästään eroon näistä haista vittu Tahko Pihkala/Arto I. Järvelä tappelurangaistuksista niin niitä nähtäisiin lisää eli spontaaneja kuitteja.
 

Animal

Jäsen
Koivun ekalla kaudella Lindros ajeli kaverin 100-0 pystyyn ja sai kuitin samantien kun Quintal hyökkäsi kiinni. Quintal oli erittäin fyysinen kaveri muttei kuitenkaan mikään enforcer-osaston tyyppi. Taklaus oli sinänsä puhdas, Koivu veti pää alhaalla.

Tässä on klassikkokamaa. Tuo oli itseasiassa Koivun ensimmäinen NHL -peli, jossa Lindros pojan kolasi. Taisi olla jopa niin, että Iso-Erkin maila veti Koivulta samassa rytäkässä naaman auki. Quintalilta tuli tosiaan kuitti, mutta ei aivan saman tien vaan muutaman vaihdon päästä. Myös Odelein haki lopussa Lindrosia tanssiin, mutta siitä ei mitään lyhyttä painiottelua suurempaa kehkeytnyt. Oli värikäs peli ja täältä löytyy lisää statistiikkaa ja clippiä ko. illasta. Vieläkin löytyy tuo matsi jostain arkistoista Linkun jäätävine selostuksineen VHS:lta. Pitäisi varmaan siirtää DVD:lle ettei mene paskaksi ja viettää jonkinlaista Old Time Hockey t/t -iltaa kyseisen näytelmän ja oluen ääressa.

Sorry ot, tunne vei ja järki hävisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jutun lopussa Jalonen toteaa, että Kip on täsmähankinta kevään ratkaisupeleihin, joten ei KJ/IFK häntä ilmeisesti ihan heti ole heivaamassa pois joukkueesta.

Eli ilmeisesti Brennanista odotetaan "räkämaalien" tekijää maalinedusruuhkasta tms. Miksi IFK ei hankkinut tähän rooliin Toporowskia?? Hoitaa saman roolin kuin Brennan, tosin luultavasti saa turpaansa Heleniukselta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässä on klassikkokamaa. Tuo oli itseasiassa Koivun ensimmäinen NHL -peli, jossa Lindros pojan kolasi. Taisi olla jopa niin, että Iso-Erkin maila veti Koivulta samassa rytäkässä naaman auki. Quintalilta tuli tosiaan kuitti, mutta ei aivan saman tien vaan muutaman vaihdon päästä..

Niin, sanoinko jotain väärin? Mailaa naamaan en muista, mielestäni Lindros vain jyräsi Sakun. Ja kuitti tuli saman tien tarkoitti seuraavaa vaihtoa kun Quintal oli jäällä Lindrosin kanssa.

Vai tarkoititko jotain muuta klassikkokamalla?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ok, mennään takaisin aiheeseen (tosin johon keskustelu Koivusta liittyi aika hyvin).

SM-liigassa kuittien jakaminen on tehty aika vaikeaksi. Jos Loppi ajetaan kylmäksi niin kuitin pitäisi tulla viimeistään seuraavassa vaihdossa. Jos ei tule niin se katsotaan eri lasit päällä. Mutta kyllä kuittejakin on nähty, Mäkkäri vs. Seefferi oli aika klassikko.

Brennanin ainoa ongelma on passin väri. Helgellä tätä ongelmaa ei ole, ainoa ongelma on palkan koko. En itse asiassa tiedä mitä Helge tienaa, veikkaan että 100K on aika lähellä. Brennan tod.näk. 150K.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Brennanin ainoa ongelma on passin väri. Helgellä tätä ongelmaa ei ole, ainoa ongelma on palkan koko. En itse asiassa tiedä mitä Helge tienaa, veikkaan että 100K on aika lähellä. Brennan tod.näk. 150K.

No, miksi kannattaa hankkia tämän tasoinen ja hintainen "täsmähankinta kevään ratkaisupeleihin", jollei hän pysty käyttämään parhaita ominaisuuksiaan?? Odottaako Jalonen, että Brennan alkaa tekemään maaleja??

Ilmeisesti tällä IFK voittaa mestaruuden.
 

mtuq

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok, mennään takaisin aiheeseen (tosin johon keskustelu Koivusta liittyi aika hyvin).

Toi oli niin klassikkokamaa, että toi hymyn huulille. Hienoa vaan, että otit puheeksi.

