Kiina – takapihan jättiläinen

[BelajaSmert]

Olen jo vuosia puhunut samasta asiasta. Suomen ja Lännen tulee parantaa Kiinan suhteitaan. Kiina on kehittyvä ja vakaa suurvalta, joka tulee ajamaan itsensä USA:n ohi monella tavalla. (Toisin kuin Venäjä). Kiilaa Kiinan ja Venäjän välisiin suhteisiin tulee siinä mukana ja se on elintärkeää Lännelle. Anteeksi vaan uiguurit mutta nyt puhutaan isommista asioista.

Niin että vihdoin kun pikkuhiljaa ollaan pääsemässä eroon kumartelusta venäjän suuntaan niin sitten ruvetaan nöyristelemään toista paskavaltiota sulkemalla silmät siellä tapahtuvaan ihmisoikeus yms rikkomuksiin?

Isot saa nöyryyttää, orjuuttaa ja polkea ihmisoikeuksia omassa maassaan kuhan ei meille ala? Suljetaan vaan silmät ja tehdään kauppaa ettei vaan he suutu.. herran jestas.

Tiedän kyllä että on naiivia ja lapsellista ajatella että maailmasta saataisiin parempi paikka kaikille mutta kai sen eteen kannattaisi jotain edes tehdä, en tiedä mitä mutta silmät sulkemalla ja kauppaa jatkamalla niin kuin mitään ei olisi ikinä tapahtunutkaan se ei ainakaan muutu koskaan.

 

[Erkka Lapanen]

Isot saa nöyryyttää, orjuuttaa ja polkea ihmisoikeuksia omassa maassaan kuhan ei meille ala? Suljetaan vaan silmät ja tehdään kauppaa ettei vaan he suutu.. herran jestas.

Yksiselitteistä, moraalisesti kestävää vaihtoehtoa jolla maailmasta tulee ihana paikka kaikille ei ole. Jos Venäjän ja Kiinan suhteet saadaan rakoilemaan, on se jo oikea suunta parempaan maailmaan. Eikös tässä kaikki toivo, ettei Kiina auta Venäjää Ukrainan sodassa? Pitkässä juoksussa Kiina menee ylös ja eurooppa alas. Me voidaan tietysti kiukutella ja moralisoida itsemme pelin ulkopuolelle mutta se hyödyttää vain Kiinaa lisää.

Yritätkö vihjailla ettei Kiinan kanssa tehtäisi kauppaa, ei eurooppa eikä USA tai kukaan muukaan länsimaista demokratiaa edustava taho?

 

[Stigu]

Tuossa nyt lisää Kiinan suunnitelmista. En tiedä, miten luotettava tuo linkin uutinen on, mutta jos tuo pitää paikkansa, niin

1) kortit on jo jaettu ja puolet valittu ja
2) taloudellinen epästabiilisuus maailmassa tulee lisääntymään

Kyllähän kaikki viittaa siihen, että Kiina yrittää kukistaa USAn nimenomaan taloudellisesti. Oma talous-ja finanssisysteemi ja petrodollarin kaataminen ovat aika vahvoja signaaleita.

Suomi nyt varmaankin on joka tapauksessa Kiinan kannalta USA:n joukossa, jos/kun liitymme NATOon.

China and Russia roll out new global financial system

The Eurasian Economic Community (Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan + Armenia for certain provisions) and China will create a new global economic and financial system, the foundations of which they will set at the end of March 2022. This new system should have a reference...

www.voltairenet.org

 

[BelajaSmert]

Yritätkö vihjailla ettei Kiinan kanssa tehtäisi kauppaa, ei eurooppa eikä USA tai kukaan muukaan länsimaista demokratiaa edustava taho?

En yritä vihjailla mitään.
Niinkuin kirjoitin en tiedä ratkaisua asiaan
ja voit olla ihan oikeassa asiassasi mutta minä en vain halua uskoa että se on ainoa tie.

 

[Sako]

Suomi nyt varmaankin on joka tapauksessa Kiinan kannalta USA:n joukossa, jos/kun liitymme NATOon.

Enemmän tämä tulee EU:n kautta, mutta Nato vahvistaa asenetta.

 

[Petri1981]

Olen jo vuosia puhunut samasta asiasta. Suomen ja Lännen tulee parantaa Kiinan suhteitaan. Kiina on kehittyvä ja vakaa suurvalta, joka tulee ajamaan itsensä USA:n ohi monella tavalla. (Toisin kuin Venäjä). Kiilaa Kiinan ja Venäjän välisiin suhteisiin tulee siinä mukana ja se on elintärkeää Lännelle. Anteeksi vaan uiguurit mutta nyt puhutaan isommista asioista.

Eli toistettaiisin täysin samat virheet mitä ennenkin, ja suljetaan vain silmät. Noh, todennäköisesti näin tuleekin tapahtumaan, ja sitten taas ihmetellään kun paska on kunnolla tuulettimessa.

 

[Erkka Lapanen]

Eli toistettaiisin täysin samat virheet mitä ennenkin, ja suljetaan vain silmät. Noh, todennäköisesti näin tuleekin tapahtumaan, ja sitten taas ihmetellään kun paska on kunnolla tuulettimessa.

Heh. Tuota silmien sulkemista mulle tarjoillaan monesta suunnasta. Kyse ei ole tietenkään siitä. Vaikka kieltämättä, jos huomisaamun lehdessä lukisi Kiinan lähettävän kalustoa ja joukkoja Venäjän avuksi, monella saattaisi pupillit laajentua. Itse toivon kovasti Bidenin ja Xin löytävän toisensa tämän kriisin aikana.

 

[Knox]

Tuossa nyt lisää Kiinan suunnitelmista. En tiedä, miten luotettava tuo linkin uutinen on, mutta jos tuo pitää paikkansa, niin

1) kortit on jo jaettu ja puolet valittu ja
2) taloudellinen epästabiilisuus maailmassa tulee lisääntymään

Kyllähän kaikki viittaa siihen, että Kiina yrittää kukistaa USAn nimenomaan taloudellisesti. Oma talous-ja finanssisysteemi ja petrodollarin kaataminen ovat aika vahvoja signaaleita.

Suomi nyt varmaankin on joka tapauksessa Kiinan kannalta USA:n joukossa, jos/kun liitymme NATOon.

China and Russia roll out new global financial system

The Eurasian Economic Community (Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan + Armenia for certain provisions) and China will create a new global economic and financial system, the foundations of which they will set at the end of March 2022. This new system should have a reference...

www.voltairenet.org

No perkele, mihin Kiina tarvitsee köyhiä länsimaita, kun on noin varakkaita kumppaneita tarjolla. Simply great sanoisi Juhani Tamminenkin.

 

[Sako]

Heh. Tuota silmien sulkemista mulle tarjoillaan monesta suunnasta. Kyse ei ole tietenkään siitä. Vaikka kieltämättä, jos huomisaamun lehdessä lukisi Kiinan lähettävän kalustoa ja joukkoja Venäjän avuksi, monella saattaisi pupillit laajentua. Itse toivon kovasti Bidenin ja Xin löytävän toisensa tämän kriisin aikana.

Onko jäänyt havaitsematta, että Kiina haluaa olla maailman nro 1 ja sysätä USA:n + lännen tältä paikalta pois? Esimerkistä käy Liettuaan kohdistettu kauppasota. Kiina rankaisee, jos ei hypi heidän pillin mukaan.

Joten oletko diktatuurin vai demoktratian puolesta? Kivat kamut Kiinan kanssa ei tule onnistumaan, he haluavat levittää diktatuurin ja kasvojentunnistuksen ilosanomaa...

 

[Laitela]

Onko jäänyt havaitsematta, että Kiina haluaa olla maailman nro 1 ja sysätä USA:n + lännen tältä paikalta pois? Esimerkistä käy Liettuaan kohdistettu kauppasota. Kiina rankaisee, jos ei hypi heidän pillin mukaan.

Joten oletko diktatuurin vai demoktratian puolesta? Kivat kamut Kiinan kanssa ei tule onnistumaan, he haluavat levittää diktatuurin ja kasvojentunnistuksen ilosanomaa...

Näin on. Kyllä ainut mahdollisuus Kiinan ja USA:n toistensa löytämiseen lähtee siitä, että se on Kiina, joka lähestyy USA:a ja länttä (ei tule tapahtumaan), ei toisinpäin. Me ollaan hävitty tää peli, jos länsi on se osapuoli, joka lähestyy lakki kourassa Kiinaa.

Tästä periksiantamattomasta asenteesta seuraava hitti pitää vain kestää.

 

[Erkka Lapanen]

Onko jäänyt havaitsematta, että Kiina haluaa olla maailman nro 1 ja sysätä USA:n + lännen tältä paikalta pois?

Jokainen suurvalta haluaa olla nro 1. Oletko huomannut sitä?

Joten oletko diktatuurin vai demoktratian puolesta?

Demokratian tietenkin mutta en varauksetta. Mm se, että asiantuntijan ääni on yhdenvertainen sen jonka ei tiedä mistään mitään -äänen kanssa ärsyttää, vaan eipä demokratiaa parempaa järjestelmää olla vielä keksitty. Ehkä sekin päivä vielä tulee, olen optimisti.

 

[Outsider]

Olen jo vuosia puhunut samasta asiasta. Suomen ja Lännen tulee parantaa Kiinan suhteitaan. Kiina on kehittyvä ja vakaa suurvalta, joka tulee ajamaan itsensä USA:n ohi monella tavalla. (Toisin kuin Venäjä). Kiilaa Kiinan ja Venäjän välisiin suhteisiin tulee siinä mukana ja se on elintärkeää Lännelle. Anteeksi vaan uiguurit mutta nyt puhutaan isommista asioista.

Ymmärrettävä näkemys, kun HIFK:n leirissä on jo kokemusta tästä kehittyvästä, vakaasta ja muutenkin kaikinpuolin hienosta suurvallasta. Ehkä tulevaisuudessa koko seura kohtaa vielä sen onnenpäivän, että omistaja tulee taas tuolta työläisen paratiisista.

 

[Erkka Lapanen]

Ymmärrettävä näkemys, kun HIFK:n leirissä on jo kokemusta tästä kehittyvästä, vakaasta ja muutenkin kaikinpuolin hienosta suurvallasta. Ehkä tulevaisuudessa koko seura kohtaa vielä sen onnenpäivän, että omistaja tulee taas tuolta työläisen paratiisista.

Ollaanpas sitä piikikkäällä tuulella.
Mikäli kuvailet yllä omia näkemyksiäsi, en voi jakaa niitä.

 

[MegaForce]

Olen jo vuosia puhunut samasta asiasta. Suomen ja Lännen tulee parantaa Kiinan suhteitaan. Kiina on kehittyvä ja vakaa suurvalta, joka tulee ajamaan itsensä USA:n ohi monella tavalla. (Toisin kuin Venäjä). Kiilaa Kiinan ja Venäjän välisiin suhteisiin tulee siinä mukana ja se on elintärkeää Lännelle. Anteeksi vaan uiguurit mutta nyt puhutaan isommista asioista.

Ymmärrän pointtisi, Suomella, Lännellä Kiinalla tulisi olla hyvät, vakauteen sekä talouskasvuun perustuvat suhteet, kuten toistaiseksi on suurimmilta osilta ollutkin. Kiinan vastausten ymmärtäminen nykyiseen maailman tilanteeseen on ehkä tärkeämpää kuin koskaan aikaisemmin, sillä se voi olla ratkaiseva tekijä tässä Ukrainan konfliktissa ja kieliä puolueen tulevaisuuden toimista.

Lisäksi Kiina on tärkeä markkina-alue monelle suomalaiselle yritykselle, ja fakta on myös se, että ulkomaiset investoinnit koronasta ja "zero-covid-politiikasta" huolimatta olivat vuonna 2021 ennätyksellisen suuret. China’s FDI Inflows Hits Record High in 2021, 14.9% Surge Over 2020. Sanon näin siksi, koska eittämättä hyvät suhteet Kiinaan olisivat hyödyllisiä sekä Kiinalle että Lännelle, ja Suomelle.

On naivia ajatella, että Kiina omaa hyvyyttään tai moraalisin perustein siirtyisi samaan rintamaan länsimaiden kanssa, se tapahtuisi ainoastaan sen omien intressien mukaisesti, mikäli Pekingissä lasketaan siitä olevan enemmän hyötyä Kiinalle. Ongelma on, että Xi Jingping lienee elinikäinen presidentti ja sen sekä puoleen kehitystä on kovin vaikea ennustaa tai tietää täältä ulkopuolelta käsin. Mikään ei ainakaan toistaiseksi puolla sitä että heidän politiikkansa olisi menossa lievempään suuntaan, ja liberaalimmat suuntaukset CCP:n sisällä ovat melko marginaalisia ja mitään suurta valtaa näillä ei ole.

Tämän lisäksi hybridivaikuttaminen ja vakoilu Suomeenkin on jo alkanut, eduskunta-, ja korkeakoulutasolla. Hyvä dokumentti aiheesta on tämä. Perussuomalainen Kiina-ilmiö: käsikirjoitus

Supo huolestui vakoiluriskistä korkeakouluissa – kiinalaisista tuli isoin ulkomaalaisten opiskelijoiden ryhmä eri yliopistoissa

Kansainvälinen yhteistyö on korkeakoulumaailmassa kuitenkin hyödyllistä ja tärkeää, myös Kiinan kanssa, Suojelupoliisin Aishi Zidan huomauttaa.

yle.fi

"Bränditahra" – Kiina-tuntijoiden mielestä Helsingin yliopiston sisällä toimiva Konfutse-instituutti on mainehaitta, eikä sen toiminta kuulu enää huippuyliopistoon

Jos yhteistyö aloitettaisiin nyt, riskejä mietittäisiin varmasti paljon tarkemmin, arvioi instituutin johtaja Julie Chen.

yle.fi

 

[Sako]

Kiinalaisia perusteluja kotimaiselle yleisölle miksi Venäjää ei voi hylätä,

Linkki: https://twitter.com/polijunkie_aus/status/1505560092649099272

 

[DonTirri]

Kiinassa otettiin jo askelia kohti demokraattisempaa yhteiskuntaa Jiang Zeminin ja Hu Jintaon aikana, kun puoluejohtajalle laitettiin kausirajat ja politbyrooseen eläkeikä, ettei Mao ja Deng toistuneet.

Sitten tuli Nalle Puh ja käänsi kelloa kolmisenkymmentä vuotta taaksepäin. Ei auta muutakuin toivoa että seuraava suuri johtaja on vähemmän vallanhaluinen.

 

[Vahva tunne]

Kiina vahvistaa myös omaa tuotantoaan niin, ettei sinne kohta ole helppoa mitään viedä. Maahan tulee kiihtyvällä tahdila säädöksiä, että totteen tulee olla Kiinassa valmistettu, jos sitä aiotaan siellä myydä. Omaa vientiä toki vahvistetaan. Kyllä sitä maata jotenkin tulisi suitsia?

 

[MegaForce]

Kiinalaisia perusteluja kotimaiselle yleisölle miksi Venäjää ei voi hylätä,

Linkki: https://twitter.com/polijunkie_aus/status/1505560092649099272

Tilanne on Kiinan kannalta tuota monimutkaisempi. Esimerkiksi Intian kanssa käynnissä olevat rajakahakat hiertävät Kiinan suhdetta Venäjään, sillä Venäjä on Intian merkittävä aseistaja. Kiinalla ei ole intressejä auttaa Venäjää sotilaallisesti, sillä edes Kiinan antama apu ei välttämättä riittäisi Venäjän voittoon tai edesauttaisi sen tavotteiden läpiviemistä. Lisäksi ainakin kaksi suurinta kiinalaista pankkia, ICBC ja Bank of China ovat osallistuneet pakotteisiin rajoittamalla rahoitusta venäläsiten hyödykkeiden, kuten maakaasun ja öljyn ostoa. Tämä on tietenkin tehty siksi, koska nämä haluavat suojella kiinalaisten tekemiä ostoja Yhdysvalloissa. Sitten diplomaattisissa suhteissa Kiina ei halua kääntyä Venäjää vastaan koska molemmilla on isossa kuvassa sama kilpailija ja samankaltaiset geopoliittiset intressit. Tuossa lähinnä vain todetaan että liian heikko Venäjä ei ole Kiinan etu sen kilpailussa Yhdysvaltoja vastaan.

 

[Sako]

Tilanne on Kiinan kannalta tuota monimutkaisempi.

Tietysti on monimutkaisempi. Kiinnostavaa on se, että perusteluja esitellään julkisesti toimille, jotka länkkärin kaupallisella ajattelulla on silkkaa typeryyttä. Ei tuollaiset kirjoitukset kiinalaisessa poliisivaltiossa vahingossa julkisuuteen päädy.

Esimerkiksi Intian kanssa käynnissä olevat rajakahakat hiertävät Kiinan suhdetta Venäjään, sillä Venäjä on Intian merkittävä aseistaja.

Intia lienee yhtä hermostunut mahdollisuudesta, että aseistajasta tulee Xin puudeli.

Tuossa lähinnä vain todetaan että liian heikko Venäjä ei ole Kiinan etu sen kilpailussa Yhdysvaltoja vastaan.

Kiinan kontrollissa oleva Venäjä on Kiinan etu. Sitten tekevät talousmahdillaan Venäjästä juuri niin hyvin/huonosti voivan kuin haluavat.

 

[lihaani]

Kyllä sitä maata jotenkin tulisi suitsia?

Millä lihaksilla suitsitaan 15:n biljoonan dollarin BKT:ta?

 

[Sako]

Millä lihaksilla suitsitaan 15:n biljoonan dollarin BKT:ta?

Esim asettamalla tuonnille reippaat tariffit. Tuotanto siirtyy muualle ja Xin voitot supistuu myös kiinaan jäävälle teollisuudelle.

 

[lihaani]

Esim asettamalla tuonnille reippaat tariffit. Tuotanto siirtyy muualle ja Xin voitot supistuu myös kiinaan jäävälle teollisuudelle.

Ketkä asettavat tariffeja? Miltei kaikki IT-valmistajat tekevät rautatavaransa Kiinassa (esim. Apple 100%)

 

[OLLI58]

Kiina nyt tasapainoilee Venäjän jonkin tasoisen tukemisen välillä ja sen uhan että heidän finanssisektorilleen kohdistetaan länsimaiden pakotteita. Kiinan talous ei kuitenkaan ole niin tukevalla pohjalla että siellä olisi vara riskeerata mittavien talouspakotteiden kanssa.

 

[wilco]

Ketkä asettavat tariffeja? Miltei kaikki IT-valmistajat tekevät rautatavaransa Kiinassa (esim. Apple 100%)

Äkkiseltää internetistä katsottuna puhut ihan täyttä sontaa.

Olisko jotain linkkiä tietoon?

Että silleen...

 

[Sako]

Ketkä asettavat tariffeja? Miltei kaikki IT-valmistajat tekevät rautatavaransa Kiinassa (esim. Apple 100%)

Verotus -jota siis tariffit pohjimmiltaan on- on valtion oikeus. Tietysti pitäisi olla koko lännen asialla. USA, EU, CAN jne