Kiina – takapihan jättiläinen

[Petri1981]

Taiwanissa iso kysymys on sotilaiden taistelutahto. Toki siinä saattaisi käydä niin, että Kiinan invaasio "sytyttäisi" Taiwanin kansan lopullisesti ja loisi sen viimeisenkin kansallistunteen Taiwanille. Ainakin Yhdysvallat tekisi kaikkensa Taiwanin puolustamisen eteen, vielä paljon enemmän kuin Ukrainan eteen. Kiina kun on pitkässä juoksussa Yhdysvaltojen todellinen kilpakumppani maailman herruudesta. Venäjä on vain pikkukivi kengässä. Tällä hetkellä Taiwanin invaasio ei ole millään muotoa ajankohtainen. Kiina kun kamppailee edelleen epätoivoisesti koronan tukahduttamisen kanssa.

 

[Morgoth]

2. Taiwan elää käytännössä jatkuvassa valmiudessa invaasion varalta.

Venäjän otteista Ukrainasta tulee mieleen, että mikä kiinalaisten sotilaiden motivaatio olisi? En sinällään epäile etteikö 10 vuoden kuluttua Kiinalla olisi suhteellisen laadukasta sotilaskalustoa, mutta osaavatko käytännössä sotia. Edellisestä sodasta on todella paljon aikaa.

 

[Petri1981]

Venäjän otteista Ukrainasta tulee mieleen, että mikä kiinalaisten sotilaiden motivaatio olisi? En sinällään epäile etteikö 10 vuoden kuluttua Kiinalla olisi suhteellisen laadukasta sotilaskalustoa, mutta osaavatko käytännössä sotia. Edellisestä sodasta on todella paljon aikaa.

Tämä on myös hyvä pointti. Maihinnousu ja saaren valloitus ei varmaan ole mikään läpihuutojuttu ja kun tähän lisätään se että Kiinalla ei ole taistelukokemusta, niin olisi verinen sotaretki myös Manner-Kiinalle pojille.

 

[alwahla]

Jos kuvitellaan tilanne, että Kiina päättäisi voimalla vallata Taiwanin takaisin itselleen, niin noudattaisiko se Venäjän tyyliä eli käytännössä tuhoaisi koko saaren infran taloineen päivineen vai tulisiko Kiina noudattamaan sellaista vaivihkaista maihinnousua, jossa tuhottaisiin tärkeimmät sotilaalliset kohteet, suoritettaisiin vallanvaihto hyvin nopeasti ja samalla pyrittäisiin pitämään kuolinluvut matalina?

Toivottavasti emme näe Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa, mutta näinä päivinä sitä ei koskaan tiedä.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos kuvitellaan tilanne, että Kiina päättäisi voimalla vallata Taiwanin takaisin itselleen, niin noudattaisiko se Venäjän tyyliä eli käytännössä tuhoaisi koko saaren infran taloineen päivineen vai tulisiko Kiina noudattamaan sellaista vaivihkaista maihinnousua, jossa tuhottaisiin tärkeimmät sotilaalliset kohteet, suoritettaisiin vallanvaihto hyvin nopeasti ja samalla pyrittäisiin pitämään kuolinluvut matalina?

Toivottavasti emme näe Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa, mutta näinä päivinä sitä ei koskaan tiedä.

Taiwanilla on sen verran hyvät torjuntavehkeet valmiina, että tuo infran tuhoaminen olisi aika vaikeaa. "Vaivihkainen" maihinnousu nyt on yksinkertaisesti täysi mahdottomuus. Ylipäänsä koko invaasio tavalla tai toisella olisi nykyisellä kalustolla niin haastava, että en usko sen toteutumiseen seuraavien 20 vuoden sisällä.

 

[lemponen]

Kiinasta sanoisin, että heillä on varmasti kanssa todella paljon niitä ns. paraatijoukkoja, joilla saadaan paraatit näyttämään kyllä hyvältä, mutta taistelukokemusta ei heillä varmaankaan ole senkään vertaa kuin venäläisillä. Toki olivat varmasti kylmän sodan aikaan osallisia Vietnamissa ja Koreassa, mutta ei taida sen tuoreempaa taistelukokemusta olla? Varmaan Kiina on panostanut harjoitteluun, asevoimat paremmassa kunnossa kuin venäläisillä, joukkoja ja materiaalia on, mutta mutta... Onkohan kiinalaisilla edes hinkua lähteä mihinkään isompaan voimien testaukseen? Varsinkin kun voivat käyttää voimaa pehmeästi. Panssareilla mielenosoittajien yli jyrääminen Taivaallisen rauhan aukiolla on jotain aivan muuta. Taiwanilaisalla ei voi olla parempaa rauhantaetta kuin USA.

 

[julle-jr]

Taiwanilla on sen verran hyvät torjuntavehkeet valmiina, että tuo infran tuhoaminen olisi aika vaikeaa. "Vaivihkainen" maihinnousu nyt on yksinkertaisesti täysi mahdottomuus. Ylipäänsä koko invaasio tavalla tai toisella olisi nykyisellä kalustolla niin haastava, että en usko sen toteutumiseen seuraavien 20 vuoden sisällä.

Kiina jaksaa odottaa tilaisuuttaan. Aikakäsitys on siellä vähän erilainen. Itse uskon, että he onnistuvat joskus kyllä nappaamaan Taiwanin, mutta se voi tapahtua ehkä 50 vuoden tai 1000 vuoden päästä ja se voi olla heille ihan ok. En nyt erityisemmin pidä Kiinasta, mutta ei heitä noihin Ryssyköihin liikaa kannata verrata. Putin on vähän kuin koulukiusaaja, jolla on todella paha olla mutta hän ei oikein itsekään tiedä miksi. Niinpä hän yrittää kiusata heikompiaan kunnes joku heikoksi luultu vetää turpaan kunnolla.

 

[Wiljami]

Tämä on myös hyvä pointti. Maihinnousu ja saaren valloitus ei varmaan ole mikään läpihuutojuttu ja kun tähän lisätään se että Kiinalla ei ole taistelukokemusta, niin olisi verinen sotaretki myös Manner-Kiinalle pojille.

Alan olla sitä mieltä (tuota venäläisten räpellystäkin seurattuani), ettei sotakokemus sinänsä ole läheskään niin merkittävää, kuin asianmukainen sotilaskoulutus. Toki tulikasteen jälkeen tiedetään varmuudella että ketkä pystyvät toimimaan mitenkin tehokkaasti tilanteen ollessa päällä ja on myös karistettu se epäily että onko sittenkään valmis ampumaan ihmistä yms., mutta pelkkä sotilaskokemus mitä venäläisillä eittämättä on "rauhanturvaoperaatioista" mm. Syyriassa ja itäisessä Ukrainassa ei tunnu hirveän pitkälle kantavan. Toki suurimmalla osalla tuoreista sopimussotilaista (ilmeisesti soppareita sorvattu taas joulukuussa iso pino) tuollaista kokemusta ei ole, mutta samaan tyyliin Ukrainasta on raportoitu myös eliittiyksiköiksi miellettyjen tappioista ja taitamattomuudesta sotilaallisessa operaatiossa missä kohdataan määrätietoista vastarintaa.

Tuo koulutus on toisaalta kaksipiippuinen juttu, autoritäärinen valtio ei voi vaan päättää että nyt vaihdetaan doktriini länsimaiseen nopeaan ja proaktiiviseen tulen ja liikkeen yhdistelmään perinteisestä staattisesta. Tuo vaatii vallan ja vastuun siirtämistä alemmille portaille hierarkiassa ja se on osoittautunut yllättävänkin vaikeaksi (tähän asti mahdottomaksi) yhteiskunnissa joissa poliittinen valta on keskittynyt yhden henkilön ja lähipiirinsä ympärille. Alla erittäin hyvin doktriinieroja ja doktriinin päivityksen hankaluutta kuvaava (pitkä) blogiteksti:

Collections: Why Don’t We Use Chemical Weapons Anymore?

This week, we’re going to talk briefly about why ‘we’ – and by ‘we’ here, I mean the top-tier of modern militaries – have generally eschewed the systematic…

acoup.blog

Koko teksti on aiheesta "minkä takia emme käytä enää kemiallisia aseita", mutta tuon aiheen pohjustamiseksi kirjoittaja avaa tekstin alkupuolella (otsikon "The Modern System" alla) länsimaisen "uuden" ja diktatuurien käyttämän staattisen sodankäyntitavan eroja ja syitä siihen mistä erot johtuvat ja miksi staattisesta on vaikea päivittää "uuteen".

 

[muaddib]

Jos kuvitellaan tilanne, että Kiina päättäisi voimalla vallata Taiwanin takaisin itselleen, niin noudattaisiko se Venäjän tyyliä eli käytännössä tuhoaisi koko saaren infran taloineen päivineen vai tulisiko Kiina noudattamaan sellaista vaivihkaista maihinnousua, jossa tuhottaisiin tärkeimmät sotilaalliset kohteet, suoritettaisiin vallanvaihto hyvin nopeasti ja samalla pyrittäisiin pitämään kuolinluvut matalina?

Toivottavasti emme näe Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa, mutta näinä päivinä sitä ei koskaan tiedä.

1800 vuotta sitten kun Kiinaa (jälleen kerran) yhdistettiin, n. 80% kaikista kiinalaisista kuoli vuosien 190 ja 292 välisenä aikana ns. Kolmen kuningaskunnan aikana. Todennäköisesti "par for the course" myös tulevan Taiwanin kriisin aikana.

 

[lemponen]

Kiina jaksaa odottaa tilaisuuttaan. Aikakäsitys on siellä vähän erilainen. Itse uskon, että he onnistuvat joskus kyllä nappaamaan Taiwanin, mutta se voi tapahtua ehkä 50 vuoden tai 1000 vuoden päästä ja se voi olla heille ihan ok.

Tämä on minusta hyvä pointti. Kiinalaisilla riittää varmasti kärsivällisyyttä. Ja maailma voi olla 50 vuoden päästä täysin erilainen.

Itse olen sitä mieltä, että Taiwan ehkä kuuluu Kiinalle - mutta ei kommunistiselle Kiinalle.

 

[Denverin Munasyndi]

Kiina jaksaa odottaa tilaisuuttaan. Aikakäsitys on siellä vähän erilainen. Itse uskon, että he onnistuvat joskus kyllä nappaamaan Taiwanin, mutta se voi tapahtua ehkä 50 vuoden tai 1000 vuoden päästä ja se voi olla heille ihan ok. En nyt erityisemmin pidä Kiinasta, mutta ei heitä noihin Ryssyköihin liikaa kannata verrata. Putin on vähän kuin koulukiusaaja, jolla on todella paha olla mutta hän ei oikein itsekään tiedä miksi. Niinpä hän yrittää kiusata heikompiaan kunnes joku heikoksi luultu vetää turpaan kunnolla.

Kiina varmasti jaksaa, mutta jaksaako nykyinen hallinto? Keskustan valtakunta on ikuinen, mutta isännöintipalvelua vaihdetaan aina toisinaan.

 

[hammer lynx]

Kiinasta sanoisin, että heillä on varmasti kanssa todella paljon niitä ns. paraatijoukkoja, joilla saadaan paraatit näyttämään kyllä hyvältä, mutta taistelukokemusta ei heillä varmaankaan ole senkään vertaa kuin venäläisillä. Toki olivat varmasti kylmän sodan aikaan osallisia Vietnamissa ja Koreassa, mutta ei taida sen tuoreempaa taistelukokemusta olla?

Viimeisin kokemus Sodasta Kiinalla on vuodelta 1979 kun kävivät ottamassa niin pahasti pataan Vietnamilta että pelkäävät vieläkin vietnamilaisia.

 

[muaddib]

Viimeisin kokemus Sodasta Kiinalla on vuodelta 1979 kun kävivät ottamassa niin pahasti pataan Vietnamilta että pelkäävät vieläkin vietnamilaisia.

Kiinan ja Vietnamin välinen sota jatkui vuoteen 1991 asti. Lisäksi Kiinalla on ollut rajakahakoita Intian kanssa 2017-2021.

 

[Denverin Munasyndi]

Lisäksi Kiinalla on ollut rajakahakoita Intian kanssa 2017-2021.

Eikös nämä tämän vuosituhannen kahinat ole käyty kokonaan ilman torrakoita Gangs of New York -hengessä?

 

[muaddib]

Eikös nämä tämän vuosituhannen kahinat ole käyty kokonaan ilman torrakoita Gangs of New York -hengessä?

Juu, nämä kähinät vastaavat jotain pieniä eteläpohjalaisia hääjuhlia.

 

[Morgoth]

Tämä on minusta hyvä pointti. Kiinalaisilla riittää varmasti kärsivällisyyttä. Ja maailma voi olla 50 vuoden päästä täysin erilainen.
Itse olen sitä mieltä, että Taiwan ehkä kuuluu Kiinalle - mutta ei kommunistiselle Kiinalle.

Kiinan kansantasavalta täyttää vuonna sata vuotta vuonna 2049, joten eivätköhän "kapinoivan maakuntansa" halua siihen mennessä takaisin. Saavatko ja millä keinoilla niin en lähde arvailemaan. Sotaa tuskin aloittavat ihan lähivuosina ja kukapa meistä osaa sanoa millainen maailma on vaikkapa 10 vuoden kuluttua.

 

[Laitela]

Itse olen sitä mieltä, että Taiwan ehkä kuuluu Kiinalle - mutta ei kommunistiselle Kiinalle.

Joo siis itsekin olen sitä mieltä, että loogisin ratkaisu on Kiinojen kuuluminen yhteen. Manner-Kiina kuuluu siis Kiinan tasavallalle eli Taiwanille. Ei taida ihan lähiaikoina olla mahdollista, joten jatketaan nykyisellä järjestelyllä.

 

[DonTirri]

Tämä on minusta hyvä pointti. Kiinalaisilla riittää varmasti kärsivällisyyttä. Ja maailma voi olla 50 vuoden päästä täysin erilainen.

Itse olen sitä mieltä, että Taiwan ehkä kuuluu Kiinalle - mutta ei kommunistiselle Kiinalle.

Korjataan: Kiina kuuluu Taiwanille, joka Kiinan tasavaltanakin tunnetaan

 

[Axbor Nocturne]

Jännä juttu tämä jättiläinen, millä tavalla vaikuttaa mm. energian hintoihin. Nyt on uutisoitu talouskasvun hidastumisesta ja uusista koronasuluista, niin johan lähti öljyn hinta sukeltamaan. Kahden päivän aikana on barrelin hinta tippunut lähes 15 dollarilla ja pudotus vain jatkuu. Ei paljon Ukrainan sodat vaikuta hintoihin, kun Kiinassa vähän yskitään talouden osalta.

 

[Karpat46]

Vaikka nykyinen tilanne, neutraali Kiina, yhtenäistyvä Eurooppa ja romahtava venäjä, sopiikin Kiinalle aivan hyvin, niin vielä paremmin sopisi kriisin pitkittyminen ja eripuraistuva sekä epäyhtenäisempi Eurooppa/Länsi. Siksi Kiina saattaa yrittää tarjota venäjälle tekohengitystä jollain ei näkyvällä tavalla. Toivottavasti tähän on varauduttu. Onneksi USA ehti torpata aseavun julkaisemalla venäjän pyynnön.

Näkisin myös, että kokonaisuuden kannalta Kiinan ehdoton ykkösprioriteetti on pysyä neutraalina, ainakin näennäisesti, kaikkiin suuntiin, myös venäjälle. Tämän takia uskoisin halun sotilaalliseen eskalaatioon (mihinkään suuntaan) olevan toistaiseksi sieltä suunnalta hyvin pieni, onneksi.

 

[julle-jr]

Onneksi nyt kaikki tietävät, että venäläiset hylkäävät kalustoaan ihan ehjänäkin pötkiessään pakoon tai muuten vaan kyllästyessään, joten kiinalaisetkin tietävät, että ainakin vähänkin isompi kalustoapu näkyisi pian mediassa, mahdollisesti ukrainalaisten traktorien hinauksessa. Jos Kiinalla nyt jotenkin tuonne sopivaa käypää isompaa kalustoa siis olisi. Löytyyhän ne kiinalaiset nuudelipurkitkin toki sitten hylätyistä venäläisistä tankeista ennen pitkää, joten ei sitä muona-apuakaan voi salassa pitää.

 

[Sako]

Taiwanissa iso kysymys on sotilaiden taistelutahto.

Ja koulutus. Niiden armeija ei ole kovinkaksisessa maineessa.

Kiina jaksaa odottaa tilaisuuttaan. Aikakäsitys on siellä vähän erilainen.

Nyt Kiina on yhden miehen show eli Xi. Se alkaa olemaan vanha.

 

[Stigu]

Itse veikkaan, että Kiina tulee yrittämään USAn kaatoa nimenomaan talouden sektorilla. Yksi tällainen kaatoase petrodollarin murtaminen. Tuossa viimeisin uutinen aiheesta:

Saudis Posture Dumping US Petrodollar for Yuan On Chinese Oil Sales - Vision Times

Saudi Arabia is threatening to trade U.S. petrodollars for Chinese yuan on a portion of oil sales amid rising geopolitical conflicts amid the war in Ukraine.

www.visiontimes.com

 

[Sako]

Saudeja kiinnostaa avoimesti diktatuureja tukeva Kiina kumppanina enemmän kuin lännen höpötykset ihmisoikeuksita ja muusta tarpeettomasta länkytyksestä. Toki aisaan vaikuttaa muutkin tekijät.

 

[Erkka Lapanen]

Olen jo vuosia puhunut samasta asiasta. Suomen ja Lännen tulee parantaa Kiinan suhteitaan. Kiina on kehittyvä ja vakaa suurvalta, joka tulee ajamaan itsensä USA:n ohi monella tavalla. (Toisin kuin Venäjä). Kiilaa Kiinan ja Venäjän välisiin suhteisiin tulee siinä mukana ja se on elintärkeää Lännelle. Anteeksi vaan uiguurit mutta nyt puhutaan isommista asioista.