Kim Hirschovits

[Negatiivinen]

Montako loukkaantumista moisesta kahden käden viikatelyönnistä on tällä kaudella tai edelliskaudella tullut?

Aivan, ja montako ottelua pelikieltoa niistä vastaavista huitaisuista jotka eivät ole aiheuttaneet loukkaantumista vaikka olisivat olleet verrattain yhtä törkeitä? Pakko se on vain näköjään niellä että pelikiellot jaetaan seurauksien ja palstametrien perusteella. Jos loukkaantuminen lasketaan yhtälöstä pois, en saa tästä tapauksesta millään konkreettisesti kahta kertaa törkeämpää kuin Pikkaraisen hutaisusta, johon jo itse päätöksessäkin viitataan. Hirsolle täysin ansionsa mukaan, mutta tuomio vain asettaa riman turhan korkealle ja väärään aikaan; ei tätä "linjausta" muista enää kukaan ensi kaudella. Vituttaa koko SM-liigan puuhastelu ja mutumeininki ja tämä nyt on vain normaali jatkumo siihen syssyyn.

 

[Fordél]

Jos loukkaantuminen lasketaan yhtälöstä pois, en saa tästä tapauksesta millään konkreettisesti kahta kertaa törkeämpää kuin Pikkaraisen hutaisusta, johon jo itse päätöksessäkin viitataan..

Lyönnin voima?

Pikkaraisen teko + Hirson käyttämä voima + Osalan loukkaantuminen = kuuden ottelun pelikielto.

Mun mielestä täysin järkeenkäyvä yhtälö.

 

[Brad]

Lyönnin voima?

Pikkaraisen teko + Hirson käyttämä voima + Osalan loukkaantuminen = kuuden ottelun pelikielto.

Mun mielestä täysin järkeenkäyvä yhtälö.

Pikkarainen vahingoitti Kermania pelitilanteen ulkopuolella ja tahallisesti. Hirso ei vahingoittanut tahallisesti ja kyseessä oli pelitilanne. Ei mitään linjaa tässä päätöksessä. Jos Kerman olisi loukkaantunut, niin Pikkarainen olisi kai saanut 10 matsia.

 

[Lauri]

Hirso ei vahingoittanut tahallisesti

Ei tuollaisella voimalla lyödä missään muussa kuin vahingoittamistarkoituksessa.

Pikkaraisen isku oli vain pieni nipistys, toki pelitilanteen ulkopuolella ja siitä se 3 peliä.

 

[msg]

Jos Kerman olisi loukkaantunut, niin Pikkarainen olisi kai saanut 10 matsia.

Olet oikeassa. Eittämättä olisi saanut 10 matsia, jos Kalle olisi oikesti loukkaantunut.

 

[Fordél]

Ei tuollaisella voimalla lyödä missään muussa kuin vahingoittamistarkoituksessa.

Pikkaraisen isku oli vain pieni nipistys, toki pelitilanteen ulkopuolella ja siitä se 3 peliä.

Juuri näin. Jos Hirso olisi halunnut todella estää tapahtuman niin olisi vaikka syöksynyt ja jäätä pitkin yrittänyt huitoa kiekkoa pois. Nyt päätti turhautuneena hakata vastustajaa ja tuollaiset todella kovat huitomiset pitää saada pelistä pois, koska niissä loukkaantumiset ovat aina lähellä.

 

[ervatsalo]

Niin, itse henkilökohtaisesti olisin lätkäissyt viisi ottelua ja Liigalta odotin kolmea ottelua.

Asiain tässä valossa olenkin positiivisesti yllättynyt, että Liiga antoi oikeansuuntaisen signaalin näistä hakkuuhommista.

Tapaus säppiin.

Täältä tähän

 

[Chiesa di Totti]

Pikkarainen vahingoitti Kermania

En tiedä olenko aivan kujalla tässä, mutta kävi mielessä, että vahingoittamiseen pitäisi itseasiassa vahingoittua. Yrittäminen on taas eri asia.

 

[Aake]

Kuulutko Aake itse siihen ryhmään, jotka ovat tyytyväisiä, kun Hirsoa ei tarvitse katsella. Tuuletitko kun Hirso teki maalin kahdessa tuota Blues-ottelua edeltävässä ottelussa?

Tässä tilanteessa olen kyllä tyytyväinen. Ensinnäkin Hirso sai ansaitun pelikiellon Osala-huitaisusta ja tämän lisäksi miehen oikea paikka ei muutenkaan olisi viime aikojen esitysten perusteella ollut pelaava kokoonpano, vaan katsomo. Luulen lisäksi että Hirson poissaolo ja koko härdelli voi olla hyvä asia joukkuehengelle – Sheddenin (joka ilmeisesti jatkaa kauden loppuun) on nyt vaikeampi olla rakentamatta järkeviä ketjuja ja täysillä painavat nuoret kaverit saavat ehkä vähän vastuuta. Jokerifanit saavat myös ehkä vähän fiilistä päälle tuleviin otteluihin kun näkevät täältä näitä ”te ootte jo ulkona”-kirjoituksia.

Tuuletan kun joukkueeni tekee maalin. Tosin näen mielummin että esim. Petri Variksen kaltaiset pelimiehet tekevät ne maalit, mutta en minä valitse tuuletuksen kohteita sen mukaan kuka saa pelikiellon tulevaisuudessa tapahtuvista huitomisista.

 

[mixu]

Täyttää skeidaa tämä tuomio. Pikkarainen vahingoitti pelitilanteen ulkopuolella tahallisesti Kermania, siitä kolme matsia. Hirso ei yrittänyt tahallisesti vahingoittaa Osalaa ja kyseessä oli pelitilanne. Osalan kokemattomuuden piikkiin kun käsi alhaalla, olisi kaverin pitänyt tietää että mailaa tulee varmasti sivulta. Käsittämätön tuomio, ei mitään linjaa.

Jokerit valittaa tuomiosta varmasti, hoviin mennään.

Pikkarainen läppäsi pienen läppäsyn josta Kerman EI vahingoittunut vastoin sinun väitettäsi!

 

[Johannes]

Ihan oikea tuomio, kirjoitin heti lauantai-iltana "viileästi", että pakko on tulla vähintään 5 ottelun pelikielto ja lopputulos oli 6 ottelua. Hyvä homma Muukkonen ja muut "tuomarit".

 

[bumerangi]

En nyt tiedä mitä on aikasemmin ketjussa puhuttu, mutta on pakko ilmaista ajatuksia kun aluksi kuvittelin että Osalan nuoren iän takia on reagoitu kurinpitoryhmän suhteen vähän yli, mutta nyt kun katsoin tuon pätkän niin huh huh mikä idiootti veto takatukalta.
Kun ei saa kiinni Osalaa ni paras ratkaisu onkin sitten viikate.
Taitaa turhauttaa Hirsoa vähän kauttaaltaan. Maistuu aika pahalta.
Sympatiat Bluesin leiriin.

 

[Jokeriarska]

Verrattaen pitkä tuomio SM-liigassa. Siihen on osaa sanoa, onko tuo tuomio liian vähän, mutta selvää kaunisteluahan Hirson omissakin puheissa oli. Kyllä isku näyttää tahalliselta, ja siihen oli syynä varmasti vitutus omaan sekä joukkueensa peliin. Joka ei tietenkään oikeuta tuollaiseen tekoon.

 

[Tombe76]

Tässä tilanteessa olen kyllä tyytyväinen. Ensinnäkin Hirso sai ansaitun pelikiellon Osala-huitaisusta ja tämän lisäksi miehen oikea paikka ei muutenkaan olisi viime aikojen esitysten perusteella ollut pelaava kokoonpano, vaan katsomo.

Jätetään nyt tuo huitominen pois ja palataan näihin Hirschovitsin viimeaikaisiin peliesityksiin, jonka takia mies pitäisi olla katsomossa. Otetaan vaikka aika tuon HPK-pelin jälkeen, koska eikös hän silloin siellä katsomossa ollut?

Tuon pelin jälkeen kakkosketju Jokereilla on ollut ilmeisesti koko ajan Rita-Hirschovits-Kerman? Milllä saldoilla/tilastomerkinnöillä miehet ovat pelanneet?

Rita: 4 peliä, 0+0, +-0, Peliaika 14,11/peli
Kerman: 4 peliä, 0+1, +1, Peliaika 10,37/peli
Hirso: 4 peliä, 2+0, +-0, Peliaika ka.13,59/peli

Toki roolit ovat erilaiset ketjussa, mutta ei kai nyt maalinteko Hirschovitsin harteilla ole? Onko Ritan tai Kermanin paikka viime aikojen esitysten perusteella kentällä vai katsomossa, jos Hirschovitsin paikka on katsomossa? Muuan Rita teki viime kaudella tehot 32+20 (56 ottelua). Nyt takana on 36 pelistä tehot 10+10. Ei kai ihan putkeen ole mennyt? Meneekö Hirschovitsin piikkiin tämäkin?

