Kim Hirschovits

[Stigu]

Nykyisin on enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että sanktioita jaetaan seurauksen eikä syyn perusteella. Tapaus Pikkarainen oli vähintään yhtä törkeä kuin tämä. Voin hyvin kuvitella, että tästä tapauksesta olisi tullut se perinteinen pari peliä huilia - jos sitäkään -, mikäli Osala ei olisi loukannut sormeaan.

Itse en kyllä ymmärrä, mitä väärää on siinä, että sanktioita jaetaan seurauksen(kin) perusteella. Näinhän tehdään oikeassa elämässäkin: Jos minä ammun ihmistä (lipastoni ylälaatikosta löytyvällä) Jatimaticilla, saan aivan varmasti eri tuomion riippuen siitä a) menevätkö laukaukset ohi, b) haavoittuuko ihminen vai c) kuoleeko ihminen.

Tämä tapaus muuten taisi kruunata Narrifanien Kimi-fanituksen täydellisen lopahtamisen, joka alkoi pari vuotta sitten odottavan toiveikkaana, nousi huippuunsa viime vuonna, oli vielä voimissaan viime syksynä, mutta lopahti tuossa vuodenvaihteen jälkeen. Oli se hyvä, ettei esim. viime keväänä Kimin paitaa vedetty Hjaffalan kattoon. Ja Kimi: tervetuloa kotiin! IFK-perhe ymmärtää ja antaa anteeksi erheesi ja syntisi.

 

[Salama44]

Hirso ei todellakaan yrittänyt vahingoittaa ystäväänsä tahallisesti. Hirso ei myöskään yrittänyt osua Osalan käteen, vaan mailaan jotta Osala menettäisi kiekon. Osalan kokemattomuuden piikkiin, kun laski käden alas vaikka tiesi että mailaa tulee varmasti.

Osalan maila oli oikealla puolella vartaloa oikeassa kädessä. Hirson kahden käden kirvesisku tuli vasemmalle puolen vartaloa, jossa käsi roikkui vapaana irti mailasta. Hirsolla ei ollut mitään mahdollisuutta osua mailaan ja saada kiekkoa pois, koska hän oli niin pajon tilanteesta jäljessä. Silloin kun viimeisellä maalilla tyhjiin ei ole enää minkään valtakunnan merkitystä, niin tuollainen ei voi olla muuta kuin vahingoittamisyritys.

 

[#31]

Hirson saama rangaistus oli mielestäni oikein, oli kummiskin aika törkeä isku käteen. Mutta tuskin Hirso kuitenkaan tahallaan yritti vahingoittaa Osalaa. Itseäni tässä vituttaa eniten se, että liigan kurinpitolinja on mitä on ja tuntuu että pelikieltoja jaellaan enemmän seurausten kuin tekojen perusteella. Jos Osala ei olisi loukkaantunut, niin Hirson pelikielto olisi luultavimmin ollut enintään 3 peliä, jos sitäkään. Tästä nyt ei voi syyttää muita kuin herra Muukkosta ja liigan aivan älytöntä linjaa. Mutta kuten totesin, Hirson penaltti oli oikein TEKOON nähden.

 

[LaTe_Show]

Hirson saama rangaistus oli mielestäni oikein, oli kummiskin aika törkeä isku käteen. Mutta tuskin Hirso kuitenkaan tahallaan yritti vahingoittaa Osalaa. Itseäni tässä vituttaa eniten se, että liigan kurinpitolinja on mitä on ja tuntuu että pelikieltoja jaellaan enemmän seurausten kuin tekojen perusteella. Jos Osala ei olisi loukkaantunut, niin Hirson pelikielto olisi luultavimmin ollut enintään 3 peliä, jos sitäkään. Tästä nyt ei voi syyttää muita kuin herra Muukkosta ja liigan aivan älytöntä linjaa. Mutta kuten totesin, Hirson penaltti oli oikein TEKOON nähden.

Miksi ei saisi muka ottaa seuraukset huomioon? Ottaahan se "ihan oikea oikeuslaitoskin" ne huomioon.

 

[#31]

Miksi ei saisi muka ottaa seuraukset huomioon? Ottaahan se "ihan oikea oikeuslaitoskin" ne huomioon.

Onko Sm-liiga mielestäsi "ihan oikea oikeuslaitos" ?

 

[Uuhis #97]

Onko Sm-liiga mielestäsi "ihan oikea oikeuslaitos" ?

No ei ole, mutta miksi liigan sitten pitäisi toimia epäoikeudenmukaisesti? Nyt lähti selkeä viesti ettei nimi paidan selässä paljoa paina jos tyhmäilet, mikä on kyllä ihan oikein.

 

[~KarKaus~]

Osalan kokemattomuuden piikkiin kun käsi alhaalla, olisi kaverin pitänyt tietää että mailaa tulee varmasti sivulta. Käsittämätön tuomio, ei mitään linjaa.

Kokemattomuus? Kiekon suojaus ja kokemattomuus lasketaan eri asteikolla. Osala varmisti, että Hirso ei saa mailalla huitaistua kiekkoa pois = kokemattomuus? Olen erimieltä. Hirson turhautuminen ja törkeä mailanisku, ei Osalan kokemattomuus.

Osalalle rautasormi

Aiemmista tiedoista poiketen Osalan sormi vaatii kuitenkin leikkausta, mutta tulokashyökkääjän pitäisi toipua pelikuntoon nopeasti. Leikkaus tehdään tänään aamulla.

- Ruuveilla ja levyillä laitetaan sormi kuntoon. Oskar on mahdollisesti mukana jo ensimmäisessä pudotuspelikierroksella, kertoi Tapio Osala.

lähde: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=309795

 

[LaTe_Show]

Onko Sm-liiga mielestäsi "ihan oikea oikeuslaitos" ?

Kyllä siinä mielessä, että Liigakin pyrkii ottamaan sen kokonaisuuden huomioon päätöstä tehdessään.

 

[#31]

No ei ole, mutta miksi liigan sitten pitäisi toimia epäoikeudenmukaisesti? Nyt lähti selkeä viesti ettei nimi paidan selässä paljoa paina jos tyhmäilet, mikä on kyllä ihan oikein.

Eikä sen paidan nimen pidäkkään painaa, kaikille sama kohtelu tietenkin. Enkä kritisoi Hirson tuomiota, se oli ihan oikein, vaan kritisoin liigaa sen rangaistusmenettelystä, koska olen aivan varma siitä että jos Osala ei olisi loukkaantunut, tuomio olisi ollut paljon lievempi.

 

[LaTe_Show]

...koska olen aivan varma siitä että jos Osala ei olisi loukkaantunut, tuomio olisi ollut paljon lievempi.

Ja tämä olisi ollut huono asia, koska...?

 

[cottonmouth]

Kyllä siinä mielessä, että Liigakin pyrkii ottamaan sen kokonaisuuden huomioon päätöstä tehdessään.

Minkä kokonaisuuden? Sm-liigan kurinpitojärjestelmä, jossa kurinpitoryhmä ylijumala Muukkosen johdolla tuntuu jakavan tuomioita ilman sen suurempaa linjaa tai jatkuvuutta, ei onneksi ole mitenkään verrattavissa suomalaiseen siviilioikeuteen (Tämä siis noin yleisesti, ei Hirschovitsiin yksin viitaten). Eikä sinällään tarvitsekaan olla, koska ei Sm-liigakaan ole mikään miniyhteiskunta ja se toimii omista vaikuttimistaan. Tämän nyt fiksummat kirjoittajat ymmärtävät ilman sen suurempaa jauhantaa, joten se siitä.

Hirschovitsin saamaa tuomiota voidaan pitää siinä mielessä uutena ennakkotapauksena, että nyt mentiin tuomiota jaettaessa ennen näkemättömän rankasti seurausten perusteella ja median talutusnuorassa vuosiin (oikeastaan Ruutu-Sihvonen-tapaus on vertailukelpoinen). Tämäkin on ihan ok, jos tälle linjalle lähdetään ja siinä pysytään. Tähän astiseen linjaan tuomio ei kuitenkaan millään istu ja mielenkiinnolla odotan säilyykö linja esimerkiksi pudotuspeleissä päähän kohdistuneiden taklausten tai polvitaklausten suhteen, joissa pelaaja loukkaantuu vaikkapa useaksi viikoksi.

Voidaan esimerkiksi miettiä ihan vain tämän vuoden tapauksista oliko O-H-tapauksessa teko todella kolme kertaa törkeämpi kuin polvitaklaus 1 / polvitaklaus 2, luistimella potkaiseminen tai tuplasti pahempi kuin järjetön ryntäys tai pelitilanteen ulkopuolinen huitominen? Osa noista tilanteista sisältää vähintää yhtä suuren tai jopa reilusti suuremman loukkaantumisriskin kuin Hirschovits mailalla huitominen (polvitaklaukset ja ryntäys) ja osa on täysin kiekkoiluun kuulumattomia pimenemisiä (potku ja pelitilanteen ulkopuolinen huitominen). Tätä taustaa vasten olen ainakin itse sillä kannalla, että H-O-casesta ei varsinaisesti annettu yhtään peliä liikaa, mutta tuomiota suhteutettaessa voi miettiä annettiinko noista esimerkeistä sitten liian vähän, jos halutaan edes jonkilaista linjaa pitää?

Edit. OT: Tuosta Stolk-2:n kirjoituksesta Alamummolle:

Oletko koskaan saanut lapaa arkaan paikkaan?

Kyllä ilmeisesti vähintään kerran, koska mummostatuksesta päätellen jälkikasvua on saanut.

 

[#31]

Ja tämä olisi ollut huono asia, koska...?

Koska tuomiot liigassa tulee antaa TEON eikä seurauksen perusteella.. Vrt esim. kuinka monta kertaa puhtaasta taklauksesta saa jäähyn jos vastustaja loukkaantuu? Monta.

 

[LaTe_Show]

Koska tuomiot liigassa tulee antaa TEON eikä seurauksen perusteella.. Vrt esim. kuinka monta kertaa puhtaasta taklauksesta saa jäähyn jos vastustaja loukkaantuu? Monta.

Nyt ihan vilpittömästi pyytäisin sinulta jotain case-esimerkkejä tapauksista, jossa Muukkonen on antanut pelikieltoa puhtaasta taklauksesta, jossa vastustaja loukkaantuu.

Ja sitäpaitsi, tässä Hirschovits-tapauksessahan ei voida puhua mistään "puhtaasta taklauksesta", vai mitä?

 

[#31]

Nyt ihan vilpittömästi pyytäisin sinulta jotain case-esimerkkejä tapauksista, jossa Muukkonen on antanut pelikieltoa puhtaasta taklauksesta, jossa vastustaja loukkaantuu.

Ja sitäpaitsi, tässä Hirschovits-tapauksessahan ei voida puhua mistään "puhtaasta taklauksesta", vai mitä?

En mielestäni väittänyt että niistä olisi saanut pelikieltoja, mutta ulosajoja tuntuu välillä saavan ja juurikin seurauksien perusteella.
Ja tässä casessa ei puhuttukaan mistään taklauksesta. Johan sen sanoin että teko oli törkeä ja sen penalty oli sopiva, mutta mielestäni Muukkosella ei ole muutoin ole mitään linjaa noissa pelikielloissa ja niiden pituuksissa. Tästä asiasta on turha keskustella tässä ketjussa, menee off-topiciksi. Joten tämä Hirso-Osala juttu on nyt osaltani loppuunkäsitelty

 

[Jeppe_]

Hirso bongattu eilen jullimatsin katsomosta. Alkaako vanha suola jo janottaaa?

 

[wezq]

Hirso bongattu eilen jullimatsin katsomosta. Alkaako vanha suola jo janottaaa?

Alkoi ilmeisesti janottamaan jo joulukuussa kun ilmeisesti silloin teki jo sopimuksen takaisin julleihin, ainakin huhujen mukaan. Ei ole Hirsolle sen jälkeen pelit maistunu.

 

[Jeppe_]

Joo-o.. En ymmärrä minkä ihmeen takia hirsoa enää jokereissa siis peluutetaan. Kai Dougillaki silmät päässä on, että huomaa minkälaista fleguilua kaveri nykyää meillä harrastaa? :I

 

[dana77]

Dougin pitäisi välittömästi hyllyttää kaikki muihin seuroihin sopimuksen tehneet ja siten työhönsä sitoutumattomat hanekilöt aloittaen tietenkin itsestään.

 

[flintstone]

Hirso bongattu eilen jullimatsin katsomosta. Alkaako vanha suola jo janottaaa?

Mitäs pahaa tuossa muka on? Hyvähän se on että lätkä kiinnostaa vaikka sitten katsomon puolelta kun kerran pelikiellon takia ei voinut olla Jokereiden pelaavassa kokoonpanossa Oulussa. Ja periaatteessahan Hirso on nyt vapaalla koska ei saa edes palkkaa Jokereilta pelikieltonsa aikana, joten kai pelaaja saa vapaa-aikanaan tehdä mitä haluaa, varsinkin jos Jokerit ei ole Hirsolta erikseen kieltänyt peleissä käymistä. Helsingissä kaiketi eilen helpoin tapa päästä katsomaan peliä oli mennä HIFK:n ja Tepsin peliin ja eiköhän pitkän HIFK-historian takia Hirsolla edelleen ole ne tiukimmat siteet sinne. Ja vaikka illuusio rikkoutuisi niin todellisuudessa Jokereiden ja HIFK:n pelaajat ei monesti muutenkaan ole vihollisia toisilleen, muuta kuin kentällä.

 

[Master Chief]

Kuulinkos oikein Nelosen Urheilu-uutisista että Hirso olisi tehnyt 2-vuotisen sopparin Hifkin kanssa? Taisivat siteerata huomista Veikkaajaa?

 

[KPL]

Kuulinkos oikein Nelosen Urheilu-uutisista että Hirso olisi tehnyt 2-vuotisen sopparin Hifkin kanssa? Taisivat siteerata huomista Veikkaajaa?

Näin kertoivat juuri.

 

[Gags]

Kuulinkos oikein Nelosen Urheilu-uutisista että Hirso olisi tehnyt 2-vuotisen sopparin Hifkin kanssa?

Ei muuta kuin lykkyä Kimille, toivottavasti löytää peli- ja ennenkaikkea harjoitusilon jälleen. On parhaimmillaan liigan kärkisenttereitä, mutta se hurmos pitäisi löytyä uudestaan. Kiitos kun kävit.

 

[Jazerman19]

Kuulinkos oikein Nelosen Urheilu-uutisista että Hirso olisi tehnyt 2-vuotisen sopparin Hifkin kanssa? Taisivat siteerata huomista Veikkaajaa?

Jos näin on niin hieno juttu. Pääsemme eroon ailahtelevasta, kalliista ja pesunkestävästä jullista ja pääsemme myös todistamaan kuinka takit kääntyy joillakin ifk-faneilla.

 

[yki]

Kiva nähdä, jos mennään välieriin, miten Hirso tulee pelaamaan viimeiset pelinsä Jokereissa, kun sopimus on julkistettu (epävirallisesti). Itse uskon, että miestä ei kiinnosta pätkääkään, joten voidaan suoraan lähettää kaveri HIFK:hon.

Tervemenoa ja älä tule takaisin! Miehen paikka vain on HIFK:ssa. Yhden hyvän kauden jaksoi pelata Jokereissa, mutta toista ei.

 

[Brad]

Fleguilija Hirso on ihan hyvä pelaaja, kun asenne kohdillaan. Mutta Hauhtonen ottaa Hirson paikan ensi kaudella ja Hauhtonen on paljon parempi pelaaja kuin fleguilija. Voihan se olla, että Hirso lähtee AHL:ään ja sitten kyllä julleja vituttaa ja rankasti. Naapuri varmaankin hankki Hirson ykkössentteriksi, on varmaan Nokka tyytyväinen, tai sitten ei.