Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[TosiFani]

Ok. Mutta opettajat tekevät töitä 8,5 kuukautta täydellä palkalla miinus viikonloput, jos siis ovat vakituisia. Normaali työntekijä tekee 10,5-11 kk sis. viikonloput silloin tällöin. Kahden kuukauden tai vähän enemmänkin ero. Opettajana pitäisin turpani hyvin tiukasti kiinni nykytilanteessa.

Tätä aihetta on käsitelty useampaan kertaan. Opettajat ovat aikanaan voineet valita, että tuleeko palkka siltä ajalta, jolloin on opetusta vai jaetaanko se koko vuodelle eli opettajat ovat saaneet 9 kuukauden palkan vuodessa. Jossain vaiheessa tämä valinta mahdollisuus poistettiin ja palkka tulee joka kuukausi. Eli opettajat tekevät vuoden työt 9 kuukauden palkalla, eivätkä kuulu vuosilomajärjestelmän piiriin.

 

[Kisapuisto]

Kyllä teollisuuden puolella on edelleen valtavasti yrityksiä, joissa ei tehdä töitä viikonloppuisin. Oma duunini on melko lailla sidoksissa tietynkaltaisiin teollisuuden yrityksiin ja Suomessa pienillä ja keskisuurilla yrityksillä ei ole varaa teettää työntekijöillään töitä viikonloppuisin. Tämä johtaa ongelmiin esim tarjouskilpailuissa isompien ja varsinkin ulkomaalaisten kanssa. Projektit kun venyvät ajallisesti joka viikolta kaksi päivää pidemmiksi.

No eikös silloin olisi järkevää "vapauttaa" sunnuntaityöt? Lisää töitä, parempi kilpailukyky. Jos kerran nyt ei tehdä töitä ollenkaan ts. kuluja ei ole sunnuntaista yhtään muuta kuin sen takia, että töitä ei tehdä ollenkaan ja tilaukset kusee? Kaikki voittaisivat Suomessa, eikö vain?

 

[Kisapuisto]

Edit. Veroprosentin nosto olisi edes reilua. Kaikilta lähtisi tasapuolisesti liksasta lisää rahaa.

Siitä ei hyödy kukaan. Valtio saisi lisää rahaa aluksi, mutta ihmisten työmotivaatio laskisi ja sitä kautta työteho ja sitä kautta valtion tulot. Ja yritykset maksaisivat ihan saman verran ulos kuin tälläkin hetkellä, miten se niitä kannustaisi?

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli siis tulevaisuudessa töitä ei ole, koska automaatio vie ne, kuten aiemmin olet sanonut. Mutta silti jotkut tekevät töitä? Mitä töitä ne tekevät, kun automaatio on ne jo vienyt? Mitä jää jäljelle ja miksi? Voitko avata tämän solmun, kiitos?

He palvelevat. Seksityö ja kaiken maailman muu perseenkutkutus ja lauluopetus nyt vaikka esimerkkinä muutoksesta. Raha vaihtaa omistajaa ostajalta myyjälle. Kukaan ei ole töissä vaikka työtä tehdäänkin. Sopimus tehdään työsuoritteesta. Verotettavaa tuotantoketjusta syntyy sen verran mitä työn välittäjällä kuluu työnvälityspalvelun ylläpitoon luonnonvaroja, ja se voidaan määrittää vapaasti millainen osuus koko ketjun verosta kerätään mistäkin kohtaa ketjua.

 

[Kisapuisto]

Tätä aihetta on käsitelty useampaan kertaan. Opettajat ovat aikanaan voineet valita, että tuleeko palkka siltä ajalta, jolloin on opetusta vai jaetaanko se koko vuodelle eli opettajat ovat saaneet 9 kuukauden palkan vuodessa. Jossain vaiheessa tämä valinta mahdollisuus poistettiin ja palkka tulee joka kuukausi. Eli opettajat tekevät vuoden työt 9 kuukauden palkalla, eivätkä kuulu vuosilomajärjestelmän piiriin.

No kerros nyt sitten, että paljonko on se vakituisen ja kokoaikaisen opettajan kokonaispalkka vuodessa? Peruspalkka, ilman mitään ylitöitä tai muita korvauksia. Joka on siis sinun mukaasi 9 kuukauden palkka.

 

[Kisapuisto]

Kukaan ei ole töissä vaikka työtä tehdäänkin.

Öö, what? No miksi ne tekevät töitä jos kerran eivät ole töissä eikä ole pakko mitään tehdä? Rangaistuksena? Mistä? Miksi niiden pitää palvella muita?

 

[kahden suunnan sentteri]

Öö, what? No miksi ne tekevät töitä jos kerran eivät ole töissä eikä ole pakko mitään tehdä? Rangaistuksena? Mistä? Miksi niiden pitää palvella muita?

Siis läheskään kaikilla ei ole työsuhdetta, eikä työpaikkaa. Koska ei ole järkeä maksaa lorvailusta eikä huonosta tuottavuudesta ellei ole pakko (mokomat työntekijät semmosen pakon hommasivat väkisin kun eka oltiin vähän sodittu). Mutta työsuoritteita on paljon. Suoritteiden teettäjiä ja suorittajia arvioidaan toistensa toimesta jokaisesta suoritteesta. Ansioluettelomme kirjoittuvat automaattisesti sen mukaan mitä teemme ja mitä olemme, ja mitä kenenkin tarvitsee tietää. Paljonko ovat terveyspisteet, testipisteet tässä ja tuossa, ja tärkeimpänä ne suoritteet ja arviot. Sitten ilmoitetaan työnvälittäjille, että tarttisin tänne vanhainkotiin hyvän tytsyn imemään munaa, ja tytsy joka on ilmoittanut että voisin imeä komean urheilullisen papan munaa x määrästä rahaa, hyppää työnvälittäjän nelikopteriin, koska haluaa tienata rahat vaikka parempaan kämppään.

 

[TosiFani]

No kerros nyt sitten, että paljonko on se vakituisen ja kokoaikaisen opettajan kokonaispalkka vuodessa? Peruspalkka, ilman mitään ylitöitä tai muita korvauksia. Joka on siis sinun mukaasi 9 kuukauden palkka.

Luokanopettajan lähtöpalkka on noin 2500€/kk eli n. 30.000€/ vuosi. Tämä siis uuden luokanopettajan peruspalkka.

 

[godofthunder]

Voisko joku pk-yrittäjä kertoa täällä, että miten aikoo ratkaista tuon viikkotuntiyhtälön, jos ajattelisi pyörittämänsä firmaa 7 päivää viikossa ? Olettaen, että viikossa tulee miestyötunteja sen 56 ? työlainsäädännön mukaan kun työtä saa tehdä maksimissaan sen 8 h/pvä, sekä 40 h/vko. Nyt jää sitten se 16 tuntia vielä. Oletetaanko tässä nyt, että vuokramies, kutsutaan häntä vaikka "Pekaksi", sitoutuu tekemään tässä samassa työopaikassa jokaikinen viikonloppu 16 tuntia töitä, ja sitten miettimään, että mitäs sitä tekisi muina viitenä päivänä viikossa ?

Jos kerran työtä on paljon, kannattaisiko ennemmin (teollisuuden aloilla) miettiä toisen vuoron perustamisen kannatta. Mun korvaan vaan särähtää paljolta tuo kahdenkin viikon viivästys projekteissa. Tietysti palvelu-aloilla tämä ei ole mahdollistakaan. Mutta ongelma on toisaalta sama, että kenellä ne lisääntyvät työt teetetään ? Ja uskon, että vastaus "kyllä aina löytyy tekijöitä viikonloppuduuneihin". Tuskin monikaan on halukas riskeeraamaan tukiaan epävarmaan viikonloppuduuniin, mistä saa se 12 egeä tunnilta.

 

[bebeto]

Niin, vuonna 2009. Sen jälkeen on mm. vapautettu kauppojen aukiolot täysin.

Tuskin tuo lukema kovin paljon on muuttunut, uskoisin sen olevan edelleen noin 20%:n luokkaa.

 

[Kisapuisto]

Siis läheskään kaikilla ei ole työsuhdetta, eikä työpaikkaa. Koska ei ole järkeä maksaa lorvailusta eikä huonosta tuottavuudesta ellei ole pakko (mokomat työntekijät semmosen pakon hommasivat väkisin kun eka oltiin vähän sodittu). Mutta työsuoritteita on paljon. Suoritteiden teettäjiä ja suorittajia arvioidaan toistensa toimesta jokaisesta suoritteesta. Ansioluettelomme kirjoittuvat automaattisesti sen mukaan mitä teemme ja mitä olemme, ja mitä kenenkin tarvitsee tietää. Paljonko ovat terveyspisteet, testipisteet tässä ja tuossa, ja tärkeimpänä ne suoritteet ja arviot. Sitten ilmoitetaan työnvälittäjille, että tarttisin tänne vanhainkotiin hyvän tytsyn imemään munaa, ja tytsy joka on ilmoittanut että voisin imeä komean urheilullisen papan munaa x määrästä rahaa, hyppää työnvälittäjän nelikopteriin, koska haluaa tienata rahat vaikka parempaan kämppään.

Mutta siis pakko ei ole kenenkään tehdä yhtään mitään työtä jos eivät halua? Niinkö?

 

[Kisapuisto]

Luokanopettajan lähtöpalkka on noin 2500€/kk eli n. 30.000€/ vuosi. Tämä siis uuden luokanopettajan peruspalkka.

30 000 €/vuosi yhdeksän kuukauden (todellisuudessa kuitenkin 8,5 kk) työsuoritteella on kylläkin 3 333 €/kk. Sinä itse sanoit että palkkaa ei tule kuin 9 kuukaudelta, vaikka on kokoaikainen opettaja vakisopparilla.

 

[Kisapuisto]

Tuskin tuo lukema kovin paljon on muuttunut, uskoisin sen olevan edelleen noin 20%:n luokkaa.

Tuota, tajuatko kuinka paljon isoja ja keskikokoisia kauppoja on Suomessa? Jotka ovat siis nykyään joka ikinen päivä auki. Pienethän ovat olleet tähänkin asti.

 

[Kisapuisto]

työlainsäädännön mukaan kun työtä saa tehdä maksimissaan sen 8 h/pvä, sekä 40 h/vko.

Sori, mutta tuo nyt on ihan hirveetä paskaa. Näytähän tuollainen laki, kiitos. Esim. minä teen tälläkin hetkellä usein 9-12 tunnin työpäiviä ja välillä sitten 5-7 tunnin päiviä ja harva se kuukausi 41-50 h/vko töitä. Ei se ole laitonta.

 

[TosiFani]

30 000 €/vuosi yhdeksän kuukauden (todellisuudessa kuitenkin 8,5 kk) työsuoritteella on kylläkin 3 333 €/kk. Sinä itse sanoit että palkkaa ei tule kuin 9 kuukaudelta, vaikka on kokoaikainen opettaja vakisopparilla.

Juuri näin, aika pieni korvaus yliopistokoulutuksen saaneelle ihmiselle.

 

[Kisapuisto]

Juuri näin, aika pieni korvaus yliopistokoulutuksen saaneelle ihmiselle.

Niin, siis tuossa muutama viesti sitten sinä väitit että se liksa on 2500 €/kk. Nyt siis olet kuitenkin sitä mieltä että se on kuin onkin 3 333 €/kk. No joka tapauksessa, jos se on mielestäsi pieni liksa, niin se on toki mielipidekysymyksiä se. Aika pieni vähemmistö tuohon kk-liksaan kuitenkaan Suomen maassa pääsee.

edit. Enkä ole kyllä ollenkaan varma, että miksi opettajat pitää kouluttaa yliopistossa. Mikä on se hyöty? Kasvattajia kun kuitenkin on koulutettu jo vuosikausia myös AMK:ssa.

 

[godofthunder]

Sori, mutta tuo nyt on ihan hirveetä paskaa. Näytähän tuollainen laki, kiitos. Esim. minä teen tälläkin hetkellä usein 9-12 tunnin työpäiviä ja välillä sitten 5-7 tunnin päiviä ja harva se kuukausi 41-50 h/vko töitä. Ei se ole laitonta.

Joo, sori, tarkoitin lähinnä siis sitä, että peruspalkalla keskimäärin se 40h/vko, minkä jälkeen mennään ylitöille. Nostan kättä pystyy erheen merkiksi, olis voinut vähän selvemmin asetella tuonkin lauseen :D Se on sitten oma asia, että ottaako ylitöyt rahana, vai kerrytteleekö niitä esmes pankkiin, ja tekee vastaavasti lyhyempää viikkoa.

Noista työaikapankeista tulikin mieleeni, että moiset pitäisi saada jokaiselle työpaikalle, tuntuu vaan sekin olevan jotenkin helvetin vaikeaa työnantjan puolelta; meille sitä ei tarvinnut puhua kuin viitisen vuotta. Töitä tehdään enempi silloin kun niitä on, ja kun on rauhallisempaa, niin pidellään sitten tunteja pois pankista. Ehkä härskein ehdotus pankista, mitä olen kuullut, niin eräällä tehtaalla työnantajan mielestä pankki pitäisi aloittaa -20:stä tunnista. Ei sitten tullut työaikapankkia sinne ei. Että kyllä tässä kaivataan sitä joustoa, ja halua siihen kehittymiseen myös muilta kun duunareilta...

 

[godofthunder]

Niin, siis tuossa muutama viesti sitten sinä väitit että se liksa on 2500 €/kk. Nyt siis olet kuitenkin sitä mieltä että se on kuin onkin 3 333 €/kk. No joka tapauksessa, jos se on mielestäsi pieni liksa, niin se on toki mielipidekysymyksiä se. Aika pieni vähemmistö tuohon kk-liksaan kuitenkaan Suomen maassa pääsee.

edit. Enkä ole kyllä ollenkaan varma, että miksi opettajat pitää kouluttaa yliopistossa. Mikä on se hyöty? Kasvattajia kun kuitenkin on koulutettu jo vuosikausia myös AMK:ssa.

Mjoo-o. Itse saan kuukauden aherruksella karvan alta kaks tonnia. Siitä sitten karhu vielä vetelee juustohöylällä. Mut ohan tuo kaikki suhteellista. "Ei tää oo hei niin vaikeeta".

 

[TosiFani]

Niin, siis tuossa muutama viesti sitten sinä väitit että se liksa on 2500 €/kk. Nyt siis olet kuitenkin sitä mieltä että se on kuin onkin 3 333 €/kk. No joka tapauksessa, jos se on mielestäsi pieni liksa, niin se on toki mielipidekysymyksiä se. Aika pieni vähemmistö tuohon kk-liksaan kuitenkaan Suomen maassa pääsee.

Sinä kysyit opettajan vuosipalkkaa:

No kerros nyt sitten, että paljonko on se vakituisen ja kokoaikaisen opettajan kokonaispalkka vuodessa? Peruspalkka, ilman mitään ylitöitä tai muita korvauksia. Joka on siis sinun mukaasi 9 kuukauden palkka.

Ja minä sen sinulle kerroin:

Luokanopettajan lähtöpalkka on noin 2500€/kk eli n. 30.000€/ vuosi. Tämä siis uuden luokanopettajan peruspalkka.

Itse sitten laskit tuosta sen yhdeksän kuukauden kuukausipalkan.

Kyse on siitä, mitä arvostaa. Luokanopettajan pätevyyden saavuttamiseksi pitää opiskella n. viisi vuotta yliopistossa.

 

[TosiFani]

Mjoo-o. Itse saan kuukauden aherruksella karvan alta kaks tonnia. Siitä sitten karhu vielä vetelee juustohöylällä. Mut ohan tuo kaikki suhteellista. "Ei tää oo hei niin vaikeeta".

Mielestäni kouluttauminen kuuluu näkyä palkassa. Opettajaksi kouluttauminen vie sen viisi vuotta, sinä aikana esim. ammattikoululainen ehtii olemaan jo pari vuotta töissä. Lisäksi työtehtävien vastuusta tulee maksaa, vastuu paristakymmenestä oppilaasta on hieman kovempi juttu kuin jonkun koneen vahtiminen.

 

[godofthunder]

Mielestäni kouluttauminen kuuluu näkyä palkassa. Opettajaksi kouluttauminen vie sen viisi vuotta, sinä aikana esim. ammattikoululainen ehtii olemaan jo pari vuotta töissä. Lisäksi työtehtävien vastuusta tulee maksaa, vastuu paristakymmenestä oppilaasta on hieman kovempi juttu kuin jonkun koneen vahtiminen.

Tiedän tuon kyllä, enkä sitä edes kiistä; vaikkakaan mun työ ei olekaan koneen vahtimista. Mutta realiteettina vain se, mihin palkkaluokkaan nuo sunnuntailisien poisto nyt vaan iskee eniten. Onneksi meillä on sentään tes:ä paremmat palkat. Jos en työssäni viihtyisi muuten mainiosti, niin eihän tätä viitsisi edes tehdä...

 

[Kisapuisto]

Sinä kysyit opettajan vuosipalkkaa:

Ja minä sen sinulle kerroin:

Itse sitten laskit tuosta sen yhdeksän kuukauden kuukausipalkan.

Kyse on siitä, mitä arvostaa. Luokanopettajan pätevyyden saavuttamiseksi pitää opiskella n. viisi vuotta yliopistossa.

Nyt sulla on valinnan paikka:

a) Kokoaikaisen ja vakituisen opettajan palkka on 2 500 €/kk, läpi vuoden. Ne ovat siis 3,5 kk vuodessa lomalla/vapaalla täydellä 2 500 €/kk liksalla

tai

b) Kokoaikaisen ja vakituisen opettajan palkka on 3 530 €/kk (tarkastuslaskenta aiemmasta) 8,5 kk/vuosi ja loput 3,5 kk lomalla/vapaalla palkatta

Kumpi on nyt se, mitä sinä tarkoitat? Jotta ei tule epäselvyyksiä, tuossa yllä kun väität taas valkoista mustaksi.

 

[Kisapuisto]

Joo, sori, tarkoitin lähinnä siis sitä, että peruspalkalla keskimäärin se 40h/vko, minkä jälkeen mennään ylitöille. Nostan kättä pystyy erheen merkiksi, olis voinut vähän selvemmin asetella tuonkin lauseen :D Se on sitten oma asia, että ottaako ylitöyt rahana, vai kerrytteleekö niitä esmes pankkiin, ja tekee vastaavasti lyhyempää viikkoa.

Noista työaikapankeista tulikin mieleeni, että moiset pitäisi saada jokaiselle työpaikalle, tuntuu vaan sekin olevan jotenkin helvetin vaikeaa työnantjan puolelta; meille sitä ei tarvinnut puhua kuin viitisen vuotta. Töitä tehdään enempi silloin kun niitä on, ja kun on rauhallisempaa, niin pidellään sitten tunteja pois pankista. Ehkä härskein ehdotus pankista, mitä olen kuullut, niin eräällä tehtaalla työnantajan mielestä pankki pitäisi aloittaa -20:stä tunnista. Ei sitten tullut työaikapankkia sinne ei. Että kyllä tässä kaivataan sitä joustoa, ja halua siihen kehittymiseen myös muilta kun duunareilta...

Okei, ei siinä sitten mitään. Työaikapankista, niin minä en ymmärrä että mikä on se haitta työnantajalle, että he eivät sitä halua? Ei meilläkään sitä nykyisessä duunissani ole, enkä käsitä kyllä ollenkaan että miksi ei. Ei siitä nimittäin kuluja olisi heille yhtään sen enempää kuin ylitöiden maksamisesta rahana, toki jokunen työntekijä pitäisi palkata lisää mutta kulut olisivat samat.

 

[TosiFani]

Nyt sulla on valinnan paikka:

a) Kokoaikaisen ja vakituisen opettajan palkka on 2 500 €/kk, läpi vuoden. Ne ovat siis 3,5 kk vuodessa lomalla/vapaalla täydellä 2 500 €/kk liksalla

tai

b) Kokoaikaisen ja vakituisen opettajan palkka on 3 530 €/kk (tarkastuslaskenta aiemmasta) 8,5 kk/vuosi ja loput 3,5 kk lomalla/vapaalla palkatta

Kumpi on nyt se, mitä sinä tarkoitat? Jotta ei tule epäselvyyksiä, tuossa yllä kun väität taas valkoista mustaksi.

Molemmat ovat oikein, käytä ihan kumpaa tulkintaa haluat. Sinä kysyit vuosipalkkaa, joka on se 30.000€:a.

 

[Kisapuisto]

Mjoo-o. Itse saan kuukauden aherruksella karvan alta kaks tonnia. Siitä sitten karhu vielä vetelee juustohöylällä. Mut ohan tuo kaikki suhteellista. "Ei tää oo hei niin vaikeeta".

Nimenomaan. Suomalaisen keskipalkka taitaa tilastojen mukaan olla jotain 3 400 €/kk, mutta samaan aikaan ainoastaan joku 10 % duunareista pääsee siihen. No mutta niinhän se menee, että valhe, emävalhe ja tilasto.