Kilpavarustelua ja kesäloman tuskaa

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti herjajengi
Ei se varmaan ilmanen ole mutta onko tuo nyt kirkossa kuulutettua tietoa? Sitäpaitsi mistä noi tietää mitä Kerho maksaa pelaajilleen? Ilves nyt ei ole noilla tsekki hankinnoillaan ennenkään juhlinut, mistäs sitä tietää kuinka "halvalla" tsekeissä ilmeisen hyvissä yhteyksissä oleva HPK pääsee...

Voipi myös olla, että nämä kaverit katselevat vähän sarjataulukkoa tältä ja edellisiltä kausilta. Nämä kaverit kun taitavat haluta myös joukkueisiin, joissa on mahdollisuus pelata pitemmälle kevääseen. Ja mitäpä ne Ilveksen miehet narisee, kannattaisi hankkia niitä yhteistyökumppaneita rahoittamaan näitä hankintoja, ettei sitten ilvesläisten Hautamaan ja Tarkin vanavedessä tarvitsisi täällä nyyhkiä.

 

[mtmela]

Re: mtmela

Viestin lähetti mixu
Ihan kirkkaiden linssien läpi tässä katsotaan mutta en jaksa ymmärtää kuinka Hifkin hankinnat jatkuvasti tuottavat muiden joukkueiden faneille jatkuvaa päänsarkyä.
Hifk on kuitenkin ollut mukana pääsarjatasolla kymmenia vuosia ja hoitanut aina rahaasiat kunnialla.

Kiitos vastauksestasi ja ilmoitan täten uudelleen, ihailen IFK:n hankintapolitiikkaa tällä kaudella. Taso on ollut onnistunut ja riskien ottaminen antanut joukkueelle mahdollisuuden pelata mestaruudesta. Mukaan lukien Madden, joka oli hieno kaappauksen yritys.

 

[scholl]

Re: Re: mtmela

Viestin lähetti mtmela
Kiitos vastauksestasi ja ilmoitan täten uudelleen, ihailen IFK:n hankintapolitiikkaa tällä kaudella. Taso on ollut onnistunut ja riskien ottaminen antanut joukkueelle mahdollisuuden pelata mestaruudesta. Mukaan lukien Madden, joka oli hieno kaappauksen yritys.

Tähän liittyen kommentoisin vielä tuloja ja menoja. Kukaan ei ole ottanut tähän ketjuun vielä viime to Kauppalehden taulukkoa toteutuneista ja budjetoiduista yleisömääristä:
- Jokerit tot 9346 budj 9500
- TPS tot 7113 budj 7700
- HIFK: tot 6978 budj 6500
- Kärpät: tot 5827 budj 5600
- Ilves: tot 5311 budj 5000
- Tappara: tot 5096 budj 5400
- Blues: tot 3959 budj 4500
- Lukko: tot 3782 budj 3500
- HPK: tot 3566 budj 3550
- Ässät: tot 3887 budj 3700
- Jyp: tot 3605 budj 3600
- Saipa: tot 3411 budj 3400
- Pelicans: tot 2940 budj 3000
Eli siis IFK, Kärpät, Ilves, Lukko ja Ässät selkeästi edellä budjetoitua kun taas TPS, Blues ja Tappara ottamassa selkeästi selkäänsä.

IFK:n pelaajabudjetissa oli kauden alussa varaa mm. Santalan takia ja kun yleisöä on käynyt budjetoitua paremmin niin eiköhän tässä ole se syy, miksi Olli Jokiseen ja Lydmaniin vielä pystyttiin tässä vaiheessa kautta investoimaan. Mikäli kassakone olisi kilissyt TPS:n tai Bluesin tavoin odotettua laimeammin niin hankintoihin ei talousvastuullisessa IFK:ssa olisi lähdetty.

 

[Olkku]

Empä jaksa availla pikku-uutiselle ketjua, joten tämäketju tuntui sopivimmalta, kun otsikossakin mainitaan, "kilpailu ja kesäloma".

Perinteinen liigapelaajien kesäkisa järjästetään tänävuonna Raumalla, nyt on vuorossa Lukko-Ässät-TPS ottelu. Tarkempaa tietoa moniottelusta saa täältä.

