Kiina – takapihan jättiläinen

  • 155 878
  • 790

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol
Myönnetään, että hiukan laukalla. Mut kai sen myönnät, että Suomessa on sanomisen vapaus kaventunut?

Päinvastoin, sanavapaus on lisääntynyt. Neuvostoliiton aikana Suomessa ei ollut länsimaista sananvapautta. Sen aika koitti vähitellen - mutta ei hetkessä - 1990-luvulta alkaen. Edelleenkään meillä ei ole täyttä sananvapautta, mutta tilanne on merkittävästi parempi kuin 1990-luvun alussa ja sitä ennen. Ongelmina näen mm. uskontorauhan rikkomisen edelleen rikoslaissa sekä toisaalta esimerkiksi Vastarinnan kieltämisen, joka on hyvässä kokonaisuudessa pieni heikennys. Some on muutenkin lisännyt tavallisen ihmisen (jolla ei ole mediaa) sananvapautta ja mahdollisuutta saada näkemyksiään muiden tietoon, vaikka siihen liittyy myös kielteisiä ilmiöitä. Sananvapauden tila Suomessa on nyt yksi parhaista maailmassa. Ero on sananvapauden eduksi todella suuri, kun vertaa tilanteeseen parisenkymmentä vuotta sitten.

e: en muuta jossain määrin luotettavaa vertailua sananvapaudesta vuonna 2019 maiden välillä löytänyt kuin tämän:

2019 World Press Freedom Index | Reporters Without Borders
Suomi nousi lehdistönvapauden kakkosmaaksi

Sen mukaan Suomi on noussut toiseksi Norjan jälkeen. Vertailussa on 180 maata. Monissa maissa tilanne on heikentynyt, mutta Toimittajat ilman rajoja -järjestön näkemys Suomesta on nousun osalta sama kuin omani.
 
Viimeksi muokattu:

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
e: en muuta jossain määrin luotettavaa vertailua sananvapaudesta vuonna 2019 maiden välillä löytänyt kuin tämän:

2019 World Press Freedom Index | Reporters Without Borders
Suomi nousi lehdistönvapauden kakkosmaaksi

Sen mukaan Suomi on noussut toiseksi Norjan jälkeen. Vertailussa on 180 maata. Monissa maissa tilanne on heikentynyt, mutta Toimittajat ilman rajoja -järjestön näkemys Suomesta on nousun osalta sama kuin omani.

Sananvapaus ei kovin heikolla tasolla ole koskaan ollut Suomessa: 2002-2016 Suomi nro 1 samassa vertailussa.

Eipä tuo vaadi kuin jonkin Sipilä -gaten niin sijoitus tipahtaa - eikä Suomi tuon ansiosta kuitenkaan Pohjois-Koreaksi muutu - itse en nyt koe sananvapauden mitenkään merkittävästi parantuneen kuitenkaan. YMMW.Yleisesti ottaen sananvapauden tila kun on erittäin hyvä kaikissa kärkipään maissa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sananvapaus ei kovin heikolla tasolla ole koskaan ollut Suomessa: 2002-2016 Suomi nro 1 samassa vertailussa.

Eipä tuo vaadi kuin jonkin Sipilä -gaten niin sijoitus tipahtaa - eikä Suomi tuon ansiosta kuitenkaan Pohjois-Koreaksi muutu - itse en nyt koe sananvapauden mitenkään merkittävästi parantuneen kuitenkaan. YMMW.Yleisesti ottaen sananvapauden tila kun on erittäin hyvä kaikissa kärkipään maissa.

Poistin vastaukseni, koska muutit tekstiäsi. Tässä yllä olevaan vastaus:

Sananvapaus ei Suomessa ollut hyvässä kunnossa ennen Neuvostoliiton kaatumista eikä heti sen jälkeenkään. Toisin sanoen, kyllä se on ollut myös heikolla tasolla, vaikka moni palstan kirjoittaja ei siitä omaakaan kokemusta tai muistoa. Vielä 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa faktapohjainen Neuvostoliiton arvostelu oli osin kiellettyä valtamediassa.

Kiinasta sitten seuraavaksi osaltani.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Poistin vastaukseni, koska muutit tekstiäsi. Tässä yllä olevaan vastaus:

Sananvapaus ei Suomessa ollut hyvässä kunnossa ennen Neuvostoliiton kaatumista eikä heti sen jälkeenkään. Toisin sanoen, kyllä se on ollut myös heikolla tasolla, vaikka moni palstan kirjoittaja ei siitä omaakaan kokemusta tai muistoa. Vielä 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa faktapohjainen Neuvostoliiton arvostelu oli osin kiellettyä valtamediassa.

Kiinasta sitten seuraavaksi osaltani.

En muuttanut tekstiäni oleellisesti - lähinnä lisäsin siihen tekstiä.

Sananvapaus on varmasti joskus ollut heikolla tasolla verrattuna nykypäivään - se ei ole kuitenkaan ollut heikolla tasolla hyvin pitkään aikaan. Tuo nyt oli lähinnä se pointti. Lisäksi
80- ja 90-luvun tapahtumilla on pyöreän nollan verran relevansssia nykypäivään. Toki näin saatiin taas Neuvostoliitto mukaan tekstiin.

Kiinasta tosiaan sitten seuraavat jutut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman kehittyneemmille diktaattuureille (maissa jossa riittää edes sähköä eli ei P-Korean pullukka) tuossahan on tosiaan Kiinalla aivan loistava myyntituote.

Kiinalainen teknologia tunnistuksessa on käypää. Ymmärtääkseni mm. myös Venäjä, USA, Britannia, Israel ja Suomikin ovat sähköisessä kasvojentunnistamisessa pitkällä. Teknologiaa on käytössä länsimaissa, mutta paljon enemmän ns. siviilitasolla mm. EU:ssa odottaa päätöstä. Valmiudet kasvojentunnistukseen on olemassa esimerkiksi kaiketi jokaisen suomalaisen pankin ohjelmistossa. Päätökset taas on olemassa jo poliisilla ja tullilla. Molemmat ovat testanneet ohjelmistoja ja käyttö on alkamassa tai alkanut.

Kiinan osalta kyse on kuitenkin siitä, että johto haluaa ohjelmiston, jonka avulla jokainen kansalainen (ja turisti) tunnistetaan alle kahden minuutin noin 90 prosentin varmuudella. Nykyinen käyttötarkoitus poikkeaa tästä, mutta onkin vasta valvonnan esiaste. Valvonta ei sinänsä ole ongelma tai uutta Kiinassa, koska se on toiminut tavalla tai toisella lähes aina. Entäs sitten, kun saasteiden tai "saasteiden" vuoksi ihmiset kulkevat kasvot osin peitettyinä? Kenties sekin kielletään...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hong Kong: Chinese paramilitary units are gathered near the border - CNN

Hong Kongilaiset ei luovuta ja kunnia siitä heille. Ikävä kyllä on merkit ilmassa, että hinta tulee olemaan sama kuin Tiananmenin aukiolla...

edit
Professori: Näin Kiina murskaa Hongkongin protestin - verkkouutiset

Mä vähän luulen, että nämä keinot ei tule riittämään. Kyllä mielenosittojat ymmärtää, että uutta momentumia tulee olemaan vaikea saada aikaiseksi, koska vastatoimet tulee kiristymään huomattavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Tässä Hong Kongin rajan toisella puolella asuvana ja molempien osapuolten uutisia seurailevana ounastelen kyllä, että ei Kiina lähde asiaa isolla pensselillä ratkomaan. Niin kauan kuin Xi tai puolue eivät ole maailman medioiden lööpeissä se syytetty paholainen, vaan rapa kohdistuu HK:n kiinamieliseen puolueeseen ja Carrie Lamiin, niin uskon, että kärsivällisyys kyllä riittää. Mitä luultavimmin Kiina odottaa nyt samaa lopputulosta kuin sateenvarjovallankumouksen kanssa, eli koulujen alkua ja ihmisten kyllästymistä. Siihen kuihtui viimeksikin, kun opiskelijoilla koulut alkoivat ja muistettiin, että olisi omakin ura, josta huolehtia. Kiina tekee poliittiset suunnitelmansa pitkällä aikajänteellä, eikä enää 1-2 kk odottelu tunnu missään. Sitten homma on taas business as usual.

Edit. Kiina siis piti Shenzhenissä 2 vkoa sitten vai viikko sitten lauantaina julkisen "joukkojenhallintaharjoituksen", jonka tiedotteessa myös todettiin se, että merkittävä syy sen pitämiselle on HK:n tilanne ja miten samanlaiselta "sekasorrolta" tai jopa noiden protestien leviämiseltä vältyttäisiin. Uskon, että kyseessä on enemmän voimannäyttö ja varautuminen siihen, että jos homma lähtee leviämään rajan toiselle puolelle tai Kiina ja Xi alkaa näkyä syyllisenä protesteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Mä vähän luulen, että nämä keinot ei tule riittämään. Kyllä mielenosittojat ymmärtää, että uutta momentumia tulee olemaan vaikea saada aikaiseksi, koska vastatoimet tulee kiristymään huomattavasti.

Kai tuossa ainoa mahdollisuus olisi, että mielenosoitukset leviäisivät myös Manner-Kiinaan, mutta sellaisesta ei taida olla mitään merkkejä/toivoa. Toki mistä minä mitään tiedän miten Manner-Kiinan puolella ihmiset asiasta ajattelevat. Kaipa tuolla tilanne on kuitenkin niin hallinnassa nykyjohdon kannalta, että ihan helposti sen asema ei keikahda (esim. jossakin nyky-Venäjällä tälläisistä voisi lähteä koko valtion romahtaminen tai jostakin pienestä yllättävästä tapahtumasta).

Toivotaan jotain ihmettä Hong Kongiin, koska näyttäähän tuo heidän kannaltaan ja ennen kaikkea heidän tulevaisuus pidemmällä aikavälillä kaikkea muulta kuin vapaalta.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Toki mistä minä mitään tiedän miten Manner-Kiinan puolella ihmiset asiasta ajattelevat.

Mitä asiaa on tullut sivuttua joidenkin vain kiinalaisia medioita seuraavien kanssa, niin pitävät honkkarilaisten käyttäytymistä barbaarisena ja toivovat, että lopettaisivat riehumisen ja yrittäisivät löytää rauhanomaisia ratkaisuita. Toki tällä puolen rajaa uutisoidaan vain siitä, kuinka angry mob tuhoaa paikkoja ja on mukileraannut mm. kiinalaisen valtionlehden toimittajan, joka soluttautui mielenosoittajien joukkoon. Ja jossain vaiheessa antoivat myös löylytyksen yhdelle yksin jääneelle mellakkapoliisille etc. Poliittista näkökulmaa tuodaan hyvin vähän esille ja lakiuudistusta lähinnä kehutaan reiluudesta. Siitäkin oli oma uutisensa, kun muutamakymmenpäinen ihmisjoukko kävi antamassa kukkia poliisille ja toivottamassa jaksamisia. Näistä triadien osallistumisista yms. ei hiiskuta. Varsin yksipuoleista siis uutisointi ja keskittyy vain mielenosoitusten yliläikkymisiin, sekä "downplayaa" poliittisia vaikutuksia tai hallinnon puolen toimia. Tämä uppoaa kansaan aika hyvin jo heti rajan toisella puolella, kun pääsyä vastakkaiseen näkökulmaan ei juuri ole, tai jos on, niin ei juuri kiinnosta.

Mm. paikallinen suht tuore tyttöystäväni on muodostanut mielipiteensä pitkälti mantereen puolen uutisointiin. Vähän rupateltiin asiasta työpäivän aikana paikallisen pikaviestisovelluksen välityksellä, mutta sanoin, että ei ehkä ole viisainta ja jatketaan mielummin sitten kasvotusten. Hänen vastauksensa oli, että "meillä on sananvapaus", johon jätin vastaamatta mitään. Ainakin tuossa jokunen vuosi sitten joku ruotsalainen vai tanskalainen hyvinkin kärkkäiden mielipiteidensä vuoksi katosi pariksi päiväksi, jonka jälkeen ilmestyi paikallisen YLE:n iltaohjelmaan pahoittelemaan itku silmässä, että loukkasi Kiinaa ja kiinalaisia, minkä jälkeen koitti karkoitus. Itselle ei nappaa päästä täällä televisioon ainakaan tuossa yhteydessä. Täytynee kuitenkin tyttöystävää vähän sivistää jossain vaiheessa, että pää pois perseestä...

Toivotaan jotain ihmettä Hong Kongiin, koska näyttäähän tuo heidän kannaltaan ja ennen kaikkea heidän tulevaisuus pidemmällä aikavälillä kaikkea muulta kuin vapaalta.

Suunta on ollut jo 90-luvulta lähtien tiedossa, että ei meno vapaammaksi Honkkarissa tule muuttumaan, ikävä kyllä. Vähän tuulimyllyjä vastaan tappelua tuo on, mutta ymmärrän halun pitää omista oikeuksista kiinni pitkään kuin pystyy. 50 vuoden sovittu itsehallintoperiodi kun päättyy, niin silloin viimeistään voidaankin jo tuo raja ja sen tuomat muodollisuudet hävittää tuosta Shenzhenin ja Honkkarin väliltä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä Hong Kongin rajan toisella puolella asuvana ja molempien osapuolten uutisia seurailevana ounastelen kyllä, että ei Kiina lähde asiaa isolla pensselillä ratkomaan.
Ainakin ne on varoitelleet kovasanaisesti ja rakentaneet valmiuden. Ja kun muistaa mitä uiguureille tehdään parasta aikaa, niin mun luottamus kärsivällisyyteen on hiven ohkaisemmalla.

Kuinka hyvin Hong Kongin media myötäilee Bekingiä?
Niin kauan kuin Xi tai puolue eivät ole maailman medioiden lööpeissä se syytetty paholainen, vaan rapa kohdistuu HK:n kiinamieliseen puolueeseen ja Carrie Lamiin, niin uskon, että kärsivällisyys kyllä riittää.
Maailmalla tämä nähdään nimen omaan Kiinan ja mielenosoittajien kofliktina. Carrie on lähinnä Kiinan edustaja ja etäpesäke ulkopuolisen silmissä.
Kai tuossa ainoa mahdollisuus olisi, että mielenosoitukset leviäisivät myös Manner-Kiinaan, mutta sellaisesta ei taida olla mitään merkkejä/toivoa.
Ainoa tapa levittää vaikutusta mantereen puolelle on onnistua tässä sateenvarjojen värivallankumouksessa. Siitä tulee Xi pitämään huolen, että ei onnisustu.
Poliittista näkökulmaa tuodaan hyvin vähän esille ja lakiuudistusta lähinnä kehutaan reiluudesta.
Reiluudesta! Kovin on erilainen näkökulma saarelaisiin verrattuna.
Vähän rupateltiin asiasta työpäivän aikana paikallisen pikaviestisovelluksen välityksellä, mutta sanoin, että ei ehkä ole viisainta ja jatketaan mielummin sitten kasvotusten. Hänen vastauksensa oli, että "meillä on sananvapaus", johon jätin vastaamatta mitään.
Onko tämä mielipide sananvapausesta propagandan tulos vai hänen oma ajatus? Vai eikö ymmärrä koko käsitettä? Kiina on tainnut aina olla valvontayhteiskunta ja uuden tekniikan myötä menee vain tiukemmaksi. Vai keräsikö plus pinnoja pistejärjestelmään?
 

Baldrick

Jäsen
https://eurheilu.org/hongkongin-mie...he-international-turnauksen-twitch-kanavalle/

Ja juuri, kun pääsin sanomasta, että niin kauan kun Kiina ja sen päättäjät jätetään rauhaan, niin HK:lla ei akuuttia hätää ole. Nyt sitten tökitään karhua kepillä. Nähtäväksi jää, että miten murahtaa, kun kannanotot näkyvästi levisivät Kiinan "omalle maaperälle". Voi olla haluja vaientaa soraäänet, ennen kuin keksivät vielä julkisempia kannanottoja.
 

Baldrick

Jäsen
Kuinka hyvin Hong Kongin media myötäilee Bekingiä?

Riippuu vähän uutisoijasta. Jos tulee lueskeltua, niin SCMP (South China Morning Post) pitää aika hyvää asiallista linjaa ja esittää kaikkia mielipiteitä. Ajoittain kommenttiosiot näyttävät myös aika hyvin kuinka tulehtuneita välit tällä hetkellä ovat. Siellä haukutaan toisia ja väännetään milloin mistäkin.

Onko tämä mielipide sananvapausesta propagandan tulos vai hänen oma ajatus? Vai eikö ymmärrä koko käsitettä? Kiina on tainnut aina olla valvontayhteiskunta ja uuden tkniikan myötä menee vain tiukemmaksi. Vai keräsikö plus pinnoja pistejärjestelmään?

Emme ole vielä jutelleet, että mistä moinen käsitys on siunaantunut. Eipä täällä valtion toimesta mitään sananvapautta mainostetakaan.

Eihän se valvonta näy niin pitkään, kun näkemyksesi eivät ole selkeässä ristiriidassa hallinnon kanssa ja ajatukset siellä kitkemislistalla. Faktahan se on, että peruskiinalaista ei uiguurit kiinnosta hevon helvettiä, eivätkä he kuulekaan koko sopasta, jos eivät lue ulkomaisia uutisia. Suurin osa kiinalaisista vähät välittää hallinnon kontrolloinnista, eivätkä edes itse tiedä sitä kokonaisuudessaan tapahtuvan tai jos tietävät, niin monet tavalliset kansalaiset pitävät sensuuria ihan hyvänä juttuna, koska se palvelee yhteiskuntarauhaa ja he luottavat, että hallinto sensuroi vain tarpeelliseksi nähtyjä asioita yleisen edun nimissä. Ei täällä ihmiset ota paineita siitä, että isoveli valvoo, vaan näkevät sen vain turvallisuuden lisäämisenä.

Koko länsimainen käsitys vapaudesta itseasiassa pitää heittää aikalailla romukoppaan kiinalaisia käsitellessä. Kiinalainen maailmankatsomus poikkeaa todella vahvasti esim. suomalaisesta ja ei sitä itsekään oikein käsittänyt ennen tänne muuttoa ja vieläkin saa aika ajoin olla huuli pyöreänä, kun luuli ymmärtävänsä, mutta ei ymmärräkään. Täällä ei loppujen lopuksi kollektiiviset asiat paljoa kiinnosta, harvalla tulee edes mieleen yrittää vaikuttaa mihinkään itseään isompaan, vaan niellään vain mitä annetaan ja koitetaan pitää perheestä huolta, sekä tienata tietysti maksimaalinen määrä rahaa. Vaikeaa esim. jo ihan työpaikoillakin, kun kiinalaiset eivät kovin helpolla tuo esille mitään ongelmia, jotka oikeasti helpottaisivat heidän työtään ja auttaisivat koko yritystä. He vain hyväksyvät, että näin tehdään, eivätkä edes yritä tuoda kehitysehdotuksia esille, jotta omat olot parantuisi ja pomotkin olisi tyytyväisempiä. Ei vain haluta yksinkertaisesti puuttua yhtään oman suoran vaikutuspiirin yläpuolella oleviin ongelmiin. Kunhan vain katto on pään päällä ja perhe voi hyvin. Tämä nyt on tietysti yleistystä, mutta kuvastaa kuitenkin aika hyvin kulttuuria.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Riippuu vähän uutisoijasta.
Diktatuurin käsikirja sanoo, että media ja eliitti haltuun. Poliittinen eliitti taitaa jo olla ns hallussa, mutta media ei.

Kun demokratia-kärpänen on puraissut hong kongilaisia, niin ongelma säilyy. Vapaus on kummallinen juttu, sen edestä on monet valmiita uhraamaan paljon.
Eipä täällä valtion toimesta mitään sananvapautta mainostetakaan.
Juu, tämä oli mun oletus.

Kiitos hyvästä tiedosta.

Kiinalta harvinainen viittaus 30 vuoden takaiseen verilöylyyn – ”Ei tule toistumaan Hongkongissa” - IS
Mä pidän tuota viittausta enemmän uhkauksena.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi ihmeessä pidät tuota uhkauksena? Mikäli Tiananmenin aukion tapahtumat toistuisivat, sillä olisi varmasti melkoisia ulkopoliittisia vaikutuksia Kiinalle. Lienevät vähän järkevämpiä nykyäään kuin 30-vuotta sitten.
Taivaallisen aukion tapahtumien maininta on lähes ennenkuulumatonta, se on musta aukko Kiinan historiassa. Miksi se muuten otettaisiin esille ellei varoituksena tai uhkauksena?

Demokratia-bakteeri Kiinan rajojen sisällä on paljon pelottavampi Pekingille kuin ulkovaltojen närkästys, joka unohtunee nopeasti.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Taivaallisen aukion tapahtumien maininta on lähes ennenkuulumatonta, se on musta aukko Kiinan historiassa. Miksi se muuten otettaisiin esille ellei varoituksena tai uhkauksena?

Demokratia-bakteeri Kiinan rajojen sisällä on paljon pelottavampi Pekingille kuin ulkovaltojen närkästys, joka unohtunee nopeasti.

Ilmeisesti sinulla on asioiden taustasta parempaa tietoa miksi tuo on mainittu - joten en lähde väittelemään asiasta enempää.

Kiina on kuitenkin 30-vuoden aikana muuttunut melkoisesti - ei sillä etteikö siellä ongelmia vielä olisi. On toki paljonkin - ja niin on monessa muussakin maassa. Maailma ei taida koskaan valmiiksi tulla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti sinulla on asioiden taustasta parempaa tietoa miksi tuo on mainittu - joten en lähde väittelemään asiasta enempää.
Ei ole parempaa tietoa. Ihan päätelty.
Kiina on kuitenkin 30-vuoden aikana muuttunut melkoisesti -
Ja on nyt XI johdolla muuttumassa perinteisemmäksi diktatuuriksi, yhden miehen näytökseksi. Vissiin Maon ajan opetukset alkaa unohtua...
 
Mielestäni tilanne on Kiinassa muuttunut Hu Jintaon ajoista. Silloin oli vapaampaa.
@RäpyläRepe Kuinka kauan olet asunut Kiinassa?
Itse en Shenzhenissä juuri liiku, mutta enemmän molemmin puolin eli Kantonissa ja HongKongissa.
Mun Shanghailaisen työntekijän kanssa ei ikinä puhuta politiikkaa, mutta hänen suurin haave on muuttaa Suomeen.
 

Baldrick

Jäsen
@hammer lynx vajaat 2 vuotta tullut asusteltua. En siis mitään vuosikymmenten välistä syväanalyysia kauhean hyvin osaa tehdä.
 

Baldrick

Jäsen
Keskustan valtakunnasta taas kajahtaa. Nyt paikalliset professorit ovat selvittäneet, että länsimaiset kulttuurit ovat kaikki Kiinan subsivilaatioita ja oikeasti Euroopalla ei ole omaa historiaa, joten on jälkikäteen pitänyt tekaista Egyptin, Kreikan ja Rooman valtakunnat piilottaaksemme kiinalaisia kulttuurisia juuriamme. Myös eurooppalaiset kielet ovat kaikki mandariinin murteista lähteneet. Tämä asiaa varten perustettu tutkimuskeskus on avannut nyt ympäri maailman jo toimistoja, vissiin tietoisuutta levittääkseen.

Aina sitä täällä oppii uutta, kun lukee valtion medioita. Nyt kyllä huolestuttaa suomalainen koulutus, kun lapsiamme aivopestään kuvittelemaan, että maailmassa olisi jotain edistyksellistä tapahtunut ilman suuren ja mahtavan itämaan vaikutusta.

Hämmästyttävää, kuinka heikko kansallinen itsetunto Kiinalla on. Kaikki pitää omia ja jos joku vähänkin edes aiheesta kritisoi ihan pieniäkin kiinalaisiin tai kiinalaiseen kulttuuriin liittyviä asioita, niin heti on otsikot pystyssä ja isolla osalla väestä sloggit rullalla vakosessa hiertämässä.

Ps. Linkkiä en laita, ettei tämäkin palsta osu johonkin seurantaan, ellei tietty jo ole. Pienellä googletuksella löytyy kyllä uutinen, kun käyttää englanninkielisiä hakusanoja.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitokset @RäpyläRepe Naurattaa vieläkin moinen.
Ne on neuvoteleet Trumpin kanssa liian kauan ja saaneet aivoja halvaavan tartunnan.

Ikävä puoli tuossa on se, että perutelevat tuolla omilleen miksi Kiinan pitää olla maailman valtias. Ikävä pitkän matkan visio.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hongkong kärvistelee kyynelkaasussa ja kumiluotien tuiskeessa 17 viikko ja jatkuu. Siellä tapellaan Hongkongin demokratiasta. Vaikka ne on lähes varmasti tuomittu häviämään, niin hatun nosto täältä. Tosielämän sankareita, kun käyvät sateenvarjoilla kyynelkaasua vastaan. Toki poliisiväkivalta on saanut myös polttopullot lentämään, mutta se on inhimillistä.

 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hongkong kärvistelee kyynelkaasussa ja kumiluotien tuiskeessa 17 viikko ja jatkuu.
En ole tilanteen kehittymistä suuremmin seurannut, mutta eilen luin jostain (ehkä YLEn teksti-teeveestä), että poliisi olisi ampunut jo kovillakin ja kohti. En nyt ehdi (tai myönnettäköön, en viitsi) tuota juttua etsiä. Muistaakseni siinä kerrottiin, että jotain mielenosoittajaa olisi ammuttu rintaan. En juttua tarkemmin lukenut enkä tiedä mitä YLE oli käyttänyt lähteenään, mutta ei mulla kovin isoja ongelmia ole tuohon uskoa.

Pahoittelut jos asiaa on täällä jo käsitelty, itse en ole huomannut ja siksipä kysynkin josko joku tästä tarkemmin tietäisi: ihanko todella siellä tilanne on kärjistynyt tuohon, että porukkaa aletaan ampumaan kovilla? Ihmetyttää kyllä, että miksi on oletettavasti ammuttu vain kerran ja vain yhtä ihmistä? Onkohan kyseessä ollut joku erityisen uhkaava kohde vai mitä helvettiä?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ihanko todella siellä tilanne on kärjistynyt tuohon, että porukkaa aletaan ampumaan kovilla?
Tähän menessä enimmäkseen käytetty kyynelkaasua ja muita kovia luoteja pehmeämpiä keinoja, mutta poliisiväkivallasta syytetään. Mun mielestä keskushallinnon strategia on uuvuuttaa mielenosoittajat, koska keinot ala tianenmeninaukio toisi vaikeuksia kv rintamalla.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Raha puhuu ja NBA:ssa ei enää saa arvostella Kiinan toimia Hong Kongissa. Kehityssuunta on vähän huolestuttava, sillä länsimaissa on kiinalaista pääomaa kasvavissa määrin ja se on aika slippery slope yrittää ylläpitää rahavirtoja ja samaan aikaan puolustaa ihmisoikeuksia, kun kiinalaisten kanssa on tekemisissä. Oma Hesarimmekin vastikään julkaisi Kiinan propagandaa etusivullaan, joten Suomessakaan ei olla ilmiölle immuuneja.

Linkki hs.fi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös