Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 222 365
  • 2 038

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Esim. että jos sunnuntailisä poistuisi, niin se pitäisi kompensoida peruspalkassa. AY-liike pitää aivan varmasti siitä huolen että viikkopalkka ei muutu, vaikka sunnuntaista ei enää tuplapalkkaa maksettaisikaan. Raaka tosia-asia on se, että varsinkin palveluyritykset tulisivat olemaan enemmän auki sunnuntaisin, ja mikä tärkeintä, ne työllistäisivät siten enemmän.
Voisikohan joku viisaampi selvittää minulle, miten tämä oikein toimisi? Siis jos tosiaan maksettaisiin työntekijöille viikoittain saman verran kuin ennenkin, mutta palkkasumma vain jaettaisiin eri tavalla päiväkohtaisesti. Niissä firmoissa, jotka jo ovat sunnuntaisin auki, mikään ei kokonaisuutena muuttuisi, ja ne, jotka eivät ole sunnuntaisin auki, voisivat pahimmillaan joutua ongelmiin, jos peruspalkkojen nousu koskisi myös heitä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Opettajan työaika on suuri syy ammatin suosioon ja tästä syystä koulutukseen hakeutuu paljon hyvää ainesta.
Miten hyvä aines on kiinnostunut ensisijaisesti lyhyestä työajasta? Luulisin sen olevan kiinnostuneen haastavimmista töistä, esim. tutkijan töistä, joissa kelloa ei katsota kun töitä tehdään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten hyvä aines on kiinnostunut ensisijaisesti lyhyestä työajasta? Luulisin sen olevan kiinnostuneen haastavimmista töistä, esim. tutkijan töistä, joissa kelloa ei katsota kun töitä tehdään.

Väitteeni perustuu empiiriseen tutkimukseen opettajaksi opiskelevien parissa, luotettavuudesta en mene takuuseen.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Tässä mennään jo aika kaukana aiheesta enkä yleensäkään tiedä miten jonkun jonkun yksittäisen ammatin ruotiminen auttaa asiaa mitenkään, mutta en tiedä haluaisinko nähdä sitä tulevaisuuden Suomea missä peruskoulun opettaja tienaa vaikkapa alle 20k€ vuodessa. Voin kuvitella että jonkun yläkoulun opettajan virkaan ei hirveätä tunkua olisi ja siihen hommaan ei todellakaan se skarpein porukka jää kitumaan jos jostain löytyy vähääkin järkevämpää hommaa samalla liksalla. Tämä ei tietenkään tarkoita että opettajien asemaa ei saa tarkastella kriittisesti mutta joku 30k€ vuodessa ei todellakaan ole sellainen raha, että itse lähtisin siihen hommaan vaikka kesäloma paljon nykyistä pidempi olisikin.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Väitteeni perustuu empiiriseen tutkimukseen opettajaksi opiskelevien parissa, luotettavuudesta en mene takuuseen.

Koetko olevasi pätevä määrittelemään hyvän aineksen

Eikö sitten esim. muissa töissä se vkonlopun työskentelyn motivaatio ole juuri se kovempi palkka..ainiin mutta kun se ei ole hyvää ainesta ja heidän ansioillahan ei juuri ole väliä. Ei sillä että koskettaisi ainakaan tällä hetkellä itseä, mutta lähinnä naurattaa kun tälläkin palstalla ollaan kyllä tiettyjen ihmisten toimesta olevinaan niin fiksuja ja pädetään joka asiassa, mutta esim. sinun nimimerkkisikin takaa paljastui lyhyttä työaikaa motivaationa käyttävä tyyppi. En usko sinun ainakaan olevan sitten sitä hyvää ainesta.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jokainen saa uskoa mitä haluaa ja elää uskossaan vahvana. Opettajan työaika on suuri syy ammatin suosioon ja tästä syystä koulutukseen hakeutuu paljon hyvää ainesta.
Työaika on varmasti yksi syy hakeutua alalle. Otan kuitenkin pari esimerkkiä julkiselta sektorilta jossa muutokseen on sopeuduttu jo vuosia sitten. Sotilaiden ja palomiesten eläkeiän nostot saneltiin läpi takavuosina, muitakin etuja karsittiin mm lomia ja vapaita. Tulipalot sammuvat edelleen ja upseereita valmistuu edelleen kadettikoulusta. Käsittääkseni pääsyvaatimukset molempiin kouluihin ovat edelleen hyvin korkeat.
 

ipaz

Jäsen
Voisikohan joku viisaampi selvittää minulle, miten tämä oikein toimisi? Siis jos tosiaan maksettaisiin työntekijöille viikoittain saman verran kuin ennenkin, mutta palkkasumma vain jaettaisiin eri tavalla päiväkohtaisesti. Niissä firmoissa, jotka jo ovat sunnuntaisin auki, mikään ei kokonaisuutena muuttuisi, ja ne, jotka eivät ole sunnuntaisin auki, voisivat pahimmillaan joutua ongelmiin, jos peruspalkkojen nousu koskisi myös heitä.

Miksi peruspalkkojen nousu koskisi myös niitä jotka eivät ole nyt sunnuntaisin auki eivätkä jatkossakaan? Pitäisi luopua yleissitovuudesta. Tuplapalkkaus pois laista, niin kuin koko muussakin maailmassa ja eri alojen järjestöt sopisivat sunnuntailisistä keskenään. Jos joku työantaja haluaa ja pystyy pitämään työntekijänsä tyytyväisinä sunnuntain lisäpalkalla niin tehköön niin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Työaika on varmasti yksi syy hakeutua alalle. Otan kuitenkin pari esimerkkiä julkiselta sektorilta jossa muutokseen on sopeuduttu jo vuosia sitten. Sotilaiden ja palomiesten eläkeiän nostot saneltiin läpi takavuosina, muitakin etuja karsittiin mm lomia ja vapaita. Tulipalot sammuvat edelleen ja upseereita valmistuu edelleen kadettikoulusta. Käsittääkseni pääsyvaatimukset molempiin kouluihin ovat edelleen hyvin korkeat.

Ihan vastaavat muutokset on tapahtunut opettajien parissa. Erityisopettajien eläkeikä nousi 55 vuodesta normaaliin ja muitakin etuja on karsittu. Ja hyviä opettajia löytyy edelleen. Palkan suhde koulutukseen ei opettajaksi houkuttele näinä aikoina, varsinkin kun suhtautuminen opettajiin on muuttunut jatkuvasti negatiiviseen suuntaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi peruspalkkojen nousu koskisi myös niitä jotka eivät ole nyt sunnuntaisin auki eivätkä jatkossakaan?

En tiedä, ja selvennyksenä todettakoon, etten sitä ole ehdottamassakaan. Kirjoitinhan, että pahimmillaan, Mutta noin yleensä TES-neuvotteluissa nyt vain voidaan mielestäni välillä päätyä aika erikoisiin ratkaisuihin. Olisi muuten mielenkiintoista nähdä, millainen himmeli sopimuksesta tulisi, jos luotaisiin pykälät sunnuntaityöhön siirtymisestä em. ehdoin.

Pitäisi luopua yleissitovuudesta. Tuplapalkkaus pois laista, niin kuin koko muussakin maailmassa ja eri alojen järjestöt sopisivat sunnuntailisistä keskenään. Jos joku työantaja haluaa ja pystyy pitämään työntekijänsä tyytyväisinä sunnuntain lisäpalkalla niin tehköön niin.

Tässä jäi nyt edelleen epäselväksi, mikä olisi se etu, mikä saataisiin niissä firmoissa, jotka ovat sunnuntaisin auki. Siis jos tehtäisiin niin, että nykyisen sunnuntailisät poistettaisiin, mutta se kompensoitaisiin peruspalkassa. Se sijaan ilman tuota kompensaatiota asia on selvä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös nuo kesä-heinä-elo -vapaat näy jo valmiiksi tuossa opettajan vuosipalkassa, joka on ainakin omaan silmään aika alhainen? Tuskinpa kovinkaan moni pyrkii opettajaksi sen takia, että palkka suhteessa etuihin (lomat) olisi jotenkin loistelias.
 

ipaz

Jäsen
Tässä jäi nyt edelleen epäselväksi, mikä olisi se etu, mikä saataisiin niissä firmoissa, jotka ovat sunnuntaisin auki. Siis jos tehtäisiin niin, että nykyisen sunnuntailisät poistettaisiin, mutta se kompensoitaisiin peruspalkassa. Se sijaan ilman tuota kompensaatiota asia on selvä.

No vaikkapa esimerkiksi laajemmilla aukioloajoilla mahdollinen liikevaihdon kasvu ja oikein tehtynä myös liikevoitto. Vapaus yrittää enemmän eli poistaa yksi este mahdollistaa yrityksiä tuottaa enemmän. Tämä koskee toki eniten kaupan- ja ravintola-alaa, joissa tuotot ovat sidottu aukioloaikoihin ja sisään käveleviin asiakkaisiin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No vaikkapa esimerkiksi laajemmilla aukioloajoilla mahdollinen liikevaihdon kasvu ja oikein tehtynä myös liikevoitto. Vapaus yrittää enemmän eli poistaa yksi este mahdollistaa yrityksiä tuottaa enemmän. Tämä koskee toki eniten kaupan- ja ravintola-alaa, joissa tuotot ovat sidottu aukioloaikoihin ja sisään käveleviin asiakkaisiin.
Eli siis sunnuntailisät kompensoitaisiin nykyisten sunnuntaituntien mukaan, mutta sitten myöhemmin sunnuntain aukioloa laajennettaisiin ilman lisäkompensaatiota? Ja tämä siis olettaen, että sunnuntain myynti on keskimääräistä parempaa. Tai joku vastaava järjestely, Muuta esimerkkiä en nyt oikein keksi, miten tuo toimisi. Jotenkin tuntuu, että tuossa kuviossa osa työntekijöistä kokisi tulleensa kusetetuksi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mää en kyllä ymmärrä mikä tuossa sunnuntailisässä on niin vitun vaikeata. Siirtäkää nyt saatana se isoin lisä lauantaille ja vähän venyttää lauantailisää perjantaille.

Sunnuntailisä perustuu uskontoon, sunnuntai on kun on se yhteen kirjaan joskus merkattu lepopäivä, milloin joku kuvittellinen olento huilaili maailman luotuaan. Oikeasti ihmismassoille tärkein vapaapäivä on lauantai. Silloin jos joudut olemaan töissä, niin tuplapalkka, alalle kuin alalle.

Vuorotyökokemuksella jakaisin nykyiset lisät näin:

Perjantai-iltavuoro, puolestavälistä alkaen (klo 18-22) 50%
Pe-yövuoro (22-06) 50%
LA-aamuvuoro (06-14) 50%
La-iltavuoro (14-22) 100%
La-yövuoro (22-06) 100%
Su-aamuvuoro (06-14) 50%
Su-iltavuoro (14-22) 50%
Su-yövuoro (22-02) 50%

Täysin sama määrä lisiä jaettaisiin, eri päiville vain jakautuneena. Saturaista ei paukkauisi kokonaista vuorokautta, mutta sen takia olisi 50% lisää venytetty pitemmälle. Sopii ravintola-alalle kuin nenä päähän ja katkeemattomalla 3-vuorolla pyörivissä tehtaissa tulisi täysin sama palkka pitkällä aikavälillä.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No vaikkapa esimerkiksi laajemmilla aukioloajoilla mahdollinen liikevaihdon kasvu ja oikein tehtynä myös liikevoitto. Vapaus yrittää enemmän eli poistaa yksi este mahdollistaa yrityksiä tuottaa enemmän. Tämä koskee toki eniten kaupan- ja ravintola-alaa, joissa tuotot ovat sidottu aukioloaikoihin ja sisään käveleviin asiakkaisiin.