Entä miten on pelannut kolmossentteri Wilm?

4 peliä, 0+1, +1, peliaika 17,22/peli...

En kyllä saa näistä tilastoista millään sellaista johtopäätöstä, että Hirso viimeaikaisten esitysten perusteella kuuluu katsomoon. Tai jos kuuluu, niin sitten sinne pitäisi kuulua aika moni muukin.

Toki tämä vain TILASTOJEN PERUSTEELLA, kun en pelejä juuri ole nähnyt, tai sitä "asennetta". Kuitenkin jos pitäisi valita (asenne/maalit), niin valitsisin ne maalit.

 

[Stigu]

Osalan kokemattomuuden piikkiin kun käsi alhaalla, olisi kaverin pitänyt tietää että mailaa tulee varmasti sivulta. Käsittämätön tuomio, ei mitään linjaa.

Kyllä, ja jos mietitään tilannetta Pikkarainen- Kuoleva Joutsen, olisi Joutsenen pitänyt tajuta, että mailaa sattaa maalin jälkeen tulla kylkeen, ja typerän tuulettamisen sijaan heittäytyä oitisi maalin jälkeen ns. kilpikonna-asentoon (jolloin hän olisi ollut Elävä Kilpikonna kuolevan Joutsenen sijasta)

Eli Kermanillakin kokemattomuuden puutetta. Käsittämätön tuomio, ei mitään linjaa.

 

[Artsi]

Pikkarainen vahingoitti Kermania pelitilanteen ulkopuolella ja tahallisesti. Hirso ei vahingoittanut tahallisesti ja kyseessä oli pelitilanne. Ei mitään linjaa tässä päätöksessä. Jos Kerman olisi loukkaantunut, niin Pikkarainen olisi kai saanut 10 matsia.

Molemmissa tapauksissa pelikello kävi ja teolla ei ollut mahdollista vaikuttaa mitenkään suoranaisesti pelitilanteeseen.

Hirson isku oli niin laajakaarinen, että tyhmempikin varmasti tajuaa, että siinä voi käydä pahasti.

Yleisen oikeuskäytännön mukaan, jota noudatetaan ja on noudatettu iät ajat kaukaloissakin, niin loukkaantuminen lisää tuomion ankaruutta. Onko tässä jotain epäselvää?

 

[Ruutuässä]

Aika tyhjänpäiväistä väittelyä ketjussa jo lauantaista asti. Hirso löi Osalaa kaksi kertaa kovalla voimalla, sai 6 peliä penaltia ja that's it. Possu teko, niin kuin Pikkaraisenkin. Tässä oli voimaa selkeästi enemmän, joten ihan oikein saada kovempi rangaistus. Kummallakaan tuskin tarkoitus vahingoittaa niin, että toinen loukkaantuu. Syynä luultavimmin molemmilla sama, eli sillä hetkellä vaan vitutti yksinkertaisesti niin paljon, että hermo petti. Ei missään mielessä hyväksyttävää, muttei valitettavasti kovin harvinaistakaan. Vaikkei ihan joka pelissä tapahdu, niin joka kaudella ainakin. Jos Hirso tai Pikkarainen olisi saanut harkita tekoaan hiukan enemmän, niin lyönti olisi jäänyt varmasti molemmilta tekemättä. Tilanteet tulevat kuitenkin aika nopeasti ja järki ei pysy aina mukana.

Hirson poissaolo on vähän kaksipiippuinen juttu. Fleguilua ei tarvita, mutta viime peleissä oli ehkä vähän heräillyt. Toivottavasti sitten Saarinen saa lisää peliaikaa. Kakkosen sentteri kuitenkin puuttuu ja Hussey ei ole Hirsoa parempi. Blues-pelissä hukkasi varman maalipaikan ja vielä ajeli turhaan (ei osannut väistää?) Koskista hankkien jäähyn. Husseyn hankinnasta ei muuten voi syyttää Virmasta vaan henkilöä, joka häntä suositteli.

 

[kaksoismetro]

Anna meille meidän jokapäiväinen muukkosemme

En ole varma, millä nimikkeellä tekoa nimitetään rikoslaissa, mutta kyllähän käteen vetäminen julkisella paikalla ja vieläpä suorassa tv-lähetyksessä on näin lätkän puolellakin kuuden ottelun veroinen tapahtuma.

Perin ikävänä puolena tässä täytyy pitää sitä, että Hirso saa kuin saakin luistella uudessa IFK-paidassaan ensi kauden avaukseen, sillä jopa Touk onnistuu sen yhden puolivälieräottelun Jokereille raapimaan. Jos ei muuten, niin tuomarin avustuksella.

 

[REDNECK]

Olen huomioinut myös sen, että Hirso on joutunut usein paikkaamaan toista pakkia. En tiedä missä se toinen pakki on seikkaillut, mutta Hirso on usein ollut se joka "tsemppa" hyökkääjää kiinni toisen puolustajan seikkailessa jossain, kuten tuossa Osalan tapauksesskin. Hirson rooliin taitaa kuulua puolustuksen tukeminen, joten tehot siihen nähden hyvät. Hyvin voisi kyseenalaistta laitureiden tekemiset, miksi ei pääse maalinteko paikoille jne. usein pyörivät pakkien takana. Tuomio oli OK ja toivon linjan pitävän tosin pelkään, että jos tässä olisi ollut joku kerholainen tai Tapparan pelaaja tuomio olisi ollut 3 peliä. Aika näyttää...

 

[Master Chief]

Kyllähän ne Hirsoa HIFKiin huhuilee, mutta toivottavasti ei tule. Pysykööt siellä minne hinkui, tai menköön vaikka Tapparaan. Meillä ei ole käyttöä kirvesmiehille.

Heh, kyllä siinä murtuu äänivalli kun teikäläisten takit kääntyvät vauhdilla kun Hirso pistää heti ekassa paikallisessa pari maalia.

 

[Barnaby]

Välimallin rankomista

Hirschovitsin teko oli ala-arvoinen ja ansaitsee ehdottomasti pelikiellon, joka on kurinpitolinjan kovimmasta päästä: selkeä viikate tehostesivalluksella höystettynä, ei mitään mahdollisuutta vaikuttaa Osalan maalin tekemiseen eikä myöskään pelin tulevaan voittajaan.

Kuitenkin, taas ollaan kummolaliigassa vedetty se pää perseeseen. Omasta puolestani Kimille tuosta sikailusta vaikka ensi syksyyn asti pelikieltoa, mutta onko linjan mukainen penaltti - ei! Vertaan itsekin tätä Pikkaraisen pilipali-pelikieltoon, eli huvittavaa kuinka vihellyksen jälkeinen teko on puolet pelitilanneteosta. No, sama homma aikoinaan kun Karalahti kilahti ja veti raivopoikkarilla Alankoa niskanikamiin. Vanha juttu toki, mutta siitäkin HIFK selvisi kuin koira veräjästä, ilmeisesti HIFK-lisä propaganda ei ole mennyt hukkaan!

Nyt sitten ruskeakielinen penaltti-päättäjä toimii suuren kiekkoperheen kollektiivisena Hyvänä Ihmisenä ja laumasieluna ja poimii seuraavat irtopisteet kuudeksi otteluksi:
- symppis-Osala loukkaantui
- nosteessa olevan, loukkaantumisista kärsivän juniori-symppis-Bluesin pelaaja loukkaantui joukkueen voittaessa jalliksen rahajokerit
- (tuleva) juudashirso oli tekijänä
- Shedden lähtee Sveitsiin niin sitäkin pitää näpäyttää vähän
- TV-matsi: kaikki näkivät, mahdollisesti jopa Karpela-Saarela-Karpela ja Lindén, siksi varmuuden vuoksi lisäpenalttia

Odotellaan vaan seuraavaa vastaavaa lyöntiä katsotaan tuleeko kuutta peliä tai edes isoa rangaistusta. Joku Jypin symppis-Helminen huitoo ostojokeri-Ritalta kidukset kaakkoon niin arvatkaa vaan tuleeko siitä edes sitä kakkosta?

 

[Jack Daniel's]

Hyvin voisi kyseenalaistta laitureiden tekemiset, miksi ei pääse maalinteko paikoille jne. usein pyörivät pakkien takana.

Niin, ja syytä onkin. Katselin ihmeissäni Hirson esityksiä joulun alla Moskovan turnauksessa. Ihan eri Hirso oli silloin kaukalossa. Yhteydet ketjukavereihin olivat kunnossa ja silloin Hirso todella näytti pelaajalta, joka tulee pelaamaan NHL:ssä tulevina vuosina. Pointti: Ei Hirson huonot suoritukset yksin hänestä itsestään johdu seurajoukkueessa. Ongelma on se, että yhteydet pelikavereihin eivät todellakaan ole kunnossa. Syitä ovat jatkuva pelikavereiden vaihtelu rinnalla ja vaillinainen pelitapa. Huomionarvoista on sekin, että parhaassa vireessään Hirso oli syksyllä ennen Ridan ja Variksen loukkaantumista...

 

[cottonmouth]

Tuomio on pituudeltaan aivan ok, mutta turha mistään linjasta SM-liigan tuomioiden kohdalla on noin yleensäkään puhua. Toki tämä nyt oli kai tiedossa jo aikaisemminkin? Tätä taustaa vasten ajatellen nämä suoraselkäisyyspuheet menevät vähän itseltäni ohitse, koska tästä tilanteesta jaettiin rangaistukset melko puhtaasti tuomoruutu-efektin (eli tilanne missä nuori ja lupaava pelaaja loukkaantu ja tapaus herättää normaalia enemmän huomiota mediassa ja taunotasalakkien keskuudessa) perusteella. SM-liigan kurinpitoryhmän kädet olivat tässä tilanteessa aikalailla sidotut, koska voi vain kuvitella sitä huonon julkisuuden määrää pudotuspelien alla, joka esimerkiksi kahden tai kolmen (itse olisin antanut, osittain julkisuuden paineiden alla, kolme ottelua. Onneksi ei ole minun tehtäväni) kiellosta olisi seurannut.

Omaan päähäni ei täysin mahdu mikä tekee H-O-tilanteesta pahemman ja törkeämmän, kuin vaikkapa Karalahti-Vihko-polvitaklauksesta (3), Rajamäki-Peltonen-polvitaklauksesta (3), Nickerson-Kantee-sekolusta (5), Pikkarainen-Kerman-huitomisesta (3) ja toisaalta miksi tämä tilanne oli sitten puolet vähemmän tuomittava kuin Sihvonen-Ruutu-polvitaklaus (10)? Tilanteet ovat täysin erilaisia ja eri vuosilta, mutta jotain jatkumoa näiden tuomioiden osalta haluaisi nähdä.

Lähinnä tuon ylemmän diipadaapailun pointin kirjoitin kuitenkin jo eilen eli:

Miksi tästä tilanteesta pitäisi jakaa vaikkapa 10 peliä pelikieltoa, jos halutaan rangaista ensisijaisesti teosta eikä seurauksista, kuten taklausten kohdalla vaaditaan? En oikein myöskään jaksa uskoa, että täällä jaksettaisiin nyt tilanteesta jauhaa, jos Osala olisi lyönnistä ilman vammoja pelkällä shake-it-off-meiningillä selvinnyt.

Hieman huvittaa myös, että perinteinen NHL-kortti on jäänyt yllättävän vähälle tässä tilanteessa, koska siellä tällaisista kostoista, jonka takia pelaaja on poissa 24 peliä, selviää neljän pelin istumisella.

Kokonaisuudessaan, ennen kuin leimataan täysin Hirson puolustajiin, niin ongelma ei ole itselläni tuomion pituudessan vaan sen vertailukelpoisuudessa muihin tuomioihin ja yleisessä linjattomuudessa.

 

[Ruutuässä]

Olen huomioinut myös sen, että Hirso on joutunut usein paikkaamaan toista pakkia. En tiedä missä se toinen pakki on seikkaillut, mutta Hirso on usein ollut se joka "tsemppa" hyökkääjää kiinni toisen puolustajan seikkailessa jossain, kuten tuossa Osalan tapauksesskin. Hirson rooliin taitaa kuulua puolustuksen tukeminen, joten tehot siihen nähden hyvät. Hyvin voisi kyseenalaistta laitureiden tekemiset, miksi ei pääse maalinteko paikoille jne. usein pyörivät pakkien takana.

Tässä tilanteessa Hirso pelasi muistaakseni Stapletonin kanssa viivassa. Buster vielä laukoi päin Osalaa kiekon, mistä Osala pääsi karkuun. Muutenkin Hirso nähdäkseni pelasi ottelun loppupuolella pakkina.

 

[eh]

Olen huomioinut myös sen, että Hirso on joutunut usein paikkaamaan toista pakkia. En tiedä missä se toinen pakki on seikkaillut, mutta Hirso on usein ollut se joka "tsemppa" hyökkääjää kiinni toisen puolustajan seikkailessa jossain, kuten tuossa Osalan tapauksesskin.

Blues-ottelussahan Hirschovits pelasi pitkästä aikaa puolustajana. Kolmas erä taisi ainakin lähes kokonaisuudessaan mennä pakin paikalla. Tuossa lopussa Jokerit pelasi, kuten joku jo taisi sanoakin, kuudella hyökkääjällä, joista Hirso ja Stapleton olivat alimmaisina.