 

[L4E]

Viestin lähetti Olkku
Perinteinen liigapelaajien kesäkisa järjästetään tänävuonna Raumalla, nyt on vuorossa Lukko-Ässät-TPS ottelu.

Kova tasoinen skaba ilmeisesti ollut, kun Normio on tehnyt uuden jääkiekonheiton maailmanennätyksen.

 

[Bauer]

Viestin lähetti Olkku
Perinteinen liigapelaajien kesäkisa järjästetään tänävuonna Raumalla, nyt on vuorossa Lukko-Ässät-TPS ottelu. Tarkempaa tietoa moniottelusta saa täältä.

Odotan mielenkiinnolla sitä järjestetäänkö JKL Hockey Challengen neljättä osaa. Siinähän kisaisivat SaiPat ja JYPit sun muut. Vaikea uskoa että anti-SaiPa Marko Leppänen siihen taipuisi.

Nooh, mitä väliä, hauskoja juttujahan nuo pelaajien väliset skabat ovat olleet. Muutenkin on hauska lukea juttuja joissa pelaajat ovat vähän vapaammissa tunnelmissa.

 

[bozik]

Kilpavarusteluun liittyen. Kenelle tällä hetkellä sopimuksen alaisista liigapelaajista kannattaa miestänne maksaa 150 000 euroa kaudessa ? Tähän päällehän toki tulee paljon muitakin kuluja, mutta noin periaattellisella tasolla, ketkä ovat vanhan millin arvoisia ?

Ajatus tällaiseen kysymyseen lähti siitä, että kun katselee eri liigaseurojen ensi kauden joukkueita koskevia ketjuja, niin siellä ymmärrettävästi pohditaan paljon sitäkin, kuinka paljon kenellekin kannattaa maksaa.

En usko että tästä olisi ainesta omaksi ketjukseen, mutta pienimutoinen kysely soveltunee hyvin tähän ketjuun ja sellainen on helppo tehdä. Jokerien pelaajalistaa katsellessani "vanhan millin" miehenä ei oikein kukaan tule mieleen. "Riskiryhmässä" lienevät Jantunen, Virta ja Filppula. Viime kaudella tällaisen listan tekeminen olisi ollut ainakin Stadin näkökulmasta helppoa eli Metro, Thomas, Kuhta, Pärssinen jne.

Pahoin pelkään, että näitä ison rahan ukkoja ei tulevalla kaudella juurikaan löydy muualta kuin Oulusta (Tenki, Bros, Nikke (?) jne.) Totta kai sitten on vielä tulevat pelaajat, mutta vaikka heitä tulisi bussilastillinen, vähissä ovat millin ukot ensi kauden liigassa.

 

[Lare]

Viestin lähetti bozik
Pahoin pelkään, että näitä ison rahan ukkoja ei tulevalla kaudella juurikaan löydy muualta kuin Oulusta (Tenki, Bros, Nikke (?) jne.) Totta kai sitten on vielä tulevat pelaajat, mutta vaikka heitä tulisi bussilastillinen, vähissä ovat millin ukot ensi kauden liigassa.

Käsittääkseni liigaseurojen tulot eivät ole pienentyneet viime kausina. Onko siis kyse siitä, että seurat alkavat viimein elämään tulojen mukaan?

Kärpistä mummomiljoonan arvoisia voisivat olla Bäcks, Tenkie, Piku ja mahdollisesti ensi kaudella myös Jokinen. Kolme ensinmainittua ovat kuitenkin olleet Kärppien uusien mestaruuksien takuumiehiä.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti Lare
Kärpistä mummomiljoonan arvoisia voisivat olla Bäcks, Tenkie, Piku ja mahdollisesti ensi kaudella myös Jokinen. Kolme ensinmainittua ovat kuitenkin olleet Kärppien uusien mestaruuksien takuumiehiä.

Eiköhän liigan paras puolustaja Ilkka Mikkolakin ole helposti tuon 150 000 euron arvoinen. Kenties enemmänkin. Ihmeellistä miten tämän tason pelimies voi unohtua jopa kärppäkirjoittajilta. Toisaalta lienee turha pohtia Mikkolan palkkaa, sillä kun NHL:n uusi CBA allekirjoitetaan, niin I.Mikkolahan on varmasti ensimmäisiä sinne sopparin allekirjoittaviaa pelaajia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Viestin lähetti Buccaneer
Eiköhän liigan paras puolustaja Ilkka Mikkolakin ole helposti tuon 150 000 euron arvoinen. Kenties enemmänkin. Ihmeellistä miten tämän tason pelimies voi unohtua jopa kärppäkirjoittajilta. Toisaalta lienee turha pohtia Mikkolan palkkaa, sillä kun NHL:n uusi CBA allekirjoitetaan, niin I.Mikkolahan on varmasti ensimmäisiä sinne sopparin allekirjoittaviaa pelaajia.

Sanos muuta. Miehen ollessa jäällä ei sinänsä pelota, mutta kun mies on rosterissa niin kaikki on mahdollista. Ei saa ensin mitään aikaan ja sitten upottaa välierässä puolesta kentästä munkilla maalin. Jotain taikaa tuossa kaverissa on. Tikkanen sai myös pestejä ilman taitoja, mutta mestaruuksia Tiki houkutteli rapakon takana melko maagisesti. Rottien kuningas. En vain ole vielä keksinyt missä ilu on kuningas. Mutta peruspakki ja voisi sillä paikalla olla joku huonompikin. Ihme ettei parhaaksi puolustajaksi valittu jotain pelaajaa, joka tippui lomille jo puolivälierissä.

EDIT: tarkoitus ei sitten ollut vertailla tikiä ja ilua.. heissä ei ole sinänsä mitään samaa.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Ihme ettei parhaaksi puolustajaksi valittu jotain pelaajaa, joka tippui lomille jo puolivälierissä.

Eihän semmoisia saa valita. Silloinhan tuonkin palkinnon saamiseen voisivat vaikuttaa vaikka puolustajan taidot ja peliesitykset. Kyllä tuollaiset palkinnot on edelleenkin syytä jakaa puhtaasti joukkueen nimen perusteella.

 

[bozik]

Viestin lähetti Lare
Käsittääkseni liigaseurojen tulot eivät ole pienentyneet viime kausina. Onko siis kyse siitä, että seurat alkavat viimein elämään tulojen mukaan?

Tästä voi hyvinkin olla kyse ja siinä mielessähän asia on oikeastaan OK. Mutta sitten se toinen puoli, kun starat häipyy, kiinnostus laskee, joka taas johtaa.... ja niin edelleen.

Kuitenkin lähinnä tuolla viestilläni sitä hain takaa, että koskakohan sm-liigassa viimeksi on ollut näin vähän tähtiä. Siis rahalla mitattuna. Tältä palstalta ei varmaan kirjoittajaa löydy, joka ei toivoisi junnuista uusia tähtiä, mutta silti huolestuttaa/ihmetyttää tämän hetken tilanne. (ok vasta toukokuun loppu, mutta silti)

 

[JPL]

Viestin lähetti L4E
Niin kyllähän urheiluseuran kannalta ensisijaisesti paras taloudellinen tulos on nollatulos, varsinkin jos seuran osakkeiden omistajat ovat seuran kannalta ns. ystävällisissä käsissä(eivät halua kupata voittoa osinkoina seurasta). Tuotoilla pyritään tällöin hankkimaan mahdollisimman kova porukka ja takaamaan yleisölle maksimaalinen nautinto.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Osakeyhtiön ei ole pakko maksaa osinkoja pätkän vertaa, jos sen hallitus näin päättää. Toki hallituksessa useimmiten istuu nimenomaan osakkeiden omistajia pitkä liuta, mutta sinänsä osinkojen jakaminen ei ole pakollista. Kärppien osakeyhtiö on tehnyt linjauksen että kolmannes voitosta jaetaan osinkoina ja se on toteutunut. 75% tästä jaetusta osingosta kuitenkin käytännössä siirretään vain seuran sisällä taskusta toiseen (jos näin voi ajatella), koska esim. edelliseltä tilikaudelta Kärppien 200k€ voitosta 150k€ meni Kärppäsäätiölle, joka siis kasvattaa niitä uusia pelaajia. Eli 50k€ meni ainoastaan jääkiekon ulkopuolisille tahoille, ja käytännössä tämäkin raha tulee takaisin joka vuosi moninkertaisena niiltä samoilta herroilta, jotka osakkeita omistavat. He kuitenkin ovat hyvin pitkälti se taho, joka Kärppiä sponsoroi ja esim. aitioista maksavat.

Minun mielestäni Osakeyhtiön - on se sitten jääkiekkoseura tai paperitehdas, tehtävänä on pitää talous tasapainossa. Tasapaino on mahdollista ainoastaan silloin, kun talous on vähintään +/- 0. Tällöin kuitenkin investointeihin ei jää lainkaan varoja ja muutama huono vuosi voi viedä seuran velkakierteeseen, mistä ulospääseminen on hyvin vaikeaa. Kun seura tekee vähintään kohtuullista tulosta, tulevien huonojen vuosien kuittaaminen onnistuu ilman lainarahaa tai vastaavasti investointien (jääkiekkoseurassa yleensä pelaajien hankkiminen) tekeminen on ylipäätänsä mahdollista.

Minua vähän ihmetytti tuossa sinun viestissäsi tuo, että millä tuotoilla niitä pelaajia hankitaan, jos tulos on +/-0? Tässä tilanteessahan seura elää käytännössä kädesstä suuhun ja pelaajia hankitaan odotettujen tulojen ja oletettujen katsojamäärien mukaan. Miten tässä tapauksessa katsojille saadaan rakennettua paras mahdollinen joukkue, kun kauden tuloista tiedetään etukäteen varmana alle puolet?

 

[Eddie]

Kesäloman tuskasta tuli mieleen kesäharjoittelu ja Jatkikseenkin ilmestynyt verta, hikeä ja tuskaa. Miksi minusta tuntuu ettei kesää ilman juttua Tapparan kesäharjoittelusta.. Siis tämä ei ole mikään valitusviesti. Yhtäkkiä vain hoksasin, että kun tulee juttua kesätreeneistä jossain mediassa niin aika usein sinne on otettu Tappara mukaan..

 

[Kh]

Viestin lähetti Eddie
Kesäloman tuskasta tuli mieleen kesäharjoittelu ja Jatkikseenkin ilmestynyt verta, hikeä ja tuskaa. Miksi minusta tuntuu ettei kesää ilman juttua Tapparan kesäharjoittelusta.. Siis tämä ei ole mikään valitusviesti. Yhtäkkiä vain hoksasin, että kun tulee juttua kesätreeneistä jossain mediassa niin aika usein sinne on otettu Tappara mukaan..

Katos, kun Tapparan kesätreenit ovat olleet niin legendaarisia jo Korven Ranen ja Kallu Nummisen ajoista lähtien. Se on kovan kesäharjoittelun edelläkävijä, se Tappara. Siellä on iät ja ajat menty Pispalan portaita pitkin ja poikin, ukko selässä ja ilman. Ne on ne perinteet, katos...

Nyky-Kärpissähän luotetaan ja uskotaan vain ja ainoastaan tähän kilpavarustelun tuomaan voimaan...

 

[BitterX]

Viestin lähetti L4E
Niin kyllähän urheiluseuran kannalta ensisijaisesti paras taloudellinen tulos on nollatulos, varsinkin jos seuran osakkeiden omistajat ovat seuran kannalta ns. ystävällisissä käsissä(eivät halua kupata voittoa osinkoina seurasta). Tuotoilla pyritään tällöin hankkimaan mahdollisimman kova porukka ja takaamaan yleisölle maksimaalinen nautinto.

Tismalleen samaa mieltä. Lähes kaikkien sm-liigaseurojen kohdalla näin onkin. Tämmöisten seurojen kohdalla osakeyhtiömuoto onkin sinällään järjetön. Tai ainakin on hyvin paradoksaalista, että nollatulokseen toistuvasti pyrkivä organisaatio toimii osakeyhtiömuodossa.

 

[eh]

Otetaan tämä Kärpät-Jokerit-keskustelu nyt vaikkapa tänne, ettei enää kiusata punaniskoja toisten ylivertaisilla rostereilla...

Viestin lähetti peikko#13
Nyt menee aiheen vierestä, mutta asettelemalla pelaajat paikoittain vertailuun niin syy Kärppien "ylivoimaisuuteen" voisi löytyä.

Bäckström-Thomas
Rinne- Häkkinen

Lehtonen-Lepistö
Kukkonen-Martikainen
Mikkola-Järventie
Vallin-Latvala
Loponen-Kankaanperä
Jaakola-Kantee
Korpikari-Kalteva

Viuhkola-Filppula(se parempi)
Tenkrat-Rita
Jokinen-Jantunen
Bros/Sahlstedt-Virta
Ujcik-Dahlman
Bros/Sahlstedt-Pakaslahti
Pesonen-Varis
Saarenheimo-Kuki
Pyörälä-Valtonen
Mustonen-Kuusisto
Haataja-Mäki
Aaltonen-Filppula(se huonompi)

Toivottavasti muistin kaikki. Tuosta nyt nähdään, että Kärpillä on PAPERILLA parempi joukkue. Lepistö on mielestäni ainoa joka on vertailussaan parempi, lisäksi pari tasavahvaa paria ja loput on sitten Kärpillä parempia.

Minusta listat näyttävät varsin tasaisilta. Suurin ero Kärppien hyväksi syntyy hyökkäyksen avainnimien kohdalla: Viuhkola > VFilppula, Tenkrat > Rita, Jokinen > Jantunen, Ujcik > Dahlman. Toisaalta Jokereilla on enemmän kokemusta lopuissa hyökkääjissä.

Puolustuksessa en isoja eroja pysty näkemään, vaikka kokonaisuutena Kärppien seitsikko on kyllä lähtökohtaisesti hiukan Jokerien vastaavaa parempi. Maalivahdeissakin Kärpillä on finaalien perusteella etulyöntiasema ja etenkin kakkosvahtien vertailussa Jokerit häviää selvästi, kun otetaan Häkkisen tilalle todellinen kakkosvahti Hallikainen.

NHL-peikko voi kyllä käydä verottamassa Kärppiä melko pahasti vielä kesän aikana, mutta tämän hetken rosterit ovat minusta melko tasaisia, vaikka Kärpät edun viekin joka osa-alueella.

 

[L4E]

Viestin lähetti JPL

Minua vähän ihmetytti tuossa sinun viestissäsi tuo, että millä tuotoilla niitä pelaajia hankitaan, jos tulos on +/-0? Tässä tilanteessahan seura elää käytännössä kädesstä suuhun ja pelaajia hankitaan odotettujen tulojen ja oletettujen katsojamäärien mukaan. Miten tässä tapauksessa katsojille saadaan rakennettua paras mahdollinen joukkue, kun kauden tuloista tiedetään etukäteen varmana alle puolet?

Eihän nykyään pelaajia tarvitse millään edellisen kauden tuotoilla hankkia, kun ei kerran siirtokorvauksia ole enää käytännössä(no "kasvattajaraha" kuitenkin tai mikä lieneekään). +/-0 tulos ei tarkoita kuitenkaan sitä että kassa olisi välttämättä tyhjä. Seuroilla lähtee vielä tulot kertymään seuraavaa kautta varten pleikkareiden tuotoista ja heti perään saadaan jo yhteistyösopimuksia tulevalle kaudelle sekä kesän alkukynnyksellä jo kausikorttien ennakoita. Eli kyllähän tuo rahavirta saadaan helpostikkin kesänkin osalta sellaiseksi että palkat saadaan maksuun.

 

[flintstone]

Viestin lähetti eh
Minusta listat näyttävät varsin tasaisilta. Suurin ero Kärppien hyväksi syntyy hyökkäyksen avainnimien kohdalla: Viuhkola > VFilppula, Tenkrat > Rita, Jokinen > Jantunen, Ujcik > Dahlman. Toisaalta Jokereilla on enemmän kokemusta lopuissa hyökkääjissä.

Vertailun vuoksi viime kauden tilastoja:

Viuhkola , Kärpät 15+16=31
V.Filppula, Jokerit 10+20=30

Tenkrat, Kärpät 18+20=38
Rita, Jokerit, Jokerit 21+18=39

Jokinen, Kärpät 23+24=47
Jantunen, Jokerit 16+24=40

Ujcik, Kärpät 20+18=38
Dahlman, Jokerit 16+7=23

Yhteensä,
Kärpät 76+78=154
Jokerit 63+69=132

Ei valtavia eroja kuten sanoitkin mutta lievästi Kärppä-merkkisenä mennään ja oikeastaan vasta Dahlman häviää merkittävästi Ujcikille.

 

[Gags]

Viestin lähetti bozik
Kenelle tällä hetkellä sopimuksen alaisista liigapelaajista kannattaa miestänne maksaa 150 000 euroa kaudessa ?

En tiedä maksetaanko, mutta näille mä maksaisin, pienin varauksin:

Jani Rita
Jarkko Immonen
Niklas Bäckström
Jussi Jokinen
Jari Viuhkola
Petr Tenkrat
Scott Langkow
Pasi Saarela
Pasi Nurminen
Tomas Duba
Antti Hulkkonen
Jere Karalahti

 

[peikko#13]

Viestin lähetti eh
Minusta listat näyttävät varsin tasaisilta. Suurin ero Kärppien hyväksi syntyy hyökkäyksen avainnimien kohdalla: Viuhkola > VFilppula, Tenkrat > Rita, Jokinen > Jantunen, Ujcik > Dahlman. Toisaalta Jokereilla on enemmän kokemusta lopuissa hyökkääjissä.

Minunkin mielestä Kärppien avainmiehet ja puolustus ovat astetta kovempia. Lisäksi maalivahtikaksikko on parempi.

Mutta myös kärjen takana tulevat pelaajat on Kärpillä kovemmat. Pesonen, Bros, Pyörälä ja Haataja ovat parempia kuin Jokereiden "täytemiehet"(Varis, Pakaslahti, Valtonen ja Mäki). Lisäksi näen Mustosessa ja Aaltosessa enemmän potentiaalia kuin I. Filppulassa ja Kuusistossa.

 

[mtmela]

Viestin lähetti Routainen Sydän
Alkaako piste-ero kasvamaan, kun otetaan enemmän miehiä vertailuun?

Esim. vaikka Pekka Saarenheimo 15+20=35. Peksiltä huima runkosarja, vierellä Haataja naputteli 6+15= 21 ja Ujcik sen 20+18=38. Semmonen kolmoskenttä meillä eli yhteensä 41+53=94. Kannattaa ennemmin verrata roolin mukaan. Esim. Viuhkolan runkosarja oli huono, mutta pleijareissa mies oli pitelemätön.

 

[Raymond Pearl]

Re: IS - urheilu

Viestin lähetti Routainen Sydän
Lisäksi on herätetty keskustelua jopa ottelukohtaisten lipputulojen jakamisesta koti- ja vierasjoukkueen kesken.

Ongelmaksi tulee ainakin se, että menoja ei kuitenkaan jaeta tasapuolisesti, jolloin enemmän yleisön viihtyvyyteen, hallin toimivuuteen, nimekkäisiin pelaajiin, myyntiin ja markkinointiin panostanut suuremman budjetin kotijoukkue jää tässä jaossa väistämättä tappiolle. Toisaalta - ehkäpä tilanne, jossa viihdyttävällä ja yleisöä kiinnostavalla pelillä putoaisi enemmän euroja myös vierasjoukkueen pajatsoon, vähentäisi nykyisin vallitsevaa "Hei, me kahvataan"-taktiikkaa vieraspeleissä.

Kannatan seurojen välisten voimasuhteiden tasapainottamiseen tähtääviä toimenpiteitä, mutta parannustoimenpiteiden pitäisi lähteä ensisijaisesti seurojen omien prosessien kuntoonlaittamisesta.

Edit: Tästäpä näemmä olikin virinnyt jo aivan omakin ketju.