Eikö kannattaisi poistaa myös esim. erinäisiä turvalaitteiden käyttöpakkoja ja sitä kautta saataisiin taas mahdollisuutta tuottaa enemmän, kun ei mene aikaa turhuuksiin työntekijöillä. Tietysti tätä nykyaikaa kuvastaa käytävä keskustelu, mutta kyllä ne minimipalkat ja erinäiset lisät ovat auttaneet Suomessa hillitsemään esim. tuloerojen kasvua ja pitämään ns. halpatyövoiman jollainlailla kurissa. Toki jokainenhan on nähnyt mihin nykysuuntaus tähtää.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös nuo kesä-heinä-elo -vapaat näy jo valmiiksi tuossa opettajan vuosipalkassa, joka on ainakin omaan silmään aika alhainen? Tuskinpa kovinkaan moni pyrkii opettajaksi sen takia, että palkka suhteessa etuihin (lomat) olisi jotenkin loistelias.
No jos katsoo opettajien keskiansioita vaikka täältä MTV:n uutisesta niin en ylestäisi että opettajien palkka on kovin alhainen (siitä huolimatta että luokanopettajan alkupalkka siltä voi kuulostaa): Näin opettajat tienaavat: Luokanopettajilla pienin tilipussi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No jos katsoo opettajien keskiansioita vaikka täältä MTV:n uutisesta niin en ylestäisi että opettajien palkka on kovin alhainen (siitä huolimatta että luokanopettajan alkupalkka siltä voi kuulostaa): Näin opettajat tienaavat: Luokanopettajilla pienin tilipussi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Ei se varmaan alhainen ole suhteutettuna yleiseen palkkatasoon, mutta vertailtaessa esim. muihin akateemisen tutkinnon vaativiin ammatteihin ei tuo reilu 3000 näyttäydy kovin kummoisena. Kilpailu on myös kovaa niistä paikoista, joissa tienaa hieman enemmän (esim. lukion opettajat).
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
vertailtaessa esim. muihin akateemisen tutkinnon vaativiin ammatteihin ei tuo reilu 3000 näyttäydy kovin kummoisena.
No siinä kannattaa muistaa se työaika myös. Jos äidinkielenopettajana viikkotunnit on 18 ja jotain valmisteluja siihen päälle niin olisi aika outoa että siitä saisi saman palkan kuin 40 tuntia viikossa jossain Vaisalassa työskentelevä insinööri.
 

ipaz

Jäsen
Eikö kannattaisi poistaa myös esim. erinäisiä turvalaitteiden käyttöpakkoja ja sitä kautta saataisiin taas mahdollisuutta tuottaa enemmän, kun ei mene aikaa turhuuksiin työntekijöillä. Tietysti tätä nykyaikaa kuvastaa käytävä keskustelu, mutta kyllä ne minimipalkat ja erinäiset lisät ovat auttaneet Suomessa hillitsemään esim. tuloerojen kasvua ja pitämään ns. halpatyövoiman jollainlailla kurissa. Toki jokainenhan on nähnyt mihin nykysuuntaus tähtää.

Suomessa ei ole lakiin kirjattua minimipalkkaa, vaan minimipalkka on sovittu työehtosopimuksissa. Miksi siis sunnuntain tuplapalkka pitää olla kirjattu lakiin? Kuten tässäkin ketjussa on jo monta kertaa mainittu, niin sunnuntain tuplapalkka on ongelma todella monelle yritykselle. Moni ravintola tai kauppa pitää ovensa sunnuntaisin kiinni työvoimakulujen vuoksi. Varsinkin isommissa kaupungeissa joissa käy turisteja ja "normaali viikkotöissä" olevilla ihmisillä olisi juuri viikonloppuna aikaa käydä ulkona syömässä ja shoppailemassa, niin vaihtoehdot vähenevät osan paikoista ollessa kiinni. Ja jos joku kauppa / ravintola on auki, niin se todennäköisesti tekee sunnuntain minimimiehityksellä säästääkseen kuluissa. Tämä on tietenkin raskasta työntekijöille ja tuskin parantaa palvelun laatua, joka taasen vaikuttaa suoraan asiakastyytyväisyyteen.

Mitä tulee "halpatyövoimaan" niin kyllä minä pitäisin useamman ihmisen töissä vähemmällä palkalla, kun suuren osa kokonaan työttömänä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
On ikuinen suo edessä, jos alkaa opettajien kanssa keskustella heidän työajoistaan. 45 minuutin tunnit kestävät 60 minuuttia, viikossa on noin 20 työtuntia, joka vastaa muiden alojen 40 tuntia ja runsaan kahdeksan kuukauden työvuosi vastaa 12 kuukautta muissa töissä ja kaiken lisäksi ovat menetetyt ylitunnit, joista mikään muu ammattiryhmä ei itke.

Suon vetelyyden syy paljastuu omasta tekstistäsi. Välitunti voi usein kulua kahvia juodessakin(esimerkiksi lukiossa ei yleensä mitään valvontoja), mutta normaali ihminen ymmärtää, että pieni siirtymäaika kahden opetettavan ryhmän ja aiheen välillä on oikeasti tarpeellinen. Niin tuntiin valmistautumisen kuin ihan fyysisen siirtymisen ja välineiden järjestämisen kannalta. Luuleeko joku nyt ihan oikeasti, että parasta opetusta saadaan niin, että tunti kestää sen tasan 60 minuuttia ja siitä siirrytään salamana suoraan seuraavaa ryhmää opettamaan? Oppilaatkin tarvitsevat ihan oikeasti sen lepotauon aivoilleen, jotta jaksavat keskittyä opetukseen.