SM-liigassa kuittien jakaminen on tehty aika vaikeaksi. Jos Loppi ajetaan kylmäksi niin kuitin pitäisi tulla viimeistään seuraavassa vaihdossa. Jos ei tule niin se katsotaan eri lasit päällä. Mutta kyllä kuittejakin on nähty, Mäkkäri vs. Seefferi oli aika klassikko.

Oikeasti SM-liigan tuomarilinja ehkäisee kyllä sääntöjen rajamailla suoritetut kuitit, tuli se sitten heti tai myöhemmin, varsinkin, jos kuittaajana on "gooni-statuksella" PK-seudun jengissä pelaava ulkkari.

Jos Brennan (194/104) kävisi kouluttamassa Kolua (183/93), niin kannattaa miettiä mitä sanktioita siitä seuraisi, kun alla on jo parin ottelun pelikielto pikku tappelusta, kun Kolu tuskin alkaisi tiputtelemaan hanskojaan Kipin kanssa.

Saatana että olisi ikävä Rudia, joka voisi hoitaa nää hommat tyylillä.

Brennanin ainoa ongelma on passin väri. Helgellä tätä ongelmaa ei ole, ainoa ongelma on palkan koko.

Passin väri on kyllä ongelma. Helge tavallaan kuuluu jo SM-liigan kalustoon, kun taas Kip on rapakon takaa palkattu enforceri, joka on varmasti suurennuslasin alla joka pelissä.

Ja vielä sen verran tapaukseen Loppi, että eipä se nyt ollut mikään törkeä sikailu tai vastaava, enemmän huonoa tuuria, joten aika typerää tulla arvostelemaan, että "miksi ei Brennan käynyt leipomassa jätkää lättyyn, turha hankinta.." tai vastaavaa.

Itse Brennanin hankinnasta on vähän kaksijakoinen fiilis tällä hetkellä. Brennanin käyttö siihen mitä parhaiten osaa, on liigan rangaistuksien takia vähän heikkoa, kun taas toisaalta olen helvetin tyytyväinen, että meiltä löytyy Kipin tapainen pelaaja rosterista.
 

mtuq

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, miksi kannattaa hankkia tämän tasoinen ja hintainen "täsmähankinta kevään ratkaisupeleihin", jollei hän pysty käyttämään parhaita ominaisuuksiaan?? Odottaako Jalonen, että Brennan alkaa tekemään maaleja??

Jospa Jalonen & co ovatkin niin ovelia, että nyt kun Brennan pelailee suht kiltisti koko runkosarjan HIFK:n riveissä, niin keväällä tuomarit ovat jo niin tottuneita Kipiin, että nimen perusteella jaettavia rangaistuksia ei tule enää niin helpolla, ja mies pääsee toteuttamaan itseään vapaammin.

Kukapa tietää..

Ilmeisesti tällä IFK voittaa mestaruuden.

Tällä hetkellä se näyttää jopa väistämättömältä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jospa Jalonen & co ovatkin niin ovelia, että nyt kun Brennan pelailee suht kiltisti koko runkosarjan HIFK:n riveissä, niin keväällä tuomarit ovat jo niin tottuneita Kipiin, että nimen perusteella jaettavia rangaistuksia ei tule enää niin helpolla, ja mies pääsee toteuttamaan itseään vapaammin.

Kukapa tietää...

Eli pleijareissa hän voi käydä hakkaamassa "Kolun" tämän taklauksen jälkeen ja selviää vain 2 - 4 ottelun kiellolla??
 

mtuq

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli pleijareissa hän voi käydä hakkaamassa "Kolun" tämän taklauksen jälkeen ja selviää vain 2 - 4 ottelun kiellolla??

No kun niin kovasti tuntuvat HIFK:n hankinnat arveluttavan, niin mietippä sitä.

Kaiken voi kärjistää, enkä tiedä oliko Brennanin hankinnan motiivi ainoastaan saada kova tappelija ottamaan show-matsin Helgen kanssa ekassa paikallisessa, vai löytyykö taustalta joku syvällisempi suunitelma.

Itse olet selkeästi jo kantasi valinnut, ja eiköhän se ole tullut jo kaikille selväksi.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Itse olen pohtinut aivan samaa kuin Tosifani. Brennaninhan nimen omaan piti luoda se "kauhun tasapaino", ettei tähtipelaajiamme uskalleta ottaa enää normaalisti, koska vastustajilla on koko ajan kourallinen vellipaskaa housussa, kokska pelkäävätä Kipiä ja terveytensä menettämistä tämän käsittelyssä.
Näin ollen näenkin, että Kolusta olisi tullut tehdä varoittava esimerkki muille siitä mitä käy, jos HIFK.n tähtiin koskee edes vahingossa => naamasta jauhelihaa ja asuinpaikka lasarettiin.
Nyt pyydänkin teitä miettimään käsi sydämellä, mitä Carl Brewer olisi tuossa tilanteessa tehnyt?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Nyt pyydänkin teitä miettimään käsi sydämellä, mitä Carl Brewer olisi tuossa tilanteessa tehnyt?

Brewerin HIFK olisi ainakin "kostoksi Kolulle" voittanut TPS:n, koska Brewer vihasi häviämistä. Ehkä Brewer olisi erätauoilla psyykannut myös Pitkämäkeä sen verran, että imurointi HIFK:n maalissa olisi loppunut ennen 3. erän alkua.

eidt. Ihan btw. Brennan ei ole mikään Brewer, joka oli jopa all stars-puolustaja NHL:ssä ennen sitä kautta, kun pelasi HIFK:ssa.
 

Animal

Jäsen
Näin ollen näenkin, että Kolusta olisi tullut tehdä varoittava esimerkki muille siitä mitä käy, jos HIFK.n tähtiin koskee edes vahingossa => naamasta jauhelihaa ja asuinpaikka lasarettiin.

Tiedän ettei palstatrollien provoihin pitäisti tarttua, mutta olisiko Brennanin mahdollisesti hommaama 7 min alivoima ollut enemmän ok, kuin se että ei lähdekään aivottomaan amok -juoksuun käytännössä Lopin oman huolimattomuuden seurauksena?

Mutta ei siinä, kyllähän näistä viesteistäsi näkee pitkälle, että et ole täällä keskustelemassa vaan provoilemassa. Samaten myös huomaa sen, että kuinka kapea se näkökenttä ja tietämys oikeasti tuosta jääkiekosta onkaan.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Tiedän ettei palstatrollien provoihin pitäisti tarttua, mutta ólisiko Brennanin mahdollisesti hommaama 7 min alivoima ollut enemmän ok, kuin se että ei lähdetäkään aivottomaan amok -juoksuun käytännössä Lopin oman huolimattomuuden seurauksena?

Mutta ei siinä, kyllähän näistä viesteistäsi näkee pitkälle, että et ole täällä keskustelemassa vaan provoilemassa. Samaten myös huomaa sen, että kuinka kapea se näkökenttä ja tietämys oikeasti tuosta jääkiekosta onkaan.

No minun mielestänihän parasta olisi ollut se, että Brennan ei olisi ikinä tullut Suomeen, vaan hänen sijastaan oltaisiin joukkueeseen hankittu joku joka osaa pelata ihan oikeasti.

Mutta kun näillä kaiken maailman psykologisilla vaikutuksilla ja kauhun tasapainoilla on tämän Kipin hankintaa täällä perusteltu (mm. nimim. Animalin toimesta), niin tässähän se Kip olisi pystynyt lunastamaan odotukset, kun ei ennalta ehkäisevä toiminta onnistunut. Vai onko Brennanin tarkoitus lähettää viestiä "Meidän tähtipelaajiin ei kosketa tai sitten niihin kosketaan uudestaankin."?

Totta kait se normaali 25 min siitä olis tullut, mutta so what? Ei kait KUKAAN ole kuvitellut, että Brennan ei istuisi jäähyllä paljon. Sehän tiedettiin heti, kun nimi Kip Brennan julkaistiin, että nyt tuli HIFK:lle paljon lisää alivoiman peluuta.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Hohhoh.. Kylläpä saa meidän Maxinaattori jollain hirveän itkun aikaan. Brennan toimi tilanteessa oikein, koska ei hankkinut joukkueelleen heti sitä 7 minuutin alivoimaa + että olisi ollut päällekarkauksesta sen +3 ottelua pelikiellossa. Mitä olisi HIFK tänä aikana tehnyt?
Kolun taklaus oli puhdas eikä siinä ollut mitään syytä sille, että Brennanin olisi pitänyt tapattaa jokainen TPS'n paitaa kantava. Hieno pelaaja Kip on. Hoitaa tehtävänsä ihan oikein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös