Kiina – takapihan jättiläinen

[Sako]

Silti, oma ennustukseni on, että voittavat maailman herruuden tässä lähitulevaisuudessa, ehkä jopa jo 50 vuoden sisällä.

Turvatakseen vahvan taloudellisen aseman ja riittävän isot sisämarkkinat Kiina tarvitsee mittavan keskiluokan. Iso keskiluokka ja diktatuuri on perinteisesti olleet toisiaan hylkivä yhdistelmä.

 

[hammer lynx]

Silti, mikään ei pysäytä niitten hallittua ja kärsivällistä maailmanvalloitusta. Antavat ensin muiden tappaa toisensa ja julistautuvat sitten hallitsijaksi.

Minä teen oman osuuteni ja siirrän hankintaa Kiinasta Eurooppaan aina kun se on mahdollista kaupallisin perustein.
Tänä vuonna siirto valitettavasti vain noin millin verran.

 

[lihaani]

Iso keskiluokka ja diktatuuri on perinteisesti olleet toisiaan hylkivä yhdistelmä.

Saksa 1933-1945

 

[Petri1981]

Kiinalla on vielä koronaepidemia hoidettavanaan edessäpäin. Meillä se alkaa olla onneksi jo takanapäin. Jos meinaavat pysyvästi eristäytyä muusta maailmasta tämän viruksen takia, niin vaikeaa tulee olemaan maailmanvalloitus.

 

[Hagi]

Kiinalla on vielä koronaepidemia hoidettavanaan edessäpäin. Meillä se alkaa olla onneksi jo takanapäin. Jos meinaavat pysyvästi eristäytyä muusta maailmasta tämän viruksen takia, niin vaikeaa tulee olemaan maailmanvalloitus.

No tarvittaessa sieltä voi livahtaa jokin uusi virus muun maailman kiusaksi.

 

[Petri1981]

No tarvittaessa sieltä voi livahtaa jokin uusi virus muun maailman kiusaksi.

Tämä on validi pointti.

 

[Sako]

Xi näyttää pelkäävän virusta päätellen covid nolla -politiikasta.

 

[finnjewel]

Pikku-ryssät Moskovassa näkee pahaa unta,
Venäjä on rajamaa ja Kiina valtakunta.

- Vöyrin marssin sanoja mukaillen...

 

[korkki]

Jotenkin on semmoinen kutina että Putin ja Xi sopivat tapaamisessaan yhdessä jo etupiirijaosta. Kiina tehnee maihinnousun Taiwaniin lähiaikoina. Toivottavasti näin ei käy, mutta jonkinlaista osviittaa antaa sekin että Kiina ei ole tuominnut Venäjän hyökkäystä.

 

[hammer lynx]

Jotenkin on semmoinen kutina että Putin ja Xi sopivat tapaamisessaan yhdessä jo etupiirijaosta. Kiina tehnee maihinnousun Taiwaniin lähiaikoina. Toivottavasti näin ei käy, mutta jonkinlaista osviittaa antaa sekin että Kiina ei ole tuominnut Venäjän hyökkäystä.

Taiwanilla on USA:n turvatakuut ja tikissä oleva armeija, Ukrainalla ei.

 

[Thusberg]

Taiwanilla on USA:n turvatakuut ja tikissä oleva armeija, Ukrainalla ei.

Lisäksi Taiwanilla on mutkikas, mutta edelleen osin Yhdysvaltain alkujaan olevan tuen myötä myös Japaninkin tuki.

Japanille kun se isompi Kiina kaikista historiallisista oikuista tai niitä ongelmia tiedostamatta on pahempi kuin mitä vanhemman kansan tuntema nk. Raha-Kiina on.

Ja mikäli ei olisi niin kyllä Japani ja Etelä-Korea ainakin omansa turvaavat.

 

[MegaForce]

Jotenkin on semmoinen kutina että Putin ja Xi sopivat tapaamisessaan yhdessä jo etupiirijaosta. Kiina tehnee maihinnousun Taiwaniin lähiaikoina. Toivottavasti näin ei käy, mutta jonkinlaista osviittaa antaa sekin että Kiina ei ole tuominnut Venäjän hyökkäystä.

Ei ole myöskään tunnustanut Krimiä, Donetskia ja Luhanskia.

 

[Fat Cat]

Todellinen peliliike Kiinalta olisi asettua Venäjää vastaan ja samalla saada valtavasti sympatiapisteitä muulta maailmalta. Samalla voidaan taas unohtaa mm. kansanmurhat.

Ihmettelen suuresti, mikäli Kiina Taiwanin vuoksi ajaisi itsensä samanlaiseksi roistoksi kuin Venäjä (toki roisto on jo nyt).

 

[Sako]

Todellinen peliliike Kiinalta olisi asettua Venäjää vastaan ja samalla saada valtavasti sympatiapisteitä muulta maailmalta.

Kiinan ja Venäjän edut on saman suuntaisia.

 

[Fat Cat]

Kiinan ja Venäjän edut on saman suuntaisia.

Tämä on totta, silti pidän Kiinaa jokseenkin viisaampana ja myös kyvykkäämpänä diktatuurina. Todisteena jo todellinen powerhouse talous ja täysin taskussa oleva kansa vrt. Venäjän ripulitalous ja rakoileva maa. Kiinassakin varmasti tajutaan, että kovin vahvaa kumppania ei Venäjästä saa.

Oli miten oli, Kiina varmasti tutkailee lännen reaktioita nyt aika helvetin tarkasti Taiwania ajatellen.

 

[MegaForce]

Kiinan ja Venäjän edut on saman suuntaisia.

Kiinan intressi ei ole joutua lännen ja Venäjän kriisin väliin. Kiina ottaa selvästi etäisyyttä Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan ja Putin tukeen separatisteille. Valtion viralliset mediat, kuten Global Times, China Daily ja Xinhua on näyttänyt kuvia Ukrainan tasiteluista ja pakenevista siviileistä.

Xi kuuluu sukupolveen, joka on oppinut historian missä Moskovaan ei voi luottaa. Nyt osa merkittävistä historioitsija vetoaa, että Kiinan on tuomittava hyökkäys. ‘They were fooled by Putin’: Chinese historians speak out against Russian invasion

 

[alwahla]

Tämä Venäjän ristiretki Ukrainaan ja erityisesti lännen asettuminen voimakkaasti Ukrainan puolelle on varmaankin hillinnyt Kiinan haluja lähteä tekemään seuraava siirto Taiwanin suhteen. Missään vaiheessa en usko kiinalaisten hylkäävän ajatusta haalia tuo saari takaisin, mutta ainakin toistaiseksi Taiwan saattaa olla turvassa kiinalaisten invaasiolta. Koputan varmuuden vuoksi puuta.

 

[Sphinx]

Kiina varmaan seuraa tarkasti Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja lännen reaktioita siihen. Venäjä on kuitenkin globaalissa katsannossa taloudellinen lilliputti siinä missä Kiina on taloudellinen supervalta, joten lännen kynnys alkaa painostamaan Kiinaa taloudellisesti samaan tapaan kuin Venäjää on järisyttävän paljon korkeampi. Sama pätee kyllä myös toisinpäin, eli Kiina tarvitsee länttä taloudellisesti enemmän kuin Venäjä, koska Kiinan suurvalta-asema perustuu ennen kaikkea talouteen, kun taas Venäjällä ei ole mitään muuta suurta voimaa kuin pullistelevat asevoimat.

 

[Sako]

Kiina tarvitsee paljon isomat sisämarkkinat ennen, kuin se voi tehdä liikkeitä. Vähän dramaattinen silkkitie-hyökkäys on kuitenkin koko ajan käynnissä. Velka-ansaa Afrikan maille jne.

 

[Wiljami]

Kiinassa katsotaan todennäköisesti jonkun verran huolestuneesti sitä että länsikin pystyy yhtenäisen rintaman kasaamaan kun tarpeeksi vituttaa. Toisaalta siellä on aivan eri tyyliin strategian ja sen "pitkän pelin" ymmärrystä ja osaamista Venäjään verrattuna, niin tuskin olisi ihan tällainen operaatio heidän puolelta Taiwanin valtaus kuin mitä naapurimme yrittää Ukrainassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Toisaalta siellä on aivan eri tyyliin strategian ja sen "pitkän pelin" ymmärrystä ja osaamista Venäjään verrattuna, niin tuskin olisi ihan tällainen operaatio heidän puolelta Taiwanin valtaus kuin mitä naapurimme yrittää Ukrainassa.

Kun tuolla Ukrainan sodan ketjussa on usein Taiwan mainittu, niin ajattelin heittää vähän hajatelmaa kyseisen maan valtaamisesta tänne. En tiedä, olenko sattunut lukemaan hyvin yksipuolisia mielipiteitä, mutta aika monesta kirjoituksesta saa sen käsityksen, että Kiina valtaisi Taiwanin heti, ellei jännittäisi kansainvälisen yhteisön ja ennen kaikkea Yhdysvaltain reaktiota (ei nyt lainattu kirjoittaja). Itse olen taas sitä mieltä, että Kiinaa pitää aloillaan ennen kaikkea sotilaalliset tekijät. Jos muutama merkittävin listataan, niin ne ovat:

1. Taiwan on aseistautunut hampaisiin asti.
2. Taiwan elää käytännössä jatkuvassa valmiudessa invaasion varalta.
3. Taiwan on helvetti soikoon SAARI.

Tuo viimeinen on se merkittävin pikkuseikka, mikä tekee valloituksesta nykytilanteessa käytännössä mahdotonta, oli takana minkälainen voima ja miesmäärä tahansa. Venäläisten pikku peltoajelu on toteutusvaatimuksiltaan leikintekoa tämän mittakaavan amfibio-operaatioon verrattuna.

Tämä siis silloin, jos päädytään ihan sotaan asti. Toki tilanne voi ratketa jonkinlaisella sopimuksella, johon Taiwan taipuu välttääkseen inhimillistä kärsimystä (epätodennäköistä) tai sotavoimien moraalikatoon, jossa massat eivät näe itsenäisyyttä Kiinasta kuolemisen arvoisena (myös epätodennäköistä).

 

[Petri1981]

Taiwanissa iso kysymys on sotilaiden taistelutahto. Toki siinä saattaisi käydä niin, että Kiinan invaasio "sytyttäisi" Taiwanin kansan lopullisesti ja loisi sen viimeisenkin kansallistunteen Taiwanille. Ainakin Yhdysvallat tekisi kaikkensa Taiwanin puolustamisen eteen, vielä paljon enemmän kuin Ukrainan eteen. Kiina kun on pitkässä juoksussa Yhdysvaltojen todellinen kilpakumppani maailman herruudesta. Venäjä on vain pikkukivi kengässä. Tällä hetkellä Taiwanin invaasio ei ole millään muotoa ajankohtainen. Kiina kun kamppailee edelleen epätoivoisesti koronan tukahduttamisen kanssa.

 

[Morgoth]

2. Taiwan elää käytännössä jatkuvassa valmiudessa invaasion varalta.

Venäjän otteista Ukrainasta tulee mieleen, että mikä kiinalaisten sotilaiden motivaatio olisi? En sinällään epäile etteikö 10 vuoden kuluttua Kiinalla olisi suhteellisen laadukasta sotilaskalustoa, mutta osaavatko käytännössä sotia. Edellisestä sodasta on todella paljon aikaa.

 

[Petri1981]

Venäjän otteista Ukrainasta tulee mieleen, että mikä kiinalaisten sotilaiden motivaatio olisi? En sinällään epäile etteikö 10 vuoden kuluttua Kiinalla olisi suhteellisen laadukasta sotilaskalustoa, mutta osaavatko käytännössä sotia. Edellisestä sodasta on todella paljon aikaa.

Tämä on myös hyvä pointti. Maihinnousu ja saaren valloitus ei varmaan ole mikään läpihuutojuttu ja kun tähän lisätään se että Kiinalla ei ole taistelukokemusta, niin olisi verinen sotaretki myös Manner-Kiinalle pojille.

 

[alwahla]

Jos kuvitellaan tilanne, että Kiina päättäisi voimalla vallata Taiwanin takaisin itselleen, niin noudattaisiko se Venäjän tyyliä eli käytännössä tuhoaisi koko saaren infran taloineen päivineen vai tulisiko Kiina noudattamaan sellaista vaivihkaista maihinnousua, jossa tuhottaisiin tärkeimmät sotilaalliset kohteet, suoritettaisiin vallanvaihto hyvin nopeasti ja samalla pyrittäisiin pitämään kuolinluvut matalina?

Toivottavasti emme näe Kiinan ja Taiwanin välistä sotaa, mutta näinä päivinä sitä ei koskaan tiedä.