Työajan katsominen opetustuntien määrästä taas on niin alkeellista, ettei mitään rajaa. Lasketaanko rekkakuskin työaika vain siltä ajalta, kun rekka on liikkeessä?

Korkeakoulutuksen vaativasta ammatista tuo opettajan palkka on ihan kohtuullinen, eikä ainakaan missään tapauksessa ylimitoitettu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No siinä kannattaa muistaa se työaika myös. Jos äidinkielenopettajana viikkotunnit on 18 ja jotain valmisteluja siihen päälle niin olisi aika outoa että siitä saisi saman palkan kuin 40 tuntia viikossa jossain Vaisalassa työskentelevä insinööri.

Haluaisin nähdä kun sinä tarkistaisit ja arvioisit n. 300 äidinkielen ainetta. Sehän on nyt vaan jotain valmisteluja. Äidinkielenopettajan työssä on selvästi eniten pidettävien tuntien ulkopuolista työtä, eikä vaan jotain valmisteluja.

Ketju on ajautunut sivuraiteella muutaman kirjoittajan minuun kohdistuvien antipatioiden takia, opettajien palkka yhteiskunnalle tuskin on rakenteellisesti se suurin ongelma. Opettajien palkka on korkeakoulutettujen pienimpiä ja sitä on kompensoitu pitkällä opetuksettomalla ajalla kesällä. Jos opettajan työ halutaan muuttaa perinteiseksi 8 - 16 työksi, eteen tulee useita ongelmia, työtilat nyt ensimmäisenä. Mutta ehkä voimme jatkaa tätä keskustelua täällä Opetustyö | sivu 74 | Jatkoajan keskustelupalsta
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
. Toki jokainenhan on nähnyt mihin nykysuuntaus tähtää.
Massiiviseen työttömyyteen?

Minimipalkat tai palkat yleensäkään eivät tuloeroja merkittävästi selitä. Tuloerot johtuvat pääomatuloista ja omistamiseen liittyvistä lainsäädännöistä ml verotus. Tuloerot eivät myös ole mikään yksiselitteinen mittari.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Massiiviseen työttömyyteen?

Minimipalkat tai palkat yleensäkään eivät tuloeroja merkittävästi selitä. Tuloerot johtuvat pääomatuloista ja omistamiseen liittyvistä lainsäädännöistä ml verotus. Tuloerot eivät myös ole mikään yksiselitteinen mittari.

Edelleen se työntekijän palkka/lisät eivät ole täällä Suomessa lähimainkaan suuri ongelma ja massiivista työttömyyttä on ihan turha syyttää tästä. Se on helpoin kohde, kun ei haluta ymmärtää ongelman muuta laajuutta. Suomessa kuitenkin palkansaajalle jää suhteessa moniin muihin maihin erittäin paljon vähemmän rahaa erinäisten verojen ja elämiseen kuluvan kulutuksen jälkeen. Keskustelussa julkisuudessa ei yllättäen ikinä nosteta huomioon ruan hintaa, polttoaineen hintaa, sähkön ja veden hintaa yms, joiden jälkeen se "kovapalkkainen" suomalainen tosiaan ei ole enää verrattaessa moneen muuhun Euroopan maahan kovinkaan kovapalkkainen.

Yksi entinen työkaveri oli n. 5 vuotta asumassa perheineen Espanjassa ja palasi sieltä n. 6kk sitten. Keskustellessa tänne takaisin muuttaessa kauhisteli juuri tätä elämiseen menevää rahaa ja esim. ruan hintaa. Kuulemma Espanjassa pärjäsi paljon pienemmillä tuloilla perheineen, kun täällä kuitenkin tienaa sen n. 55-65k€.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lue viestini loppuun niin ymmärrät.
Eli kuvittelet että minulla on jotain henkilökohtaista sinua vastaan, joten minun pitää lukea ja korjata 300 äidinkielen ainetta? Ei tuossa ole mitään järkeä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös