Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 222 368
  • 2 038

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
jos vastakauppana saadaan kovin vähän.
Varsinkin kun liksat jäädytetty, mutta menot kasvaa koko ajan. Omassa firmassa pomo nostanu liksoja vähä enemmän kuin tarve joka positiivista, mutta työmäärätki lisääntyvät koko ajan. Meille ei ainakaan palkata lisää työntekijöitä vaikka mikä olisi. Nykyiset vaan aina tekee enemmän ja enemmän ilman taukoja yms.
Ei olisi pakko, mutta firmoilla aina keinoja laittaa ns. vaikeat tapaukset kuriin.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Varsinkin kun liksat jäädytetty, mutta menot kasvaa koko ajan. Omassa firmassa pomo nostanu liksoja vähä enemmän kuin tarve joka positiivista, mutta työmäärätki lisääntyvät koko ajan. Meille ei ainakaan palkata lisää työntekijöitä vaikka mikä olisi. Nykyiset vaan aina tekee enemmän ja enemmän ilman taukoja yms.
Ei olisi pakko, mutta firmoilla aina keinoja laittaa ns. vaikeat tapaukset kuriin.

Meillä vähän samaa peliä. Onneksi työnjohto ymmärtänyt sen, että tyytyväiset duunarit venyy helpommin, ilman että sitä tarvitsee erikseen pyytää. Meillä ei sentään tarvi tauoista nipistää, mutta välillä pidennetään päivää, jos on tarves.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Noista työaikapankeista tulikin mieleeni, että moiset pitäisi saada jokaiselle työpaikalle, tuntuu vaan sekin olevan jotenkin helvetin vaikeaa työnantjan puolelta; meille sitä ei tarvinnut puhua kuin viitisen vuotta.
Noista työaikapankeista tuli mieleeni, että minunkin mielestäni niitä pitäisi saada jokaiselle työpaikalla, mutta homma ei ole usein kiinni työnantajasta vaan AY:stä. Järjestäytymätön työnantaja ei voi työaikapankkia perustaa, sillä yleissitovuuden takia on noudatettava TESiä ja TESissä on ehtoja, joiden mukaan se ei onnistu järjestäytymättömiltä tahoilta.

Tämä on luonnollisesti tärkeällä tavalla perustuslain vastaista ja syrjivää. En nyt muista kuinka monta tonnia tuo maksu olisi ollut työnantajalle, jos olisi halunnut järjestäytyä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nimenomaan. Suomalaisen keskipalkka taitaa tilastojen mukaan olla jotain 3 400 €/kk, mutta samaan aikaan ainoastaan joku 10 % duunareista pääsee siihen. No mutta niinhän se menee, että valhe, emävalhe ja tilasto.
Ihan mutulla heittäisin, että siihen 10%:ään pääsee keskimääräistä useammin ne jotka ymmärtävät keskiarvon ja mediaanin välisen eron,
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nythän tuo viikonloppu on ollut helppo myydä vaikka tutuille opiskelijoille juuri korkeammalla liksalla, mutta entä vastaisuudessa ? Tuskin opiskelijoita kiinnostaa ihan niin paljoa "hukata" ainoita vapaapäiviä viikosta duunissa, joten vaihtoehdoksi jää random- vuokraduunarit, jotka eivät sitoudu kovinkaan tiukasti duunipaikan.
Minkä takia tämän asian miettimiseen on kenenkään ei-yrittäjän tarvetta miettiä sekuntiakaan? Ei nyt olla kieltämästä maksamasta korkeampia lisiä. Jos yrittäjä ja opiskelija sopivat että sopiva lisä on +62,7% entisen +100% sijasta vaikka TESissä on vähimmäistasona on +25% niin homma rokkaa. Sitä on paikallinen sopiminen, että asioiosta sovitaan paikallisesti eikä kaikki tule lainsäädännöstä tai edes työehtosopimuksista.

Muutenkin tämä koko keskustelu on typerää. Monet tahot ovat kertoneet, että isot yritykset haluavat säilyttää nykyisen järjestelmän (tosin EK ei tähän jostain syystä kuulu). Joka tapauksessa varsin odotettaa on, että työehtosopimuksista sovitaan tulevaisuudessakin järjestäytyneiden työntekijöiden ja työnantajien välillä. Sen sijaan siitä tulisi luopua, että nuo tahot saisivat etuoikeuden sopia kolmansien tahojen puolesta asioista.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Millä tavoin muuten tapahtuu tämä kaikesta "laissa sopiminen" ja ketkä ovat sopimusosapuolet? Millä tavalla tässä toteutuvat (olettaen, että Suomi kuitenkin jatkaa ILO:n jäsenenä) kolmikantaisuuden ja yhteistoiminnan ILO-periaatteet? Säädettäisiinkö joka alan palkkaus laissa, kun "kaikki sovitaan laissa"?

Tarkoitan sitä että laissa sovitaan minimiehdot. Kuten palkkaus, lomien kertymät, haittalisät (parempi jos niitä ei pakollisena olisi ollenkaan), palkalliset vapaapäivät, lepoajat työvuorojen välillä jne. Tai siis tarkemmin miettien, ei sovita vaan tehdään lait eduskunnassa samalla tavalla kuin muutkin lait tehdään. Sen jälkeen jokainen saisi myydä oman osaamisensa parhaaksi katsomallaan tavalla työsuoritetta vastaan, mutta minimejä ei saa alittaa, koska laki. Esim. jos minimipalkka olisi vaikka 10 €/h ja minimilomakertymä 1,5 päivää/kk, niin sitä ei saa alittaa, mutta työsopimusneuvotteluissa voisin itse neuvotella paremmat ehdot.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo en usko että pakkotyön muodot olisivat palaamassa. Ehkä kansalaispalkassa voi joku yhteisvastuullisuuden ehto olla.

Et vieläkään suostu vastaamaan, että miksi kukaan ryhtyisi vapaaehtoisesti (pakkotyötä kun ei mielestäsi kuitenkaan tarvitse tehdä) poliisiksi tai palomieheksi tms, jos kerran elannon saa tekemättä mitään ja kaiken tarpeellisen saa tekemättä mitään? Köyhiähän ei enää ole, kun täydellinen kommunismi on saavuttanut mallissasi tavoitteensa.
 
Et vieläkään suostu vastaamaan, että miksi kukaan ryhtyisi vapaaehtoisesti (pakkotyötä kun ei mielestäsi kuitenkaan tarvitse tehdä) poliisiksi tai palomieheksi tms, jos kerran elannon saa tekemättä mitään ja kaiken tarpeellisen saa tekemättä mitään? Köyhiähän ei enää ole, kun täydellinen kommunismi on saavuttanut mallissasi tavoitteensa.
No samasta syystä kuin poliisit tekevät työtä nyt. Heidän mielestään tuöttömyyskorvaus ei ole riittävä tulo, eikä toimettomuus riittävä sosiaalinen status. Köyhyys ei tule mihinkään poistumaan tulevaisuudessakaan, päinvastoin suurien massojen köyhyyttä vastaan taistelusta tulee vaikeampaa kun suorittavaa työtä korvautuu koneilla. Voisit mielestäni lakata kutsumasta tulevaisuutta kommunismiksi kun se ei sitä ole nähnytkään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika kovalla kädellä ollaan pyyhkimässä vittuun kaikki se, mitä ammattiyhdistysliike on saanut aikaan suomalaisen duunarin työ-olojen, sekä -ehtojen parantamiseen. Toisaalta tämä kuvannee hyvin nykyistä ajattelumallia, missä kiitetään kauniisti saavutetuista eduista, ja heitetään sen jälkeen hiuksista vittuun.

Minä kyllä kiitän liittoja siitä, mitä ovat aikanaan duunarien hyväksi tehneet. Nykymenoa taas en kiittele ollenkaan, missä esim. oman alani liitto AKT ei suostu ymmärtämään, että joskus pitää luopua jostain saavutetuista eduista saadakseen jotain muuta ja parempaa tilalle. En ole liittoon kuulunut sen jälkeen kun se yksi herkkäperseinen AKT-jyrä pahoitti mielensä ja laittoi koko maan satamat kiinni vain ja ainoastaan itsensä eli yhden ihmisen takia. Siitä huolimatta minun pitäisi noudattaa AKT:n idioottimaisia tes-sovelluksia, vaikka en siis kuulu liittoon. Ei siinä ole mitään järkeä. Ja työnantajan on myös pakko noudattaa tessiä minun kohdallani, vaikka halua sopia asioita toisinkin kahden kesken löytyisi kummaltakin puolelta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Et oikeasti voi olla tosissasi? Joka kerta kun tulee jonkinlainen heikennys työehtoihin, oli se sitten iso tai pieni, niin samantien alkaa se että duunari muuttuu orjaksi, kaikki hyvä tuhotaan ja yksityinen sektori alkaa syömään pikkuvauvoja. Unohdetaan hienosti että ammattiyhdistysliikkeiden (sekä myös EK:n) barrikadien ja asemasodan takia Suomi OY on osittain tässä tilanteessa. Jos sunnuntailisä poistetaan tai pienennetään (tai ylityökorvauksia pienennetään, tai pekkaset poistetaan tai toimistotyöntekijöille tulee oma vero), niin Suomi ei muutu kehitysmaaksi eikä uutta sisällissotaa syty. Eikä kukaan joudu työskentelemään kuin orja (ainakaan pääsääntöisesti, jossain karvakäsi-paikassa taisi olla tuollainen case).
Liittojen yksi monista suurista ongelmista on se, että ne eivät edes yritä saada oman alansa työttömiä töihin vaan huolehtivat vain ja ainoastaan niistä, ketkä ovat jo töissä. Jos esim. sunnuntailisät poistettaisiin, niin kyllä, joidenkin nykyisten työntekijöiden palkka putoaa hieman mutta samalla syntyisi valtavasti uusia työpaikkoja eli lisää työtä. Työttömyys vähenisi, ihmisten kulutus kasvaisi ja sitäkin kautta tulisi lisää työtä ja uusia työpaikkoja. Mutta kun ei käy niin ei käy.

En ymmärrä kyllä ollenkaan, että miksi yksikään työtön maksaa oman alansa liitolle jäsenmaksuja työttömänä ollessaan. Mitä ne siitä hyötyy?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lomarahoineen useimpien opettajien vuosiansio löytyy haarukasta 40 000 - 60 000.

Tuollainen vuosiliksa 3,5 kk vuosittaisella lomalla/vapaalla ja silti jotkut @TosiFani t jaksaa itkeä, että kyllä on rankkaa. Joopa joo. Ahtaajia syytetään itsekkäiksi ja ahneiksi (mitä kyllä ovatkin) mutta taitaa opettajat viedä komeasti voiton tässä tapauksessa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voisit mielestäni lakata kutsumasta tulevaisuutta kommunismiksi kun se ei sitä ole nähnytkään.

Kommunismiahan tuo nimenomaan on, että kaikki saavat kaikkea tasapuolisesti. Se mikä erottaa sinun mallisi Neuvostoliiton ajoista on siinä, että neukut joituivat kuitenkin tekemään töitä yhteisen hyvän eteen. Sinun mallisi on viety pidemmälle, koneet tekevät kaiken ihmisten sijaan ja kaikilla on kivaa. Ja mallisi tulisi varmasti toimimaan ihan yhtä loistavasti kuin Neuvostoliiton versio, en epäile sitä hetkeäkään.
 
Kommunismiahan tuo nimenomaan on, että kaikki saavat kaikkea tasapuolisesti. Se mikä erottaa sinun mallisi Neuvostoliiton ajoista on siinä, että neukut joituivat kuitenkin tekemään töitä yhteisen hyvän eteen. Sinun mallisi on viety pidemmälle, koneet tekevät kaiken ihmisten sijaan ja kaikilla on kivaa. Ja mallisi tulisi varmasti toimimaan ihan yhtä loistavasti kuin Neuvostoliiton versio, en epäile sitä hetkeäkään.
Miten niin kaikki saavat tasapuolisesti? Koeta nyt ymmärtää että kommunismi tarkoittaa mm. yhteisomistusta ja suunnitelmataloutta. Meidän tulevaisuudessamme ei tule olemaan kumpaakaan. Jatkossakin rikkaat ovat rikkaita ja köyhät tuntevat itsensä köyhiksi ja luusereiksi koska eivät ole rikkaita. Se että veroja kerätään julkisiin palveluihin ja tulojen tasaukseen ei ole kommunismia, vai elämmekö mielestäsi kommunistisessa yhteiskunnassa? Hitto ois pitäny forkata tää ite muualle eikä pyytää modeja, nyt on hyvän aikaa sotkettu hyvää ketjua tällä paskalla.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
EU pani Suomelle kovan päästövähennystavoitteen – vain Ruotsille ja Luxemburgille kovempi | Yle Uutiset | yle.fi

Enää ei tarvita kilpailukykyhyppyjä, koska tuosta ei toivuta. Kiitos vihreiden pitkäaikaisten ponnistusten, Suomi ei enää nouse.

No, tuo nyt on ihan turhaa pelkoa. Nimittäin mitähän tapahtuu, jos/kun Suomi ei tuohon pysty? Erottaako ne meidät EU:sta? Meneekö meiltä maine? Paljon todennäköisempää on, että Suomi on tuohon mennessä seurannut brittien esimerkkiä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Aloilla, joilla on TES, se on käytännössä mahdotonta. Ja tarkoitan nyt siis muita asioita kuin pelkkää peruspalkkaa.

Onko tämä joku yhtä älytön totuus kun se vähän aikaa sitten sanomasi, 80% suomalaisista työskentelee viikonloppuisin koska nykyään kaupat ovat silloinkin auki? Vai minkälaisia etuja tässä ollaan haluamassa, että osaa vähän suhteuttaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuollainen vuosiliksa 3,5 kk vuosittaisella lomalla/vapaalla ja silti jotkut @TosiFani t jaksaa itkeä, että kyllä on rankkaa. Joopa joo. Ahtaajia syytetään itsekkäiksi ja ahneiksi (mitä kyllä ovatkin) mutta taitaa opettajat viedä komeasti voiton tässä tapauksessa.

Opettajalla on vuodessa 193 työpäivää (190 koulupäivää + 3 vesopäivää) ja tämän lisäksi erilaisiin tehtäviin (valmistelu, teht./ kokeiden tarkistus, arvioinnit, palaverit, kodin kanssa tehtävä yhteistyö) tarvittava työaika.

Nopealla googletuksella löytyi vertailukohdaksi teknologiateollisuuden työntekijöiden työaika 2014 - 16. Tuon lomakkeen mukaan teknologiateollisuuden työntekijöillä oli ollut keskimäärin 214,5 työpäivää vuodessa. (28 vuoden keskiarvo) eli virallisten työpäivien ero on 214,5 - 193 = 11,5 päivää. Tässä pitäisi tietysti huomioida opettajien työnluonne eli oppituntien ulkopuolella tehdään erilaisia työtehtäviä. Eli nyt puhutaan n. 10 työpäivän erosta, sen verran enemmän opettajilla on vapaa-aikaa vuodessa.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwi13OLfg4LOAhVlJpoKHZ8zByoQFgguMAM&url=http://teknologiateollisuus.fi/sites/default/files/file_attachments/vuosityoaika2014-2016_tt.pdf&usg=AFQjCNHp9rA5RsO8ifY-W1BZbqD_QiW61A&cad=rja
 

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Opettajalla on vuodessa 193 työpäivää (190 koulupäivää + 3 vesopäivää) ja tämän lisäksi erilaisiin tehtäviin (valmistelu, teht./ kokeiden tarkistus, arvioinnit, palaverit, kodin kanssa tehtävä yhteistyö) tarvittava työaika.

Nopealla googletuksella löytyi vertailukohdaksi teknologiateollisuuden työntekijöiden työaika 2014 - 16. Tuon lomakkeen mukaan teknologiateollisuuden työntekijöillä oli ollut keskimäärin 214,5 työpäivää vuodessa. (28 vuoden keskiarvo) eli virallisten työpäivien ero on 214,5 - 193 = 11,5 päivää. Tässä pitäisi tietysti huomioida opettajien työnluonne eli oppituntien ulkopuolella tehdään erilaisia työtehtäviä. Eli nyt puhutaan n. 10 työpäivän erosta, sen verran enemmän opettajilla on vapaa-aikaa vuodessa.

Lasketaanpas uudelleen... 214,5 - 193 = 21,5 päivää. (~ kuukausi eroa siis)

Sitten mikä se opettajien keskimääräinen opetusaika nyt oli, jotain 20 tunnin luokkaa? Muualla 37,5 h/vko. Siihen erotukseen jossei saa noita "työnluonne" -tunteja sopimaan, niin on kyllä surullisen huono työssään.
 
K

kiwipilot

Lasketaanpas uudelleen... 214,5 - 193 = 21,5 päivää. (~ kuukausi eroa siis)

Sitten mikä se opettajien keskimääräinen opetusaika nyt oli, jotain 20 tunnin luokkaa? Muualla 37,5 h/vko. Siihen erotukseen jossei saa noita "työnluonne" -tunteja sopimaan, niin on kyllä surullisen huono työssään.

Tämä. Varsinkin AMK-opettajien tuntien "valmistelu" on lähinnä surkuhupaisaa: samat kalvosulkeiset pyörivät vuodesta toiseen, samoin ryhmätyöt.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lasketaanpas uudelleen... 214,5 - 193 = 21,5 päivää. (~ kuukausi eroa siis)

Sitten mikä se opettajien keskimääräinen opetusaika nyt oli, jotain 20 tunnin luokkaa? Muualla 37,5 h/vko. Siihen erotukseen jossei saa noita "työnluonne" -tunteja sopimaan, niin on kyllä surullisen huono työssään.

Juu, sori ei ollut laskinta lähellä eli ero on n. 20 työpäivää. Opetusvelvollisuus on alakoulussa 24 tuntia viikossa ja sen lisäksi virkaehtosopimuksessa on määrätty kolme tuntia viikossa erilaisiin hallinnollisiin tehtäviin eli minimissään pakollinen työaika on 27 tuntia/ viikossa. Tämä harvoin riittää. Veikkaisin, että kokenut opettaja tekee töitä 30 - 35 tuntia viikossa, riippuen luokasta ja opettajan motivaatiosta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ottamatta kantaa opettajien palkan määrään tai mihinkään, niin jos käytetään tuota 30-35h vs 37.5h, niin eroa viikolta on 2.5-7.5h, jos sen sitten kertoo tuolla 193 (tai pyöristetään nyt 190 päivään) joka tarkoittaa 38 viikkoa, eli 95-285h vähemmän, eli n. 13-38 päivää vähemmän.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko tämä joku yhtä älytön totuus kun se vähän aikaa sitten sanomasi, 80% suomalaisista työskentelee viikonloppuisin koska nykyään kaupat ovat silloinkin auki? Vai minkälaisia etuja tässä ollaan haluamassa, että osaa vähän suhteuttaa.

Kaupat lisäävät viikonlopputyöskentelyjä myös välillisesti. Esim. rekkakuskit, bussikuskit, vartijat, siivoojat, kiinteistöhuoltomiehet, jne. jne. Siihen sitten vielä ne myyjät päälle. Tämän lisäksi Suomessa hoitohenkilökunta, poliisit, palomiehet, suurin osa tehtaista jne. jne. toimivat 24/7. Ok, ehkä 80 % on liioittelua mutta ainakin joka toinen kokoaikaista työtä tekevä tekee tälläkin hetkellä viikonloppuisin töitä silloin tällöin. Tee vaikka empiirinen tutkimus lähipiiristäsi, niin huomaat sen.

Lomat, työtunnit viikossa/kuukaudessa, peräkkäisten työpäivien määrä, ylityö/vapaapäiväkorvaukset, jne. Ei noista voi käytännössä neuvotella tällä hetkellä ollenkaan, mihinkään suuntaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ottamatta kantaa opettajien palkan määrään tai mihinkään, niin jos käytetään tuota 30-35h vs 37.5h, niin eroa viikolta on 2.5-7.5h, jos sen sitten kertoo tuolla 193 (tai pyöristetään nyt 190 päivään) joka tarkoittaa 38 viikkoa, eli 95-285h vähemmän, eli n. 13-38 päivää vähemmän.

Plus se 21 päivää, eli 34-59 päivää vähemmän töitä @TosiFani n numeroiden perusteella. Onhan työ nyt karmeaa riistoa opettajia kohtaan ja vuotuinen 30 000 - 60 000 € korvaus tuollaisesta uhrautumisesta on aivan liian vähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös