Kiina – takapihan jättiläinen

[Petri1981]

HongKong on ollut New Yorkin ja Lontoon Cityn jälkeen maailman kolmanneksi tärkein finanssikeskus. Tämä asema tulee varmasti nyt pikku hiljaa rapistumaan, eikä välttämättä ihan pikkuhiljaa. Se mikä itseäni ihmetyttää, että miten Manner-Kiina ei tunnu tajuavan sen tärkeyttä, että sen erityisalue on maailman tärkeimpiä finanssikeskuksia.
Valtavan moni Kiinassa toimiva ulkomainen yritys on pitänyt finanssipalvelujaan luotettavassa HongKongissa. Xi tuntuu olevan vallasta sekaisin.

 

[hammer lynx]

Pekingin viesti Hongkongille: Me odotimme tarpeeksi kauan | Verkkouutiset

Pekingin viesti Hongkongille: Me odotimme tarpeeksi kauan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ensin ne muokkas labrassa wiruksen, sit päästi sen maailmalle ja kaikki vain sen takia, että saa murennettua Hong KOngin aseman. Siellä kun on demokratia-virusta liikkeellä. Kova ukko tuo Xi.

Aika helppo ennustaa, että firmat lähteen tuolta kälppiin. Ne ei halua pitää pääomia Kiinan mielivallan ulottuvissa.

Olisiko sulla jotain lähdettä tuohon labravirukseen? Ja lähteeksi ei kelpaa Trump, FOX eikä OANN.

Haluatko lyödä vetoja tuosta firmojen lähdöstä? Rahalla ei ole moraalia eikä kotimaata.

 

[Baldrick]

Olisiko sulla jotain lähdettä tuohon labravirukseen? Ja lähteeksi ei kelpaa Trump, FOX eikä OANN.

Haluatko lyödä vetoja tuosta firmojen lähdöstä? Rahalla ei ole moraalia eikä kotimaata.

Se nyt lienee tosiaan aika selvää, että virusta ei labrassa ole kehitelty jos asiasta jenkkien tiedustelupalvelutkin on sitä mieltä. Valitettavasti jälkimmäisestäkin kohdasta olen samaa mieltä, sillä niin kauan kuin rahaa on nyhdettävissä, niin se kyllä Honkkarissa jatkuu. Toki käsittääkseni Singaporeen on nyt vetoa ja moni firma mielenosoitusten ja/tai koronan vuoksi onkin jo lähtenyt tai lähtemässä sinne.

 

[Petri1981]

Haluatko lyödä vetoja tuosta firmojen lähdöstä? Rahalla ei ole moraalia eikä kotimaata.

Ei olekaan, mutta mistä iso raha tykkää, on vakaus ja ennustettavuus. Ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin nämä ovat vakavasti koetuksella. Itsensä voi kuvitella nyt investoivansa miljardeja euroja Kiinaan.
Kyllä itsellä tulisi ainakin ajatuksia päähäni, että olisiko joku toinen maa kenties turvallisempi paikka. En itsekään välttämättä usko mihinkään laajamittaiseen yritysten pakoon, mutta ulkomaisten investointien kasvu Kiinaan tulee taittumaan. Tästä voin lyödä vetoa.

 

[Sako]

Olisiko sulla jotain lähdettä tuohon labravirukseen? Ja lähteeksi ei kelpaa Trump, FOX eikä OANN.

Haluatko lyödä vetoja tuosta firmojen lähdöstä? Rahalla ei ole moraalia eikä kotimaata.

Tutkija ihmeissään: Korona eläimestä ihmiseen ainutlaatuisesti | Verkkouutiset

Tutkija ihmeissään: Korona eläimestä ihmiseen ainutlaatuisesti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Tuoreessa australialaistutkimuksessa SARS-CoV-2-viruksen piikkiproteiinin toimintaa selvitettiin tietokonemallinnuksella. Sen havaittiin soveltuvan huomattavasti paremmin ihmisen kuin kahdentoista muun eläinlajin tartuttamiseen."

Tuo on omituista. Viruksen pitäisi olla herkempi alkuperäiselle isännälleen kuin ihmiselle eli vieraslajille. Mun silmissä on aika 50-50 että onko luonnollinen vai wuhanilaisen laboratorion lahja ihmiskunnalle. Kun kerran kiinan hallinto valehtelee jatkuvasti silmät päästä, niin mä pistin hiukan lapinlisää ja esitin varmana.

Xi tuntuu olevan vallasta sekaisin.

Se sairastaa samaa tautia putinin kanssa eli demokratian pelkoa, värivallankumouksen kauhua. Yks maailman tärkeimmistä finanssikeskuksista on toisarvoista sen rinnalla, että Hong Kongissa elävä "virus" vaarantaa kiinan diktatuurin ja sitä kautta xi aseman.

Ei olekaan, mutta mistä iso raha tykkää, on vakaus ja ennustettavuus. Ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin nämä ovat vakavasti koetuksella. Itsensä voi kuvitella nyt investoivansa miljardeja euroja Kiinaan.

Just näin. Kiinan lainsäädäntö toisi lisää riskiä ja kun se riski on pääoman menettäminen, niin luulisi muutoksia näkyvän aika pian. Aivan sama syy miksi Venäjä ei houkuttele investoimaan.

 

[Wiljami]

@Sako mietin jo otsikon luettuani että mistä ne virusnäytteet ovat peräisin (siis aussilabran tutkimat) eikä se tuosta uutisestakaan selvinnyt sinänsä, mutta ilmeisesti ihmisistä otettuja. Jos tuo virus on hautunut Kiinassa puolikin vuotta tiedettyä pidempään (mitä tukisi se että maan kaakkoisosissa pyörii ihan eri versio viruksesta kuin mikä räjähti käsiin Wuhanissa ja hetkeä myöhemmin muualla maailmassa), on täysin mahdollista että virus on ehtinyt mutatoitua nimenomaan optimoiduksi uudelle pääisännälleen, eli ihmiselle. Mutaatioiden määrä on kuitenkin suoraan verrannollinen replikoituvien virusten määrään, mikä on ihmisen elimistössä luonnollisesti esimerkiksi lepakkoa tai muurahaiskäpyä suurempi ja lisäksi jos tuo on kerennyt kiertää geneerisenä pikkuflunssana kiinalaiskaupunkeja muutaman kuukauden, on myös virustehtaita ehtinyt olla todennäköisesti miljoonia, joista jokainen tuottanut miljardeja enemmän tai vähemmän identtisiä kopioita saamastaan viruksesta.

@Petri1981 uskoisin ainakin osan Hong Kongin taloudellisesta toiminnasta siirtyvän johonkin myös poliittisesti vakaammin ja vapaammin toimivaan paikkaan, todennäköisesti Singaporeen. Luulen nähtävän vastaavaa siirtymistä myös UK:sta Manner-Eurooppaan kunhan brexit alkaa jossain vaiheessa astua oikeasti voimaan (toki tähän mennessä tuotantoa jo siirretty), riippuen toki siitä saadaanko vapaakauppa saaren suuntaan mille asteelle siihen mennessä. Kiinan tapauksessa vaikuttaa sitten myös mahdolliset kv sanktiot riippuen siitä miten väkisin runnovat keskusvallan Honk Kongiin.

 

[Sako]

@Sako mietin jo otsikon luettuani että mistä ne virusnäytteet ovat peräisin (siis aussilabran tutkimat) eikä se tuosta uutisestakaan selvinnyt sinänsä, mutta ilmeisesti ihmisistä otettuja. Jos tuo virus on hautunut Kiinassa puolikin vuotta tiedettyä pidempään (mitä tukisi se että maan kaakkoisosissa pyörii ihan eri versio viruksesta kuin mikä räjähti käsiin Wuhanissa ja hetkeä myöhemmin muualla maailmassa), on täysin mahdollista että virus on ehtinyt mutatoitua nimenomaan optimoiduksi uudelle pääisännälleen, eli ihmiselle.

Kiinan haluttomuus tukia asiaa kv yhteistyönä viittaa synkempää skenaarioon. Toki myönnän sen, että esittämäsi on mahdollista.

edit
Hälventääkseen kiinnostusta Hiong Kongissa on kätevää kiristää tilanetta muualla.

Kiinan ja Intian välit kiristyvät – joukkoja siirretty raja-alueelle

Jännitteet Kiinan ja Intian välillä kasvavat, kun Kiinan väitetään siirtäneen tuhansia sotilaita kiistanalaiselle alueelle Himalajalla.

www.iltalehti.fi

xillä ilmiselvästi isopyörä alkaa viiraamaan ja putler-tautia havaittavissa. Muistetaan, että Kiinanmerellä laajennutaan jo hyvää vauhtia. Kello käy Taiwanille!

 

[aquanqua]

Intian armeijan mukaan Kiinan ja Intian rajalla on kuollut kivisodassa 20 intialaissotilasta.

20 Indian soldiers killed in Himalayan border clashes with China, says army

The development marks a major escalation after a stand-off between the two sides in the western Himalayas lasting several weeks.
...
Indian and Chinese troops fought with iron rods and stones, and no shots were fired, according to an Indian government source, Reuters reported.

20 Indian soldiers killed in Himalayan border clashes with China, says army

The development marks a major escalation after a stand-off between the two sides in the western Himalayas lasting several weeks.

news.sky.com

 

[Baldrick]

Joo siellä jo vissiin generaalit on neuvottelemassa tilannetta kuntoon.

 

[Sako]

" Indian and Chinese troops fought with iron rods and stones, and no shots were fired, according to an Indian government source, Reuters reported. "

Varsin erikoista on meno. Vaan poliitikkojen tuo kiista pitää ratkaista, kenraalit pystyy parhaimilaan kivi ja keppi tulitaukoon...

Mikä tuolla mahtaa olla Kiinan tavoite? Tuskin pelkästään rajalinjan olematon muutos.

Taustaa

India-China border tensions: Key dates in decades-long conflict

The nuclear-armed Asian powers share a long history of mistrust and clashes along their lengthy border.

www.aljazeera.com

 

[mjr]

Miten jossain Himalajalla edes sodittaisiin järkevästi - ja kuka ylipäänsä tekee mitään noilla hyödyttömillä pikkualueilla? Anyway, kiviä varmaan seudulla riittää niin ei tule pula ammuksista.

 

[ms.qvist]

Miten jossain Himalajalla edes sodittaisiin järkevästi - ja kuka ylipäänsä tekee mitään noilla hyödyttömillä pikkualueilla? Anyway, kiviä varmaan seudulla riittää niin ei tule pula ammuksista.

Logististen haasteiden ohella haasteita saattaa aiheuttaa myös fysiikka (kuinka hyvin/ huonosti kestää sotimista niissä korkeuksissa kun suurin osa Ladakhin alueesta Intian puolella sijaitsee yli 3000 metrissä).

Toisaalta joukkojen siirron kannalta hyödytön pikkualue voi muuttua hyödylliseksi pikkualueeksi ts. siitä "kannattaa" sotia. Himalajan alueella edelleen ollaan siinä tilanteessa, että yksittäisten solien hallinnallakin on merkitystä, jos valtion tulevaisuudensuunnitelmiin kuuluu mahdollisia alueiden hallintaanottoja jne. Kiinasta kun ei ota selvää, maan johdolla voi olla tavoitteita, joista he eivät ääneen puhu. (Eipä sillä, niin on Intiankin, mikä voi toimia katalyyttina eskaloituvalle konfliktille).

 

[Sako]

Kiinan sotilaiden kerrotaan työntäneen intialaisia vankeja jyrkänteeltä | Verkkouutiset

Kiinan sotilaiden kerrotaan työntäneen intialaisia vankeja jyrkänteeltä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiinalaiset haluavat viestiä ylemmyyttään. Joltain isisiltä tällaista voi odottaa, ei yhdeltä maailman mahtavista.

 

[Laitela]

Kiinan sotilaiden kerrotaan työntäneen intialaisia vankeja jyrkänteeltä | Verkkouutiset

Kiinan sotilaiden kerrotaan työntäneen intialaisia vankeja jyrkänteeltä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiinalaiset haluavat viestiä ylemmyyttään. Joltain isisiltä tällaista voi odottaa, ei yhdeltä maailman mahtavista.

Eihän Kiina suuruudestaan huolimatta ole mikään sivistysmaa, ei lähelläkään. Mitä ne tekee uiguurivähemmistöilleenkin? Barbaareja ne on ja vieläpä kommareita. Hyih.

Maa, joka valvoo asuakkaidensa jokaista liikettä vain narauttaakseen heidät "uudelleenkasvatukseen". Juuri vähän aikaa sitten eräässä strategiapelissä sattui jostain kumman syystä vastustajaksi Kiinasta ainakin serverin mukaan peliin liittynyt henkilö ja pyysi, ettemme kirjoittaisi mitään poliittista chattiin, koska "valvonta" voisi tulkita asian hänelle epäedulliseksi. No, jos on niin dummy heebo, että pitää oikein kerjätä, niin kyllä täältä pesee "Free Tibet, Hong Kong and Macao" tai "Xi Jinping is (insert insult)"-mantraa. Ilmeisesti oli tosi kyseessä, koska poistui paikalta aika nopeasti.

 

[Sako]

Erittäin sivistynyt laki tämä Hong Kongia koskeva:

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Niin että tähän ketjuun kirjoittaneiden ei kannata matkustaa Kiinaan, koska edessä voipi olla kakkua...

 

[Wiljami]

Erittäin sivistynyt laki tämä Hong Kongia koskeva:

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Niin että tähän ketjuun kirjoittaneiden ei kannata matkustaa Kiinaan, koska edessä voipi olla kakkua...

Hieno homma. Tähän astihan ovat käyttäneet lähinnä taloudellista painostusta jos esimerkiksi NBA pelaaja on erehtynyt kritisoimaan idän oikean supervallan touhuja.

 

[Morgoth]

Niin että tähän ketjuun kirjoittaneiden ei kannata matkustaa Kiinaan, koska edessä voipi olla kakkua...

Kiina alkaa näyttämään todelliset kasvonsa ja se alkaa näyttämään poikeuksellisen rumalta. Kiina on vedättänyt aika hienosti muuta maailmaa ja jälkiviisaana voi todeta, että vuoteen 2047 asti luvattu "yksi maa, kaksi järjestelmää" oli sellaista paskapuhetta, johon oikeastaan voi uskoa vain länsimaalainen hyväuskoinen tomppeli, joka uskoo että kaikista maista tulevan demokratioita.

 

[Petri1981]

Erittäin sivistynyt laki tämä Hong Kongia koskeva:

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

Arvostelitko Kiinaa? Uuden lain nojalla sinutkin voidaan pidättää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Niin että tähän ketjuun kirjoittaneiden ei kannata matkustaa Kiinaan, koska edessä voipi olla kakkua...

Tästä olen tietoinen ja Kiinaan en ole matkustamassa, vaikka omalla nimellä en olekaan nettiin kirjoitellut. Pari ystävääni on facebookissa tyhmänä arvostelleet Kiinan toimia ja he ovatkin saaneet merkittävissä määrin kiinalaisilta tileiltä vihapostia ja kaiken maailman spämmiä.
Ei siis kannata omalla nimellä arvostella Kiinaa esim. facebookissa.
Sinänsä kun tätä kirjoitan niin minua jo kylmää: Kiina heikentää jo nyt demokratiaamme ja sananvapauttamme.

 

[Laitela]

Tästä olen tietoinen ja Kiinaan en ole matkustamassa, vaikka omalla nimellä en olekaan nettiin kirjoitellut. Pari ystävääni on facebookissa tyhmänä arvostelleet Kiinan toimia ja he ovatkin saaneet merkittävissä määrin kiinalaisilta tileiltä vihapostia ja kaiken maailman spämmiä.
Ei siis kannata omalla nimellä arvostella Kiinaa esim. facebookissa.
Sinänsä kun tätä kirjoitan niin minua jo kylmää: Kiina heikentää jo nyt demokratiaamme ja sananvapauttamme.

Facesta en tiedä, kun en ole siellä pahemmin öyhöttänyt asiasta, mutta Twitterin puolella on tullut ihan vittuillakseen tehtyä erittäin anti-kommunistisia, anti-kiinalaisia, rasistisia Kiinan systeemille ja Xi Jinpingille lällätteleviä twiittauksia, eikä siellä ainakaan ole vihapostia tullut, ainakaan kiinalaisilta tahoilta. Toki hieman ihmetystä, "mitä ne kiinalaiset on sulle tehneet", ihan tavallisilta ihmisiltä. Facebookissa en ajatellut kokeilla, koska siellä tarkoitus pitää meininki ihan rauhallisena.

Ei varmaan kannata kuitenkaan Kiinaan matkustaa. En olis halunnutkaan. =)

 

[Robin Big Snake]

Kiina alkaa näyttämään todelliset kasvonsa ja se alkaa näyttämään poikeuksellisen rumalta. Kiina on vedättänyt aika hienosti muuta maailmaa ja jälkiviisaana voi todeta, että vuoteen 2047 asti luvattu "yksi maa, kaksi järjestelmää" oli sellaista paskapuhetta, johon oikeastaan voi uskoa vain länsimaalainen hyväuskoinen tomppeli, joka uskoo että kaikista maista tulevan demokratioita.

Vähän hämmentää alkanut näyttämään ja ketä vedättänyt? Ei kai se kenellekään järjelliselle ole koskaan muulle näyttänyt kuin mitä on.

 

[Baldrick]

Pitänee itsekin odotella sitä kattavampaa avautumista siihen asti, että kotiutuu. Ja tämä nykymeno ei kyllä kotiinpaluuta hidasta, päinvastoin. Alkaa vähän mietityttämään, että onko eettisesti minulle oikein tehdä liiketoimintaa Kiinassa ja olla osana (mikroskooppisena sellaisena) Kiinan kansainvälistä kasvua.

Ainakin lakkaan kyllä somessa maan esillenostot ja kotiuduttuani lopetan kiinalaisyritysten tuotteiden ostamisen.

Edit. Mutta pienen piirin keskustelut ei Kiinaa kiinnosta. Jopa Kiinan sisällä länkkärit voi ottaa chillimmin kuulemma, kunhan vain paikallisia ei ole läsnä oppimassa. Kuulemma esim. pilven poltosta ei tarvitse stressata, jos on vain länkkärien kesken

 

[Sako]

Kiina alkaa näyttämään todelliset kasvonsa ja se alkaa näyttämään poikeuksellisen rumalta.

Kyllä ne kasvot on olleet tiedossa ihan koko ajan. Niitä vain ei ole haluttu nähdä. Jopa tämä moderni kiina on kunnostatunut Tianimenen verilöylyn edestä. Ja lähempänä tätä päivää uiguurien keskitysleirittämällä yms kuten sterilisaatioilta.

Ennen Xin aikaa kynttilä oli kuitenkin vähän kätketty, nyt se loistaa kaikille kirkkaana. Ne tuntee olonsa niin vahvaksi, että haluavat ottaa sen kuvitellun paikkansa maailman johtajana.

 

[Perusjäbä]

Tästä olen tietoinen ja Kiinaan en ole matkustamassa, vaikka omalla nimellä en olekaan nettiin kirjoitellut. Pari ystävääni on facebookissa tyhmänä arvostelleet Kiinan toimia ja he ovatkin saaneet merkittävissä määrin kiinalaisilta tileiltä vihapostia ja kaiken maailman spämmiä.
Ei siis kannata omalla nimellä arvostella Kiinaa esim. facebookissa.
Sinänsä kun tätä kirjoitan niin minua jo kylmää: Kiina heikentää jo nyt demokratiaamme ja sananvapauttamme.

Luulin että tämä on itsestäänselvyys, jos haluaa varmasti ongelmia tekee sen Kiinassa, silloin ei pääse välttämättä edes maasta ulos. Kannattaa katsoa ADVChinan videoita youtubesta, jos kiinnostaa tietää lisää Kiinasta.

 

[Morgoth]

Ennen Xin aikaa kynttilä oli kuitenkin vähän kätketty, nyt se loistaa kaikille kirkkaana. Ne tuntee olonsa niin vahvaksi, että haluavat ottaa sen kuvitellun paikkansa maailman johtajana.

Milloinkohan on Taiwanin vuoro? Voihan siihen toki mennä vielä muutama vuosikymmen.

 

[Baldrick]

Milloinkohan on Taiwanin vuoro? Voihan siihen toki mennä vielä muutama vuosikymmen.

10-15 vuotta useimmat arviot ounastelevat, mitä olen nähnyt. Ensin honkkari haltuun ja siitä sitten seuraavalle etapille.

Kiina muuten suunnittelee tekevänsä Hainanin saaresta HK:lle korviketta, että vapaakauppa-aluetta löysemmillä viisumiehdoilla. Itse en kyllä usko, että siitä siltikään tulee yhtä suosittua johtuen siitä, että Kiina pitää kiinni kuitenkin pankkien valvonnasta ja ilmeisesti sielläkin pitää puolueelle raportoida yritysten jollain asteella.

Onnea vaan Singaporeen. Eiköhän siitä tule suorastaan dominoiva kauppa- ja yrityskeskus Aasiassa.