Kim Hirschovits

[Dhearted]

Karalahti sai viime vuonna (eikös se tulkittu tahalliseksi) 3 peliä, kun lopetti Vihkon kauden. Pikkusormen murtumasta tuli nyt sitten 6 peliä.

Tosin jos trendi jatkuu näin, niin sehän on kaikkien mielestä varmaan hyvä? Kuitenkaan näistä max 3 ottelua kielloista, ei voida portaattomasti siirtyä 20 pelin pelikieltoihin. Eli jos seuraavasti vastaavanlaisista tilanteista tulee enemmän / samanverran, niin silloin ihan hyvä suunta on.

 

[GFN]

Kyllä minä rinnastaisin Hirson ja Pikkaraisen tapaukset; kummassakaan tapauksessa rikkeeseen syyllistyneellä ei ollut mahdollisuutta estää maalin syntymistä. Vaikka Osala olisi iskun seurauksena menettänyt kiekon hallinnan olisi tilanteesta tuomittu joka tapauksessa maali Bluesille rangaistuslaukaukseen johtavasta rikkeestä, kun puolustavan joukkueen maalivahti on vaihdettuna kenttäpelaajaan (lisäksi, tietääkseni, kenttäpelaajaan vaihdettua maalivahtia ei edes saa vaihtaa takaisin kentälle ennen pelikatkoa). Hirso tietysti selitteli tekoaan psykologisilla syillä. Ainoa seikka, joka tuossa oli Osalan taholta mielestäni kummallista on se, että hän ei pitänyt mailasta kiinni kaksin käsin.

 

[Artsi]

Kyllä minä rinnastaisin Hirson ja Pikkaraisen tapaukset; kummassakaan tapauksessa rikkeeseen syyllistyneellä ei ollut mahdollisuutta estää maalin syntymistä. Vaikka Osala olisi iskun seurauksena menettänyt kiekon hallinnan olisi tilanteesta tuomittu joka tapauksessa maali Bluesille rangaistuslaukaukseen johtavasta rikkeestä, kun puolustavan joukkueen maalivahti on vaihdettuna kenttäpelaajaan (lisäksi, tietääkseni, kenttäpelaajaan vaihdettua maalivahtia ei edes saa vaihtaa takaisin kentälle ennen pelikatkoa). Hirso tietysti selitteli tekoaan psykologisilla syillä. Ainoa seikka, joka tuossa oli Osalan taholta mielestäni kummallista on se, että hän ei pitänyt mailasta kiinni kaksin käsin.

Juurikin näin. Tuo ei siis ollut mikään maalin estämiseen tähtäävä toimenpide, vaan törkeä vahingoittaminen. On turha selitellä, että tehtiin muka pelitilanteessa.

Tuo vapaana oleva käsi on hyvin tavanomainen tällaisissa tilanteissa. Moni pelaaja pitää sitä juuri noin suojatakseen mailaansa iskuilta ajaessaan maalille.

 

[Chiesa di Totti]

Näitä täysin vastaavia viikatteita kun näkee edelleen aivan liian usein mutta harvemmin noista kakkosia enempää tulee. Tästälähin sitten jokaisesta päivänselvästä huitomisesta pari matsia huilia? En pistäisi pahitteeksi, mutta ilman loukkaantumisia mitään ei tapahdu.

Montako loukkaantumista moisesta kahden käden viikatelyönnistä on tällä kaudella tai edelliskaudella tullut?

Taas täällä selitellään ja vedotaan muihin, vaikka Hirso tahallisesti vahingoitti vastustajaa vetämällä voimalla kahdella kädellä selän takaa. Siinä jopa erittäin törkeä Pikkaraisen keihästys Kermaniin kalpenee rinnalla kevyesti.

Aivan oikea tuomio. Eipä yllätys, että täällä itketään taas vailla minkäänlaista todellisuudentajua. Edit: ja yllättäen kaikista vähiten flintstonella joka näkee lyöntien olleen samanlaisia.

 

[Gellner]

Hirso löi viikateiskun Osalan käteen pelitilanteessa yrittäessään estää maalintekoa, epäonneksi Osala mursi tilanteessa pikkurillinsä. "Narri-vähennys" pisti rangaistuksen 6 ottelun pelikielloksi.

Pelitilanneisku on siis ankarammin sanktioitu kuin pelitilanteen ulkopuolinen isku maalia tuulettavaan pelaajaan. IFK-lisä on käsitteenä ainakin täysi vitsi, samoin kuin että Jokereita muka käsiteltäisi silkkihansikkain.

Edelleenkään en tajua miten maalinteon voi tuossa tilanteessa estää lyömällä käteen, jossa ei ole mailaa. Selventäisitkö?

Paljon Jokerit on muuten saanut sakkoja tässä parin viime kauden aikana? Summanhan on oltava luonnollisesti isompi kuin HIFK:n saamat tai muuten olet taas puhunut aivan puutaheinää. HIFK sai kolme kautta sitten 9000€ sakot tappelusta, seuraavalla 20 000€ ja sitten viime kaudella tämä Nielikäinen-VandenBussche -episodista molemmille 15 000€. Voi olla että jokunen sakko on tuosta unohtunut, mutta luotan että sinulta löytyy dataa, kun kerran olet niin varma että HIFK-lisää ei ole olemassa.

 

[flintstone]

Juurikin näin. Tuo ei siis ollut mikään maalin estämiseen tähtäävä toimenpide, vaan törkeä vahingoittaminen. On turha selitellä, että tehtiin muka pelitilanteessa.

No missä vitussa se sitten tehtiin jos ei pelitilanteessa? Ainakin pelikello kävi koko ajan eikä tuomari ollut katkaisut peliä.

IFK-lisä siis koskeekin rahallisia sanktioita ei pelikieltojen mittoja, nuo mainitut summat on IFK:n budjetilla liikkuvalle joukkueelle aivan lillukanvarsia.

 

[Tombe76]

Tosin jos trendi jatkuu näin, niin sehän on kaikkien mielestä varmaan hyvä? Kuitenkaan näistä max 3 ottelua kielloista, ei voida portaattomasti siirtyä 20 pelin pelikieltoihin. Eli jos seuraavasti vastaavanlaisista tilanteista tulee enemmän / samanverran, niin silloin ihan hyvä suunta on.

Henkilökohtainen mielipide on se, että kaikista huitomisista voitaisiin antaa isoja rangaistuksia, mitä väliä loukkaantuu vai ei. Tällä hetkellä tuo on vain tuurista kiinni. Pienellä tökkäyksellä saattaa saada ison rangaistuksen ja sitten taas päättömistä huitomisista ei välttämättä saa mitään.

Mieleen tulee muutaman vuoden takaa nuorten maaottelu FIN-USA Hämeenlinnassa (sama päivä, kun oli joku 50 autoa rutussa Linnatuulen suoralla), jossa jenkkipakki veti aivan käsittämättömän viikatteen suomalaispelaajaan... mallin oli ottanut varmaan jostain Barry Bondsin kunnarista. Seuraus: 2min.

Esimerkki ei ollut sm-liigasta, mutta itse en livenä tuon törkeämpää tapausta ole nähnyt. Eli hirveä huitominen + ei loukkaantuminen (2min) ja huitominen + loukkaantuminen (6 ottelua pelikieltoa). Varmaan tulee linja jatkumaan tällaisena tulevaisuudessakin. Eli vastustajien lääkärit ovat avainasemassa kun päätetään pelikielloista. Ei välttämättä paras mahdollinen vaihtoehto. Tulee tapaus Rautee mieleen.

 

[Aake]

No niin, kaikki ovat nyt tyytyväisiä!

-Hirso sai rangaistuksen, ja moni Jokerifani on tyytyväinen kun Hirsoa ei tarvitse katsella ainakaan pariin viikkoon.
-Maalaiset ja toimittajat ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet käsitellä tätä järkyttävää Jokeripelaajan suorittamaa temppua.
-Espoolaiset ovat tyytyväisiä kun he ovat saaneet valmiin syyn joukkueen mahdolliselle tulevalle romahdukselle.
-Kurinpitäjät ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet selkeän ennakkotapauksen jonka mukaan jatkossa mennään.
-Kurinpitäjät ovat tyytyväisiä kun saavat seuraavan vastaavan tapauksen jälkeen keksiä syitä sille miksi linja ei pidä.
-Jokereilla menee yleisestikin huonosti, ja tämähän tekee useimmat täällä viereilevat eniten onnelliseksi.

Jatketaan.

 

[Evil]

Ettei vain kävisi niin, että HIFK:n ykkössentteriltä jää kauden avaus väliin pelikiellon takia?

Kyllähän ne Hirsoa HIFKiin huhuilee, mutta toivottavasti ei tule. Pysykööt siellä minne hinkui, tai menköön vaikka Tapparaan. Meillä ei ole käyttöä kirvesmiehille.

 

[Cobol]

Aakelta hyvä lista jonka voi allekirjoittaa :)

Itseäni Hirson toiminta on sen verran hävettänyt, että en ole koko tapahtumaa kommentoinut. Tulkoon nyt todettua, että Hirso sai Muukkoselta ansaitsemansa rangaistuksen.

 

[Zigismund]

Diipadaapa jatta jatta jaa.
Hirso löi viikateiskun Osalan käteen pelitilanteessa yrittäessään estää maalintekoa, epäonneksi Osala mursi tilanteessa pikkurillinsä. "Narri-vähennys" pisti rangaistuksen 6 ottelun pelikielloksi.

No just. Melkein yrittikin estää maalinteon, eihän se maila käynyt kovinkaan kaukana kiekosta! Paskat se mitään maalintekoa yrittänyt estää, veti vielä perään pohkeelle. Ja mitä tuohon Pikkaraisen tekoon tulee, niin pidän tätä paljon törkeämpänä. 6 peliä ihan hyvä.

 

[trap]

Diipadaapa jatta jatta jaa.

Pikkarainen veti viikateiskun täysin pelitilanteen ulkopuolella Kermania käsille, onneksi Kerman ei loukkaantunut aineksia siihen kuitenkin oli. "IFK-lisä" pisti rangaistukseksi 3 ottelun pelikiellon.

Hirso löi viikateiskun Osalan käteen pelitilanteessa yrittäessään estää maalintekoa, epäonneksi Osala mursi tilanteessa pikkurillinsä. "Narri-vähennys" pisti rangaistuksen 6 ottelun pelikielloksi.

Pikkaraisen lyönti ei ollut "viikateiskua" kyllä nähnytkään. Hirschovits otti puoliympyrän verran vauhtia mailalleen ja iski selvästi kovempaa kuin Pikkarainen. Toisekseen, tuossa ei mitään maalintekoa yritetty estää.

Lyönnillä ei ollut mitään tekemistä kiekon pelaamisen kanssa vaan lyönti näytti suoranaisesti vastustajan vahingoittamiselta.

Hirschovits kertoo olleensa tietoinen säännöstä, jonka mukaan ko. tilanteessa tuomari olisi tuominnut maalin syntyneeksi, vaikka Hirschovits olisikin onnistunut aikeessaan kaataa Osala.

 

[Fordél]

Pelitilanneisku on siis ankarammin sanktioitu kuin pelitilanteen ulkopuolinen isku maalia tuulettavaan pelaajaan. IFK-lisä on käsitteenä ainakin täysi vitsi, samoin kuin että Jokereita muka käsiteltäisi silkkihansikkain. Hirso ansaitsi rangaistuksen, mutta se että olisi pidetty joku linja ei kyllä pidä edelleenkään paikkaansa. Ja kuudes tappelu ei sitten ollut enää lisäävä tekijä, toisin kuin viides oli. Hyvä Muukkonen, sä olet edelleen fiksu mies.

Muukkosen fiksuuteen en ota kantaa, mutta itsestäsi et anna kovin vakuuttavaa kuvaa. Lue tarkemmin mitä täällä kirjoitetaan. Kirjoitin, että ero Pikkaraisen ja Hirson tapauksissa oli lyönnin voima ja seuraukset. En kirjoittanut mitään pelitilanteesta niin kuin itse näissä johtopäätöksissäsi heität. No ajatteluketjuhan se on tuokin...

 

[Gellner]

Kyllähän ne Hirsoa HIFKiin huhuilee, mutta toivottavasti ei tule. Pysykööt siellä minne hinkui, tai menköön vaikka Tapparaan. Meillä ei ole käyttöä kirvesmiehille.

Höpö, höpö. Omat kasvatit ovat AINA tervetulleita takaisin. Ihan sama missä ovat olleet rahastamassa tai ovatko töpänneet, mutta lähtökohdan on oltava se, että omat ennemmin kuin junantuomat jannelaakkoset.

 

[Tombe76]

No niin, kaikki ovat nyt tyytyväisiä!

-Hirso sai rangaistuksen, ja moni Jokerifani on tyytyväinen kun Hirsoa ei tarvitse katsella ainakaan pariin viikkoon.
-Maalaiset ja toimittajat ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet käsitellä tätä järkyttävää Jokeripelaajan suorittamaa temppua.

Kuulutko Aake itse siihen ryhmään, jotka ovat tyytyväisiä, kun Hirsoa ei tarvitse katsella. Tuuletitko kun Hirso teki maalin kahdessa tuota Blues-ottelua edeltävässä ottelussa?

Aiheen ulkopuolelta kysyn missä menee maalaisten raja. Kehä III? Kävin tuossa muutama päivä sitten kaksoissisarellani kylässä, asuu Helsingissä. Ihan samalta naiselta vaikutti kun silloin kun asui Helsingin rajojen ulkopuolella. Ei ollut edes yhtään muuttunut vaikka oli muuttanut lähes keskustasta muutaman kilometrin päähän Vantaan rajasta.

 

[zone55]

Ihan sopiva rangaistus. Mielestäni tuo toinen isku antaa sellaisen kuvan että hirsolla on ajatuksena hieman satuttaa Osalaa. Ihan hyvä tuomio. Eipä olisi haitannut loppukauden mittainen kieltokaan. Tai sen voisi Jokerit asettaa hirsolle omatoimisesti.

 

[Mc Potkukelkka]

No niin, kaikki ovat nyt tyytyväisiä!

-Hirso sai rangaistuksen, ja moni Jokerifani on tyytyväinen kun Hirsoa ei tarvitse katsella ainakaan pariin viikkoon.
-Maalaiset ja toimittajat ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet käsitellä tätä järkyttävää Jokeripelaajan suorittamaa temppua.
-Espoolaiset ovat tyytyväisiä kun he ovat saaneet valmiin syyn joukkueen mahdolliselle tulevalle romahdukselle.
-Kurinpitäjät ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet selkeän ennakkotapauksen jonka mukaan jatkossa mennään.
-Kurinpitäjät ovat tyytyväisiä kun saavat seuraavan vastaavan tapauksen jälkeen keksiä syitä sille miksi linja ei pidä.
-Jokereilla menee yleisestikin huonosti, ja tämähän tekee useimmat täällä viereilevat eniten onnelliseksi.

Jatketaan.

Hienosti tiivistetty Aakelta, joka lienee kaupunkilainen, mutta tuskin toimittaja.

Pidä ylhäällä hyvää työtä.

Ja kurinpidollisesti hyvä ratkaisu.

 

[Evil]

Tai sen voisi Jokerit asettaa hirsolle omatoimisesti.

Sehän on helppoa, ottaa vaan kuonoon puolivälierissä.

 

[aragulin]

Sorkkaan vaan

"Hirsolle kuuluisi isompi rangaistus, ehdoittaisin jopa 3-6 kuukautta ehdotonta Sörkassa. Mutta jos tämä tuomio jää voimaan, niin linjaushan se on sekin."
Vakavasti ottaen, niin seuraushan aina ratkisee kaiken. Nyt se oli huono ja kovempi sanktio paikallaan. Turha tunteilu pois, Hirso mokasi ja Osala ei osannut suojella itseään, vaan herkuttelullaan kerjäsi jotain tuollaista.

Jos katsotte esim. huippu maalintekijää fudiksessa kun on yksin tekemässä tyhjiin, niin se liukuu yleensä pallon sisään. siihen lienee syynä pelko, että joku teurastaja tulee takaa nilkoille yrittäessään varjella maalia.
Yrittäminen on pelaajalle intohimo ja se poitää sallia. On kohtuutonta vaatia että väsyneenä tekisi yhtä analyyttisia arvioita tilanteesta. kuin jokainen muu asiantuntija tuntuu tekevän.

6 ottelua ok Hirsolle ja opiksi , Osalalle paranemisia ja opiksi.

 

[Cmprs]

Yllätyin jopa vähän, että Muukkonen uskalsi antaa kuusi peliä Hirsolle. Viidestä kuuteen tuosta mielestäni kuuluu antaakin, pelkäsin kuitenkin jäävän paria vähemmäksi. Mitä tulee Pikkaraisen huitaisuun, niin hyväksyttävää ei sekään missään nimessä ollut. Jos tapauksia kuitenkin vertaa keskenään, Pikkaraisen tapaus oli enemmänkin epäurheilijamainen turhautumisesta johtunut törttöily, jossa ei Hirson svingiin verrattuna loukkaantumisvaaraa juurikaan ollut = mailan liike ei ollut kovin kova. Turha temppu toki sekin - kuten mainitsin - joka olisi ollut parempi suunnata kaukalon laitaan. Hirso taas olisi voinut vetää puhtaasti jalat alta perinsteisellä kampilla tai vaikka hypätä reppuselkään, jos se Osalan pysäyttäminen oli(si ollut) se varsinainen tavoite.

 

[basswood]

Kuulutko Aake itse siihen ryhmään, jotka ovat tyytyväisiä, kun Hirsoa ei tarvitse katsella.

Aaken puolesta en voi puhua, mutta minä kuulun. Ossi Saarisen minuutit kasvanevat, samoin Koiviston. Molemmilla asenne täysin eri planeetalta kuin
sillä-jonka-nimeä-ei-mainita.

Tuuletitko kun Hirso teki maalin kahdessa tuota Blues-ottelua edeltävässä ottelussa?

Minä tuuletin, koska maalin teki Jokerit-niminen lätkäjengi.
Henkilöpalvonta erikseen.
Toki mieltä lämmittää aina enemmän jos maalin tekee esim. jompikumpi ylemmässä kappaleessa mainituista pelaajista.

 

[Tombe76]

Aaken puolesta en voi puhua, mutta minä kuulun. Ossi Saarisen minuutit kasvanevat, samoin Koiviston. Molemmilla asenne täysin eri planeetalta kuin sillä-jonka-nimeä-ei-mainita.

Asenne voi olla parempi, mutta riittääkö se, kun ratkotaan mitalijoukkueita. Kuitenkin tuo Hirso taitaa olla teidän 4.paras pistemies ja onhan siellä joukkueessa muitakin alisuorittajia...? Eikö?

Itse ainakin ottaisin joukkueeseeni huonolla motivaatiolla pelaavan pelaajan joka tekee kuitenkin pisteitä ja maaleja. Mitä väliä, vaikka joku toinen vetäisi 110 lasissa tehoilla 0+0.

 

[Brad]

Täyttää skeidaa tämä tuomio. Pikkarainen vahingoitti pelitilanteen ulkopuolella tahallisesti Kermania, siitä kolme matsia. Hirso ei yrittänyt tahallisesti vahingoittaa Osalaa ja kyseessä oli pelitilanne. Osalan kokemattomuuden piikkiin kun käsi alhaalla, olisi kaverin pitänyt tietää että mailaa tulee varmasti sivulta. Käsittämätön tuomio, ei mitään linjaa.

Jokerit valittaa tuomiosta varmasti, hoviin mennään.

 

[basswood]

Osaltaan totta tuo Tomben kirjoitus.
Nyt kuitenkin voidaan rakentaa se kunnollinen, rikkovaan rooliin rakennettu neloskenttä ja panostaa hyökkäysvoimaan muissa. Tähän asti on yritetty rakentaa neljää ykköskenttää, eikä sekään oikein toimi.

edit. scorpion, mietitkö kauan tuota? Hope not..

 

[scorpion]

J okereiden
O -mies
K imi
E sittää
R oolin
I lmalan
T eloittaja