Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 222 399
  • 2 038

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kasvattaisivat munat ja poistaisivat yleissitovuuden, niin voisi lopettaa tämän paskanpuhumisen kissa-hiiri-leikin.

Tässähän se tulikin. Mun mielestä joko

a) laissa ei tarvitse säätää mitään työsuhteeseen tai oloihin liittyvää vaan liitot sopivat kaiken keskenään joka alalla ja liittoon kuulumattomat voivat sopia asiat itse työnantajan kanssa

tai

b) kaikki sovitaan laissa ja liitot voivat suksia vittuun
 
Tästä on pakko kysyä, että jos ns. kaikki työ katoaa, niin miten ihmiset sitten elävät? Onko kommunismi sittenkin tulevaisuutta eikä menneisyyttä? Koska jos töitä ei ole, kukaan ei tienaa mitään. Jaetaanko rahaa ilmasta ja jos jaetaan, niin miten se voi toimia? Painetaan vaan rahaa ilman mitään vastuuta? Ja jos töitä ei ole, kukaan ei ole myöskään kaupan kassalla, sairaalassa lääkärinä, roskakuskina, poliisina, palomiehenä, siivoojana, jne. Kerro siis tulevaisuuden visiosi, että miten homma toimii.
Suunnitelmatalous tuskin voi palata, mutta luonnonvarat inventoidaan, työn ja tuotannon sijaan verotetaan luonnonvarojen kulutusta joka transaktiossa, veron taso on dynaaminen niin että luonnonvarojen kulutus asettuu kestävälle tasolle, ja veroilla maksetaan kansalaispalkka sekä noita nykyisin arvostamamme yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä julkisia palveluammatteja.

Kaupan kassat nyt häviävät joka tapauksessa noin viiden-kymmenen vuoden sisään, myös suuri osa lääkäreistä joutaa työttömiksi kun koneet tekevät perustyön paremmin, roskakuskeista puhumattakaan. Tilalle tulee kuitenkin uusia palveluammatteja, sillä monenmoisesta perseenkutkutuksesta tulee kannattavaa liiketoimintaa kun verotus, luotonanto ja työelämän rakenteet mullistuvat totaalisesti.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suunnitelmatalous tuskin voi palata, mutta luonnonvarat inventoidaan, työn ja tuotannon sijaan verotetaan luonnonvarojen kulutusta joka transaktiossa, veron taso on dynaaminen niin että luonnonvarojen kulutus asettuu kestävälle tasolle, ja veroilla maksetaan kansalaispalkka sekä noita nykyisin arvostamamme yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä julkisia palveluammatteja.

Ok. No jos tämä sinun visiosi pitää paikkansa, niin onko tulevaisuudessa siis työnteko jonkinlainen rangaistus? Eli siis kun ihminen voi elää tekemättä yhtään mitään kansalaispalkan turvin ja saa kaiken tarvitsemansa, niin miksi mennä vapaaehtoisesti töihin? Jos siitä ei ole siis mitään hyötyä? Miksi ryhtyä vaikkapa poliisiksi, kun siinä ei ole mitään muuta kuin hävittävää oman turvallisuuden kannalta ja rahallisesti se on ihan se ja sama?

Luonnovarat verolle ja siitä kansalaispalkka. Ok. Tuo malli nyt vaan tarkoittaa sitä, että ennemmin tai myöhemmin ne verorahat on syöty, koska potti pienenee jokaisella verotuskierroksella. Ymmärrät varmaan sen?

Milloin muuten ajattelet, että tuollainen tulevaisuuden maailmasi tapahtuu? Mikä on aikajänne?
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Uudelle sukupolvelle työ ei ole niin tärkeää. Titteli ja koulutus ei ole heille mikään statusjuttu tai tavoitetila. Yksi asia missä moni vanhassa maailmassa haahuileva työnantaja menee perse edellä puuhun on se, etteivät he ymmärrä, että työ valitaan pitkälti myös muilla perusteilla kuin palkalla. Työn mielekkyys, merkityksellisyys, ilmapiiri, joustavuus, vapaus, kunnioitus etc. ovat sellaisia, mitkä monella työpaikalla loistaa poissaolollaan. Ja juuri nämä ovat niitä asioita, mitä nuori sukupolvi työltään vaatii. On helpompaa huudella ja haukkua nykynuoria kermaperseiksi, kuin katsoa omaa toimintaa kriittisesti peiliin, onko siinä kenties jotain korjattavaa.

Työn tekemisen ensisijainen tarkoitus yksilölle on toimeentulo. Jos on varaa valita, niin työ ei yleensä ole tärkeysjärjestyksessä korkealla. Elintason nousun kautta moni ilmeisesti kokee voivansa tehdä tämän valinnan varsinkin pienipalkkaisten töiden kohdalla.

Ei tässä nuoria ole tarve haukkua. Heidän käsissään on tulevaisuus ja toivoisi, että siitä tulisi hyvä. Kaikki ongelmat eivät varmasti ole myöskään nuorten syytä, mutta jotain on aina tehtävä paremman tulevaisuuden eteen. Nykyinen tilanne on kestämätön ja työttömyys pitäisi saada hallintaan, menettämättä hyvinvointivaltiotamme.
 

Da-Capo

Jäsen
Vastatkaas nyt sitten ketkä noista lisistä nauttivat (itsekkin nautin, mutta ymmärrän sen järjettömyyden), onko se siis vain korvaus siitä että joutuu sunnuntaina töihin? Vai onko se mielestänne vain osa palkkaa johon ei saisi siis koskea? Eli jos saisitte kieltäytyä tulevaisuudessa sunnuntai-vuoroista, niin olisiko sunnuntailisän leikkaus/poisto täysin ok.

Hyvä täsmennys. Meidän taloudessamme se on korvaus siitä, että joutuu sunnuntaina töihin, koska itse teen ma-pe 8-16 ja vaimo vuorotyötä. Ei ratkaisevaa rahallista merkitystä talouteemme sunnuntailisillä, mutta yhteisestä vapaa-ajasta se on pois. Sunnuntailisän poisto meille siis täysin ok, jos sunnuntaivuoroista saisi kieltäytyä.
 
Ok. No jos tämä sinun visiosi pitää paikkansa, niin onko tulevaisuudessa siis työnteko jonkinlainen rangaistus? Eli siis kun ihminen voi elää tekemättä yhtään mitään kansalaispalkan turvin ja saa kaiken tarvitsemansa, niin miksi mennä vapaaehtoisesti töihin?
Eihän ihmisen ahneus mihinkään ole katoamassa. Ihmiset tarvitsevat (ja himoitsevat vaikkeivät tarvitsisikaan) tavaroita ja palveluita ja ovat niitä valmiita yrittäjäriskillä tuottamaan.

Jos siitä ei ole siis mitään hyötyä? Miksi ryhtyä vaikkapa poliisiksi, kun siinä ei ole mitään muuta kuin hävittävää oman turvallisuuden kannalta ja rahallisesti se on ihan se ja sama?
Tietenkin julkinen sektori poliiseille maksaa.

Luonnovarat verolle ja siitä kansalaispalkka. Ok. Tuo malli nyt vaan tarkoittaa sitä, että ennemmin tai myöhemmin ne verorahat on syöty, koska potti pienenee jokaisella verotuskierroksella. Ymmärrät varmaan sen?
No en kyllä ymmärrä. Jos kaadat miljoona kuutiota puuta, niin maksat siitä veroa. Puu kasvaa auringon voimasta takaisin. Kun se kaadetaan uudestaan, siitä maksetaan veroa. Jos pumppaat fossiilista kaasua, maksat veroa. Jos 'seuraavalla kierroksella' kuinka sen sitten haluaakaan ajatella, huomataan kyseisen luonnonvaran katoavan taseesta, säätyy vero kunnes kulutus on kestävällä tasolla, eli käytännössä pilviin. Tämän jälkeen kukaan ei käytä kyseistä kaasua, koska se ei ole kannattavaa.

Milloin muuten ajattelet, että tuollainen tulevaisuuden maailmasi tapahtuu? Mikä on aikajänne?
Siinä missä viime vuosisata oli vapaan markkinatalouden ja sosiaalidemokratian vuosisata, niin tämä vuosisata tulee olemaan tämän automaation ja totaalisen globalisaation aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Vastatkaas nyt sitten ketkä noista lisistä nauttivat (itsekkin nautin, mutta ymmärrän sen järjettömyyden), onko se siis vain korvaus siitä että joutuu sunnuntaina töihin? Vai onko se mielestänne vain osa palkkaa johon ei saisi siis koskea? Eli jos saisitte kieltäytyä tulevaisuudessa sunnuntai-vuoroista, niin olisiko sunnuntailisän leikkaus/poisto täysin ok?

Emännän sairaanhoitajan palkasta tekee sunnuntaityöt vajaa 500€/kk, kyllä se hänen palkkaansa olisi sellainen lovi, ettei kovin paljoa motivoisi jo ennestään järjettömän taakan alla työntekoa. Aika rankasti on osa palkkaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Opettajat ovat joutuneet tuon karsimaan, kun ylituntien määrä on romahtanut kuntien säästötalkoissa.
Mitä ovat ylitunnit? Mielestäsi ne ovat ilmeisesti olleet saavutettu etu, mikä nyt on menetetty.

Miten paljon opettajan työpäivä on lyhentynyt, kun hänen ei tarvitse tehdä ylitunteja?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Emännän sairaanhoitajan palkasta tekee sunnuntaityöt vajaa 500€/kk, kyllä se hänen palkkaansa olisi sellainen lovi, ettei kovin paljoa motivoisi jo ennestään järjettömän taakan alla työntekoa. Aika rankasti on osa palkkaa.

Jos osa tästä korvattaisiin rahalla ja osa lakiin kirjattavalla hoitajamitotuksen korotuksella, voisiko toimia? Oma vaimoni on myös sairaanhoitaja ja teki aikanaan vuorotyötä, Totesi usein, ettei halua tehdä päivystysviikonloppuja, koska niistä toipuminen vei pitkään. Vaihtoi töitä, nykyään päivätöissä. Valintoja, valintoja.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Vaihtoi töitä, nykyään päivätöissä. Valintoja, valintoja.
Valitettavasti jonkun on tehtävä nämäkin työt.
Jokainen tietää että viikonloput ovat ns. parasta aikaa viettää kaverien/perheen kanssa.
Tuskin kukaan haluaa (okei aina on se yksi miljoonasta, mut pointti) tehdä töitä lauantai/sunnuntai akselilla ja olla vapailla tiistaina. Valitettavasti jotkut sitten joutuvat tekemään näitä töitä joten olisihan se mukava saada siitä korvausta.
Ja lienee tulevan kalliimmaksi jos lisät lisättäksiin perusliksaan? Ns tasotettaisiin sinne.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän ihmisen ahneus mihinkään ole katoamassa. Ihmiset tarvitsevat (ja himoitsevat vaikkeivät tarvitsisikaan) tavaroita ja palveluita ja ovat niitä valmiita yrittäjäriskillä tuottamaan.


Tietenkin julkinen sektori poliiseille maksaa.

Niin mutta miksi kukaan ryhtyy poliisiksi kun siitä ei ole mitään hyötyä tuossa sinun mallissasi? Vai etkö nyt sitten ymmärrä, että mitä tuo sinun mallisi tarkoittaa käytännössä? Sehän on siis huippuunsa viety kommunismi, ei mitään muuta. Ja jos sinun mallisi mukaan kaikki jaetaan tasan kaikkien kesken, niin miksi kukaan tekisi mitään ylimääräistä?

No en kyllä ymmärrä. Jos kaadat miljoona kuutiota puuta, niin maksat siitä veroa. Puu kasvaa auringon voimasta takaisin. Kun se kaadetaan uudestaan, siitä maksetaan veroa. Jos pumppaat fossiilista kaasua, maksat veroa. Jos 'seuraavalla kierroksella' kuinka sen sitten haluaakaan ajatella, huomataan kyseisen luonnonvaran katoavan taseesta, säätyy vero kunnes kulutus on kestävällä tasolla, eli käytännössä pilviin. Tämän jälkeen kukaan ei käytä kyseistä kaasua, koska se ei ole kannattavaa.

Mutta kun sinun mallissasi kaikki saavat kaiken joka tapauksessa, niin miksi kukaan tekisi töitä vapaaehtoisesti? Kun siitä ei sinun malissasi ole sitten niin yhtään mitään hyötyä.

Siinä missä viime vuosisata oli vapaan markkinatalouden ja sosiaalidemokratian vuosisata, niin tämä vuosisata tulee olemaan tämän automaation ja totaalisen globalisaation aikaa.

No, totaalista globalisaatiota ja automaatiota ei kyllä tule tapahtumaan tällä vuosisadalla. Se on ihan selvä juttu. Tuskin tulee tapahtumaan koskaan, siis mikäli ihminen jatkaa olemassaoloaan ns. loputtomiin.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokainen tietää että viikonloput ovat ns. parasta aikaa viettää kaverien/perheen kanssa.

Mikähän on nykyään se prosentti kaikista työntekijöistä, jotka oikeasti tekevät töitä ma-pe ja ovat viikonloput vapaalla? Ihan max. 20 %?

Poislukien opettajat, joilla nyt vapaata/lomaa on muutenkin 3,5 kuukautta vuodessa ja joka juhlapyhä ja viikonloppu vapaata.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä ovat ylitunnit? Mielestäsi ne ovat ilmeisesti olleet saavutettu etu, mikä nyt on menetetty.

Miten paljon opettajan työpäivä on lyhentynyt, kun hänen ei tarvitse tehdä ylitunteja?

Opettajilla on virastaan riippuen tietty opetusvelvollisuus, esim. luokanopettajilla se on 24h/ vko ja äidinkielenopettalla 18h/ vko. Näiden tuntien yli menevistä tunneista maksetaan ylituntikorvaus, joka tulee kuukausipalkan päälle. Alakoulun oppilaiden oppivelvollisuus vaihtelee 19 - 24 viikkotunnin välillä, joten minimillä opetus hoituu.

OVTES 2014–2016
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Opettajilla on virastaan riippuen tietty opetusvelvollisuus, esim. luokanopettajilla se on 24h/ vko ja äidinkielenopettalla 18h/ vko. Näiden tuntien yli menevistä tunneista maksetaan ylituntikorvaus, joka tulee kuukausipalkan päälle. Alakoulun oppilaiden oppivelvollisuus vaihtelee 19 - 24 viikkotunnin välillä, joten minimillä opetus hoituu.

Sulla on siis 3,5 kk vuotuisen loman/vapaan + joka ikisen viikonlopun ja juhlapyhän lisäksi 24 h/vko töitä kun muut tekee 37,5-40 h/vko ja jaksat kitistä siitä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valitettavasti jonkun on tehtävä nämäkin työt.
Jokainen tietää että viikonloput ovat ns. parasta aikaa viettää kaverien/perheen kanssa.
Tuskin kukaan haluaa (okei aina on se yksi miljoonasta, mut pointti) tehdä töitä lauantai/sunnuntai akselilla ja olla vapailla tiistaina. Valitettavasti jotkut sitten joutuvat tekemään näitä töitä joten olisihan se mukava saada siitä korvausta.
Ja lienee tulevan kalliimmaksi jos lisät lisättäksiin perusliksaan? Ns tasotettaisiin sinne.

Niin, puhuin vaimoni valinnasta, hän pudotti palkkaansa koska viikonloppujen miehitys teki työstä liian raskasta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tähän olisi kiva saada ihan faktaa eikä mutua.

Eihän tuollaisia töitä ole muita kuin virastotyöt. Kuinka paljon niitä nyt sitten on kaikista töistä? Ja sitten väitetään, että viikonloput on sitä parasta aikaa viettää kaverien/perheen/sukulaisten kanssa, vaikka ne kaverit/perhe/sukulaiset tai sitten ihan itse on usein viikonloput töissä. Pieni ristiriita, ei ainakaan kelpaa perusteluksi sunnuntailisille.

edit. Ja semmoinen lisäys, että kyllähän se nyt on ihan selvää, että ihan lähitulevaisuudessa pankit, työkkärit, virastot ja muut tulevat olemaan auki joka päivä. No opettajat nyt luistavat varmaan tästäkin ja kitisevät siitäkin suurimpaan ääneen.
 
Niin mutta miksi kukaan ryhtyy poliisiksi kun siitä ei ole mitään hyötyä tuossa sinun mallissasi? Vai etkö nyt sitten ymmärrä, että mitä tuo sinun mallisi tarkoittaa käytännössä? Sehän on siis huippuunsa viety kommunismi, ei mitään muuta. Ja jos sinun mallisi mukaan kaikki jaetaan tasan kaikkien kesken, niin miksi kukaan tekisi mitään ylimääräistä?

Mutta kun sinun mallissasi kaikki saavat kaiken joka tapauksessa, niin miksi kukaan tekisi töitä vapaaehtoisesti? Kun siitä ei sinun malissasi ole sitten niin yhtään mitään hyötyä.
Eihän kaikkea jaeta tasan, eikä malli ole kommunismi, vaan luonnonvarat huomioiva markkinatalous. Kaikki on edelleen yksityisessä omistuksessa (toki joku rajukin uudelleenjako voi sotien jne. myötä tulla, vähän kuin turboahdettu torpparilaki tai maanhankintalaki), ja vain verotulot jaetaan. Onnettomimmat ovat köyhiä kansalaispalkan varassa koska eivät osaa tuottaa tavaroita tai palveluita. Ne jotka osaavat, tai vaikka omistavat metsää, kerryttävät kansalaispalkan päälle omaisuutta jolla voi ostaa enemmän tavaroita ja palveluita kuin köyhät ostavat.

No, totaalista globalisaatiota ja automaatiota ei kyllä tule tapahtumaan tällä vuosisadalla. Se on ihan selvä juttu. Tuskin tulee tapahtumaan koskaan, siis mikäli ihminen jatkaa olemassaoloaan ns. loputtomiin.
Voisit kurkata ulos sieltä tynnyristäsi ja vähän seurata mitä täällä on tapahtumassa. Kun noita edellisiä uudelleenjakoja tapahtui, ei ollut mitään YK:n tai EU:n kaltaisia "neuvostoja", ei nettiä, ei tietokoneita. Oli vain maailmansotia ja sähkeitä. Ei automaattivarastoja ja automaattirekkoja, vaan hevonen ja kärryt. Sitten kun projisoit saman verran aikaa tästä eteenpäin, ja muistat että teknologia kehittyy eksponentiaalisesti, niin toivottavasti alkaa avautumaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sulla on siis 3,5 kk vuotuisen loman/vapaan + joka ikisen viikonlopun ja juhlapyhän lisäksi 24 h/vko töitä kun muut tekee 37,5-40 h/vko ja jaksat kitistä siitä?

En ole kitissyt. Olen edelleen sitä mieltä, että opettajan työ on hyvin palkattu puolipäivätyö, mutta tämä ei minua tällä hetkellä koske, koska en tee tällä hetkellä opettajan hommia. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että opettajien palkka on pudonnut huomattavasti kuntien säästötoimien takia. Ja huomaa nyt, että ovtessissä puhutaan opetusvelvollisuudesta eli varsinaisista oppitunneista, opettajan työhön liittyy paljon muutakin.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Eihän tuollaisia töitä ole muita kuin virastotyöt. Kuinka paljon niitä nyt sitten on kaikista töistä?

Kyllä teollisuuden puolella on edelleen valtavasti yrityksiä, joissa ei tehdä töitä viikonloppuisin. Oma duunini on melko lailla sidoksissa tietynkaltaisiin teollisuuden yrityksiin ja Suomessa pienillä ja keskisuurilla yrityksillä ei ole varaa teettää työntekijöillään töitä viikonloppuisin. Tämä johtaa ongelmiin esim tarjouskilpailuissa isompien ja varsinkin ulkomaalaisten kanssa. Projektit kun venyvät ajallisesti joka viikolta kaksi päivää pidemmiksi.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Eihän tuollaisia töitä ole muita kuin virastotyöt
Toimistotyöt, monet varastotyöt, kauppoja ja korjaamoja jne. Ite käyn nukkumaan joten jos löytyy faktaa miten työt jakautuvat niin saa tägätä.
Itse puollan lisiä lähinnä sillä että taas leikattaisiin ostovoimasta, ajettaisiin ns. 0-sopparilaisia joita varsinkin kaupan alalla aikamoiseen ahdinkoon sekä sitten niitä jotka mitottanut tulot/menot näiden mukaan. Skeptinen siitä että palkattaisiin hirveästi uusia tekijöitä pelkästään sen takia että sunnuntaina saataisiin teettää halvemmalla töitä.
Ja vakituiset varmasti olisivat helvetin motivoituneita jos liksasta häviäisi lisät.
Voitaisiin leikata samantien kesälomat ihmisiltä pois sekä nostaa työn veroitusta.

Edit. Veroprosentin nosto olisi edes reilua. Kaikilta lähtisi tasapuolisesti liksasta lisää rahaa.
 

Da-Capo

Jäsen
Mikähän on nykyään se prosentti kaikista työntekijöistä, jotka oikeasti tekevät töitä ma-pe ja ovat viikonloput vapaalla? Ihan max. 20 %?

Poislukien opettajat, joilla nyt vapaata/lomaa on muutenkin 3,5 kuukautta vuodessa ja joka juhlapyhä ja viikonloppu vapaata.

Olisiko oikea prosenttilukema, mutta toisin päin eli max 20% tekee viikonloppuisin töitä?

Vuoden 2009 tilasto Tilastokeskus - 5. Työajat
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän kaikkea jaeta tasan, eikä malli ole kommunismi, vaan luonnonvarat huomioiva markkinatalous. Kaikki on edelleen yksityisessä omistuksessa (toki joku rajukin uudelleenjako voi sotien jne. myötä tulla, vähän kuin turboahdettu torpparilaki tai maanhankintalaki), ja vain verotulot jaetaan. Onnettomimmat ovat köyhiä kansalaispalkan varassa koska eivät osaa tuottaa tavaroita tai palveluita. Ne jotka osaavat, tai vaikka omistavat metsää, kerryttävät kansalaispalkan päälle omaisuutta jolla voi ostaa enemmän tavaroita ja palveluita kuin köyhät ostavat.

Eli siis tulevaisuudessa töitä ei ole, koska automaatio vie ne, kuten aiemmin olet sanonut. Mutta silti jotkut tekevät töitä? Mitä töitä ne tekevät, kun automaatio on ne jo vienyt? Mitä jää jäljelle ja miksi? Voitko avata tämän solmun, kiitos?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En ole kitissyt. Olen edelleen sitä mieltä, että opettajan työ on hyvin palkattu puolipäivätyö, mutta tämä ei minua tällä hetkellä koske, koska en tee tällä hetkellä opettajan hommia. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että opettajien palkka on pudonnut huomattavasti kuntien säästötoimien takia. Ja huomaa nyt, että ovtessissä puhutaan opetusvelvollisuudesta eli varsinaisista oppitunneista, opettajan työhön liittyy paljon muutakin.

Ok. Mutta opettajat tekevät töitä 8,5 kuukautta täydellä palkalla miinus viikonloput, jos siis ovat vakituisia. Normaali työntekijä tekee 10,5-11 kk sis. viikonloput silloin tällöin. Kahden kuukauden tai vähän enemmänkin ero. Opettajana pitäisin turpani hyvin tiukasti kiinni nykytilanteessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös