Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Jymäkkä]

Kymppiuutisissa kerrottiin että yhteiskuntasopimuksen hierominen siirtyy vuodelle 2016. Mihin se tekemisen meininki nyt yhtäkkiä katosi? Eihän tämä hyvältä näytä kun kaikkia päätöksiä lykätään jälleen kerran eteenpäin. Kohta ne ovat taas seuraavan hallituksen murheena. Onneksi saatiin sentään tuo palkkaratkaisu suhteellisen kivuttomasti synnytettyä. Mutta tuo AKT:n ja ahtaajien pullikointi SAK:n äänestyksessä jaksaa hämmästyttää. Halusivat pöytäkirjaan oman puumerkkinsä. Mikä ihme noita vaivaa kun taloustilanne on tämä?

No ei sillä nyt niin kiire enää ole, kun tämän päiväinen sopu lukitsi pelisäännöt vuodeksi 2016 niin palkkojen kuin työajankin suhteen. Ihan hyvä, että Sipilällä on nyt vuosi aikaa tulla järkiinsä tuon työajan pidennyksen suhteen.

 

[Jymäkkä]

Onkos muuten tämä ollut jo esillä:

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1434341971354.html

(Linkki IS:n juttuun, jonka mukaan autotehtaalla työajan lyhennys paransi tuottavuutta 6 %)

Ei todista yksittäistapauksena yhtään mitään, mutta jos nyt saisi edes osan epäilemään, että onko se työajan pidennys nyt ihan oikeasti ainoa mahdollisuus Suomen pelastamiseksi.

 

[bebeto]

Tuo Turun telakan saama risteilijätilaus on aivan loistava uutinen joka tuo työtä myös muualle maahan, tänne Pirkanmaallekin. Se luo uskoa siihen että suomalainen työ on edelleen kilpailukykyistä ja tänne kannattaa myös investoida. Kuopioon kaavaillun uuden havusellutehdashankkeen edistymistä voi tänään katsoa suorana klo 18 alkaen osoitteessa yle.fi/savo. Tuo Finnpulpin tehdas on toteutuessaan maailman suurin. Tämänkaltaiset uutiset ovat tärkeitä koko talouselämälle joka on ollut monta vuotta kuin sukkasillaan. Välttämättömiä investointeja on lykätty kun tulevaisuus on näyttänyt epävarmalta. Myös meidän alallamme se on näkynyt varovaisuutena. Tällaisia uutisia on ilo lukea.

 

[Daespoo]

Jos työaikaa pidennetään ilman että saadaan uusia tilauksia työn tuottavuus heikkenee laskennallisesti.

Kerroin tuossa mielestäni suht selkeästi miten työnajan pidentäminen mahdollistaa paremman kilpailukyvyn ja sitä kautta paremmat mahdollisuudet menestyä.

Sinänsä olet täysin oikeassa tuossa lausessa mutta se ei ole koko totuus.

 

[Pelicans81]

Mutta tuo AKT:n ja ahtaajien pullikointi SAK:n äänestyksessä jaksaa hämmästyttää. Halusivat pöytäkirjaan oman puumerkkinsä. Mikä ihme noita vaivaa kun taloustilanne on tämä?

Ihan hyvä, että ahtaajat sentään pitävät duunareiden etuja. Ei mua ainakaan kiinnosta tippaakaan luopua jostain saunalisistä tai sunnuntailisistä.

 

[kiwipilot]

Ihan hyvä, että ahtaajat sentään pitävät duunareiden etuja. Ei mua ainakaan kiinnosta tippaakaan luopua jostain saunalisistä tai sunnuntailisistä.

Pitkässä - ja pian lyhyessä - juoksussa AKT-mafian totaali-idioottien huomiohuoraus kalahtaa vain ja ainoastaan duunarin omaan koipeen.

Käsittämätöntä, että tässä maassa on vielä ihmisiä jotka oikeasti uskovat nyky-AKT:n toiminnassa olevan jotain hyvää.

 

[Daespoo]

Ihan hyvä, että ahtaajat sentään pitävät duunareiden etuja. Ei mua ainakaan kiinnosta tippaakaan luopua jostain saunalisistä tai sunnuntailisistä.

Odotan ilolla sitä päivää kun satamat saadaan automatisoitua niin pitkälle ettei ahtaajia enään tarvita. Ehkä 20v sisällä näin on.

 

[KuKKaKeppi]

Odotan ilolla sitä päivää kun satamat saadaan automatisoitua niin pitkälle ettei ahtaajia enään tarvita. Ehkä 20v sisällä näin on.

Onko sinulla henkilökohtaisesti jotain Ay-liikettä vastaan? Harmittaako sinua se, että Suomessa maksetaan työstä palkka jolla pystyy kuin pystyykin inhimilliseen elämään?

 

[bebeto]

Odotan ilolla sitä päivää kun satamat saadaan automatisoitua niin pitkälle ettei ahtaajia enään tarvita. Ehkä 20v sisällä näin on.

Tuolla muualla maailmassa, Välimeren satamissa esimerkiksi, lasti ei liiku senttiäkään ennenkuin aluksen päällystö on kantanut sylikaupalla viinaa ja tupakkia satamahenkilökunnalle. Mennään ketjun aiheeseen, Pirkanmaan Yrittäjä-aviisissa on hyviä uutisia rakennusalalta. Rakennusteollisuus RT:n mukaan asuntorakentamisessa on selviä elpymisen merkkejä. Yhteensä RT:n asunnontuottajat arvioivat aloittavansa tänä vuonna 12100 asunnon rakennustyöt. Nousua on merkittävästi, sillä tuotantoarviossa on kasvua tammikuusta jopa 1700 asuntoa. Kaikista tämän vuoden aloituksista reilut 60 prosenttia on vapaa-rahoitteisia omistusasuntoja. Pääkaupunkiseudun merkitys asuntorakentamisesta on jatkanut kasvuaan. Kyselyn perusteella miltei 60 prosenttia asuntoaloituksista kohdistuu Helsingin seudulle.

 

[Alfred E Neuman]

Onko sinulla henkilökohtaisesti jotain Ay-liikettä vastaan? Harmittaako sinua se, että Suomessa maksetaan työstä palkka jolla pystyy kuin pystyykin inhimilliseen elämään?

Vastaan omasta puolestani siten, että hienohan tuo AYn saavutus on, mutta kohtuus pitäisi säilyttää sieläkin. AKTn aiheuttamat tappiot Suomelle ovat järkyttävät, ja lakkojen laillisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Ja oikeasti, saunalisät?

Ruotsissa muuten laittomista lakoista joutuu maksamaan vahingonkorvauksen. Suomessa korvaus on 30900 euroa, ainakin mikäli Iltasanomien Mika Lehtoa on uskominen. Suomessa oli viime vuonna noin sata laitonta lakkoa, Ruotsissa ei yhtään. Tämä nyt tietenkään ei vaikuta yhtään mihinkään..

 

[Daespoo]

Onko sinulla henkilökohtaisesti jotain Ay-liikettä vastaan? Harmittaako sinua se, että Suomessa maksetaan työstä palkka jolla pystyy kuin pystyykin inhimilliseen elämään?

En tiedä lasketaanko tämä "henkilökohtaiseksi" mutta minua vituttaa huolella että ay-liike ja erityisesti sen terroriosastot (AKT, Merimiehet jne) kyykyttävät muuta yhteiskuntaa käyttämällä omaa asemaansa törkeästi hyödyksi puhtaasti kiristämällä.

Ay-liikkeen valta Suomessa on aivan liian suuri verrattuna esim. naapurimaihin ja valtaa pitäisi siirtää takaisin hallitukselle/eduskunnalle mistä se on valunut pois.

 

[Janippa]

Vastaan omasta puolestani siten, että hienohan tuo AYn saavutus on, mutta kohtuus pitäisi säilyttää sieläkin. AKTn aiheuttamat tappiot Suomelle ovat järkyttävät, ja lakkojen laillisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Ja oikeasti, saunalisät?

Eikös tuo saunalisä tässä tapauksessa ole sama asia kuin lauantai-lisä muilla aloilla. Tai ainakin paperiteollisuudessa lauantailta ei muita lisiä saa ja se kulkee nimellä saunalisä. Mainitaan nyt vielä ohimennen sekin, että esim paperiteollisuuden TESsissä tämä paha saunalisä on pienempi kuin mitä kaupan alalla lauantaitöistä saa lisiä tai korotuksia palkkaan. Terminä toki paska nykyaikana, mutta lisäpalkkana ajaa täysin asiansa.

 

[Alfred E Neuman]

Eikös tuo saunalisä tässä tapauksessa ole sama asia kuin lauantai-lisä muilla aloilla...

No pitihän se googlata. Paperimiehistä en tiedä, mutta ahtaajat nauttivat tästä saunalisästä. Iltasanomat tarjoaa saunalisien lisäksi selityksen pariin muuhunkin etuun.

Eli saunalisä on siis tämä: Jos ahtaaja on töissä lauantaina tai arkipyhäaaton iltana, saa hän 2,82 euron saunalisän jokaiselta tekemältään tunnilta lokakuusta lähtien. Tätä ennen lisä oli 2,79 euroa tunnilta. Myös mahdolliset iltalisät tulevat saunalisän päälle.

Ei paha ollenkaan. Tuo ollut käytössä 25 vuotta. Ja sitten riistoporvarikapitalistit vielä kehtaa näitä köyhiä ahtaajia riistää.

Edit.

Pistetään vielä paperiliiton vuoro- ja saunalisät tähän. Ihan paskat nuokin. Eihän noilla edes elä.

Työehtosopimuksen 17 §:n ja 19 §:n mukaan saunalisän ja vuorolisien suuruus määritellään paperiteollisuuden palkkatilaston edellisen vuoden neljännen neljänneksen 5- ja 6-sarakkeiden yhteenlasketusta keskituntiansiosta.

Edellä mainitun perusteella liitot ovat todenneet lisien suuruudet seuraaviksi:
Vuoro- ja saunalisät 6.10.2014 alkaen

• Iltavuorolisä 127 senttiä
• Yövuorolisä 228 senttiä
• Saunalisä 411 senttiä

 

[bebeto]

No pitihän se googlata. Paperimiehistä en tiedä, mutta ahtaajat nauttivat tästä saunalisästä. Iltasanomat tarjoaa saunalisien lisäksi selityksen pariin muuhunkin etuun.

Eli saunalisä on siis tämä: Jos ahtaaja on töissä lauantaina tai arkipyhäaaton iltana, saa hän 2,82 euron saunalisän jokaiselta tekemältään tunnilta lokakuusta lähtien. Tätä ennen lisä oli 2,79 euroa tunnilta. Myös mahdolliset iltalisät tulevat saunalisän päälle.

Ei paha ollenkaan. Tuo ollut käytössä 25 vuotta. Ja sitten riistoporvarikapitalistit vielä kehtaa näitä köyhiä ahtaajia riistää.

Edit.

Pistetään vielä paperiliiton vuoro- ja saunalisät tähän. Ihan paskat nuokin. Eihän noilla edes elä.

Kateus vie kalatkin vedestä. Posin kautta Suomi nousuun. Olen kanssasi samaa mieltä siitä että laittomien lakkojen sanktioita tulisi koventaa niin kynnys nousisi. Varsinkin kuljetusala ja ahtaajat etunenässä pystyvät pysäyttämään viennin joten tuolle pitäisi tehdä jotakin. Ay-liike on paljon muutakin kuin AKT ja
ahtaajat joilla on kohtuuttomasti vipuvartta Suomen talouteen.

 

[Mänizeri]

Mihin toimistoja enää tarvitaan? - T&T

En tiedä onko ollut jo jossain täällä, mutta olisiko tässä osaratkaisua ongelmaan, jossa ihmiset eivät halua jättää asuinpaikkakuntaansa? Tai vähennetään väestön kasautumista kasvukeskuksiin, erityisesti Uudellemaalle ja Helsinkiin. Tämähän on monella tapaa mahdollista jo, isoin este taitaa olla asenteissa.

 

[Punainen Vaara]

"Keltainen ammattiliitto" sai nenilleen hovioikeudessa | Kansan Uutiset | Verkkolehti

Miksi kyseisessä tapauksessa PAU alkoi nillittämään, ei Suomi näin nouse vaan työnantajia kuuntelemalla ja heidän toimintamahdollisuuksia parantamalla? Ay-liikkeet kiellettävä!

 

[Janippa]

No pitihän se googlata. Paperimiehistä en tiedä, mutta ahtaajat nauttivat tästä saunalisästä. Iltasanomat tarjoaa saunalisien lisäksi selityksen pariin muuhunkin etuun.

Eli saunalisä on siis tämä: Jos ahtaaja on töissä lauantaina tai arkipyhäaaton iltana, saa hän 2,82 euron saunalisän jokaiselta tekemältään tunnilta lokakuusta lähtien. Tätä ennen lisä oli 2,79 euroa tunnilta. Myös mahdolliset iltalisät tulevat saunalisän päälle.

Pistetään vielä paperiliiton vuoro- ja saunalisät tähän. Ihan paskat nuokin. Eihän noilla edes elä.

Niin siis tuohon boldattuun kohtaan, oletko sitä mieltä, ettei vuorolisiä kuulu maksaa, mikäli työpäivä sattuu lauantaille, sunnuntaille tai arkipyhille? Nopeasti kaupan alan TESsistä katsomalla lauantailisät ovat 5,16-5,34 euroa tunnilta, joten millä tavalla nuo ahtaajien/paperimiesten lisät ovat nyt taas niin suuri nillityksen aihe? Kannattanee tutustua myös muutaman muun alan vuorolisiin, niin ei tarvitse taas vaan yhdelle ammattiryhmälle kaataa kaikkea sontaa niskaan.

Kuten googlasitkin, niin tuo saunalisä on siis sama asia kuin lauantailisä. Terminologiaan on turhaa puuttua kun se siellä vanhanaikaisena terminä on vielä käytössä.

Ja kyllä, paperimiesten ja ahtaajien palkat ovat varmasti sellaisia, että niillä jokainen työntekijä elää.

Kaupan TES
Lauantailisä Hki* 5,34 e tunnilta Lauantai klo 13–24 aukiolosta riippumatta. tes 12 § 6. kohta. Muu Suomi 5,16 e tunnilta

 

[Alfred E Neuman]

Niin siis tuohon boldattuun kohtaan, oletko sitä mieltä, ettei vuorolisiä kuulu maksaa, mikäli työpäivä sattuu lauantaille, sunnuntaille tai arkipyhille? Nopeasti kaupan alan TESsistä katsomalla lauantailisät ovat 5,16-5,34 euroa tunnilta, joten millä tavalla nuo ahtaajien/paperimiesten lisät ovat nyt taas niin suuri nillityksen aihe? Kannattanee tutustua myös muutaman muun alan vuorolisiin, niin ei tarvitse taas vaan yhdelle ammattiryhmälle kaataa kaikkea sontaa niskaan.

Kuten googlasitkin, niin tuo saunalisä on siis sama asia kuin lauantailisä. Terminologiaan on turhaa puuttua kun se siellä vanhanaikaisena terminä on vielä käytössä.

Okei, minä käsitin noista, että tuo saunalisä maksetaan lauantailisän päälle, kun ne kerran oli eritelty toisistaan. Noh, näin sitä ihminen erehtyy. Ja olen sitä mieltä, että kohtuullisia lisiä lauantaisin ja sunnuntaisin tehdysta työstä pitää maksaa. Luulin vain, että lauantailisän päälle maksetaan vielä saunalisä. Tämä nyt olisi vähän liikaa.

Toisaalta, paperimiehiähän ei juurikaan enää ole, ja ahtaajienkin hommia automatisoidaan jatkuvalla syötöllä. En sitten tiedä että mistä tämä taas johtuu.

 

[Jymäkkä]

Mä ymmärrän tuon työvoiman liikkumattomuuden erittäin hyvin. Eikä tässä ole kysymys mistään asuntoasioista, vaan elämän perusasioista. Perheestä ja ystävistä. Ei moni halua vaihtaa asuinpaikkaa työn takia, en minäkään, jos koko sosiaalinen verkosto jää taakse. Ymmärrän, ettei ihan jokaiseen perähörkkölään voi jäädä kökkimään, kun siellä ei työtä kertakaikkiaan ole, mutta yleisesti ottaen ymmärrän haluttomuuden liikkua oikein hyvin. Etätyö voi tosiaan olla järkevä ratkaisu tähän, mutta eihän tuo kaikilla aloilla ole mahdollista.

 

[Janippa]

Okei, minä käsitin noista, että tuo saunalisä maksetaan lauantailisän päälle, kun ne kerran oli eritelty toisistaan. Noh, näin sitä ihminen erehtyy. Ja olen sitä mieltä, että kohtuullisia lisiä lauantaisin ja sunnuntaisin tehdysta työstä pitää maksaa. Luulin vain, että lauantailisän päälle maksetaan vielä saunalisä. Tämä nyt olisi vähän liikaa.

Toisaalta, paperimiehiähän ei juurikaan enää ole, ja ahtaajienkin hommia automatisoidaan jatkuvalla syötöllä. En sitten tiedä että mistä tämä taas johtuu.

Okei, minä käsitin noista, että tuo saunalisä maksetaan lauantailisän päälle, kun ne kerran oli eritelty toisistaan. Noh, näin sitä ihminen erehtyy. Ja olen sitä mieltä, että kohtuullisia lisiä lauantaisin ja sunnuntaisin tehdysta työstä pitää maksaa. Luulin vain, että lauantailisän päälle maksetaan vielä saunalisä. Tämä nyt olisi vähän liikaa.

Toisaalta, paperimiehiähän ei juurikaan enää ole, ja ahtaajienkin hommia automatisoidaan jatkuvalla syötöllä. En sitten tiedä että mistä tämä taas johtuu.

Osittain olet kyllä varmasti tässä ihan oikeassa, että palkkauksesta irtisanomiset osittain johtuvat, tosin palkkauksen hinta valmiista tuotteesta on paperi- tai kartonkiteollisuudessa aika minimaalinen, vaikka Suomen mittapuulla kovia palkkoja työntekijöille maksavatkin. Ja siitä kyllä samaa mieltä, että saunalisän päälle maksettava lauantailisä olisi jo hivenen liikaa. Joissain satamissahan tuo ahtaajien työ hoidetaan osittain automaattisten lastaajien toimesta, joten uskoisin että jollain asteella tämä perinteinen "varastointityö" tulee jäämään vielä lähitulevaisuudessa historiaan, tai viimeistään noin 30 vuoden säteellä, jolloin robottiteknologia on reilusti halvempaa kuin nykyaikana,

 

[bebeto]

Hallituksen todellinen karva alkaa paljastumaan, Sipilän lanseeraama kilpailukykyhyppy olikin julkisen sektorin menojen leikkaus. Hyvin ymmärrettävää tässä taloustilanteessa mutta ei noilla toimenpiteillä vientisektorin kilpailukykyä juurikaan paranneta. Valtiolaivan vuotavaa pohjaa tuo tilkitsee hieman. Sipilä jaksaa höpötellä että näillä toimenpiteillä saavutetaan viiden prosentin parannus Suomen viennin hintakilpailukykyyn. Ei saavuteta.

Psst! Älä kerro kenellekään, mutta vienti vetää salaa - Uutiset -Talouselämä

Tällaisia uutisia ei hallituksen suusta tarvitse odotella kun kaikki osallistuvat talkoisiin. Aika monelle tuo hallituksen propaganda noiden toimenpiteiden tarkoitusperästä on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Eilen Sixten Korkman jutusteli että maltillisilla, lähellä nollaa olevilla tuloratkaisuilla olisi saavutettu viennin kannalta sama lopputulos kuin nyt julkaistuilla leikkauksilla. Varmasti olisikin mutta ilmeisesti hallituksen tarkoitus olikin leikata julkista sektoria ja verhota tuo kilpailukyvyn parannuksen sumuverhoon. @dana77 ja @Cobol , miten te näette tilanteen? ps. kiitos @olkikuukkeli lle linkkivinkistä.

 

[dana77]

Näen että molempi parempi enkä minä näe että hallitus olisi vielä valmis. Sekä julkisen sektorin tasapainottaminen, että kilpailukyvyn paraneminen ovat molemmat tärkeitä. Nyt tehdyt päätökset tukee kotimaista työllistymistä sunnuntai-aukiolojen kasvun myötä. Lähes 2% alennus työllistymisen kustannuksista on askel oikeaan suuntaan. Yhteiskuntasopimus on vielä tekemättä. Toivottavasti se syntyy. Sen myötä myötä voidaan luvatut työn verotuksen keventämiset tehdä ja ehkä jotain näennäisiä vastaantuloja jo nyt tehdyistä päätöksistäkin, jotta AY voi ainakin yksinkertaisimpien yksilöiden silmissä jotain näennäistä uskottavuutta olla säilyttävinään.

Tuollainen taloudella menee hyvin jos ei mukaan lasketa tekijöitä x,y a z tai se että talouden kasvukin yllättäen oli plussalla valtavat +0,1 ei vielä anna aihetta juhlia koko syksyä.

 

[Da-Capo]

Hallituksen todellinen karva alkaa paljastumaan, Sipilän lanseeraama kilpailukykyhyppy olikin julkisen sektorin menojen leikkaus. Hyvin ymmärrettävää tässä taloustilanteessa mutta ei noilla toimenpiteillä vientisektorin kilpailukykyä juurikaan paranneta. Valtiolaivan vuotavaa pohjaa tuo tilkitsee hieman. Sipilä jaksaa höpötellä että näillä toimenpiteillä saavutetaan viiden prosentin parannus Suomen viennin hintakilpailukykyyn. Ei saavuteta.
.

Sipilän mukaan julkisen sektorin säästöt kohdennetaan osittain yksityisen puolen työnantajan sosiaaliturvamaksujen alentamiseen. Eli käytännössä esim. sote-puolellahan tämä tarkoittaa, että yksityistäminen voimistuu, kun työntekijäkustannukset yksityisillä palveluntarjoajilla alenevat.

 

[Jymäkkä]

Sipilän mukaan julkisen sektorin säästöt kohdennetaan osittain yksityisen puolen työnantajan sosiaaliturvamaksujen alentamiseen. Eli käytännössä esim. sote-puolellahan tämä tarkoittaa, että yksityistäminen voimistuu, kun työntekijäkustannukset yksityisillä palveluntarjoajilla alenevat.

Tämä on muuten sellainen asia, jota en hyväksy. Julkinen talous pyörii velaksi, ja kun velan oton hillitsemiseksi tehdään säästöjä, niin ne ohjataankin yksityisen puolen tukirahoiksi ja velkaa otetaankin enemmän kuin muuten tarvitsisi.

 

[dana77]

Tämä on muuten sellainen asia, jota en hyväksy. Julkinen talous pyörii velaksi, ja kun velan oton hillitsemiseksi tehdään säästöjä, niin ne ohjataankin yksityisen puolen tukirahoiksi ja velkaa otetaankin enemmän kuin muuten tarvitsisi.

On älyllistä epärehellisyydestä puhua mistään tukirahasta. Työnantajat maksavat periaatteessa täysin heille kuulomattomia työntekijöiden sosiaaliturvamaksuja ja näiden maksujen määrää hieman vähennetään. Eli lasketaan työllistämisen kustannuksia. Kuuluisaa esimerkkiä lainatakseni jos pizzeriassa kokiksen hinta laskee, niin se ei tietenkään tarkoita sitä että pizzerian omistaja antaisi rahaa asiakkaalle.