Kielipoliisit

[TQoFE]

Helpoiten selviäisi kirjoittamalla: "Tien nopeusrajoitus on 100 km/h."

Olisiko kuitenkin tiellä?

Eihän se tie mihinkään liiku...

 

[SGD]

Helpoiten selviäisi kirjoittamalla: "Tien nopeusrajoitus on 100 km/h."

Ei ole hyvä. Ensinnäkin tuo muoto viittaa siihen, että tie liikkuisi (auton nopeus, tien nopeus, tien nopeusrajoitus...). Toisekseen jos ajan Stadista Lahteen siten, että ensin matelen puoli tuntia Keravalle ja ajan siitä puoli tuntia Lahteen, olen ajanut 100 kilometriä tunnissa. Sakot tulisivat kuitenkin. Ja jos oikein bylsitään, nopeus on vektorisuure, jolloin pitää täsmentää että kyse on nimenomaan tien suuntaisesta nopeudesta.

 

[sampio]

Sitten sen olisi paree olla "Nopeusrajoitus tiellä...". Kyllä tuo "Tien nopeusrajoitus..." kuulostaa ihan hyvältä, koska käsitteistä tuossa kuitenkin on kyse, eikä kukaan oleta tien liikkuvan. Lisäksi puhutaan nopeusrajoituksesta, ei nopeudesta.

Mutta joo. Oikeastaan tämän ketjun innoittamana olen tonkinut lukion kielioppaan esille ja nappasin koululta yläkoulun äikänkirjat lukuun. Huvittavaa, että kielioppi on joskus tuntunut erityisen vaikealta, ja nyt kun noita lueskelin, näyttää niissä pääasiassa ihan selkeä logiikka olevan. Kerros kerrokselta nuo säännöt rakentuvat toistensa päälle, pilkkusäännöt konjunktioista, lauseenjäsenten tunnistaminen sijamuodoista jne. Aikoinaan en vain noita juttuja viitsinyt koskaan opetella.

 

[sampio]

Tuosta kuin-sanan käytöstä sen verran, että jutustelin yhden äikänopemme kanssa, ja hän sanoi pikuttavansa sen aivan normaalisti, jos se aloittaa lauseen. Esimerkiksi vertailuissahan näin ei useinkaan käy, ja harvoin kuin-sanan yhteydessä muutenkaan predikaattia käytetään.

 

[sampio]

Rupeskelin ihmettelemään omistusliitteitä, kun tuossa yritin kirjoittaa mukamas hyvää suomea. Miten ne nyt käyttäytyvät, jos lauseessa verbin infinitiivimuoto ja haluan ilmaista omistamista myös substantiiviin? Esim: "Koirani kanssa ulkoillessani..." Tuo olisi varmasti parempi sanoa "Kun ulkoilen koirani kanssa..." mutta voiko noin sanoa ollenkaan?

Autollani kovaa ajaessani...
Mailallani lujaa laukoessani...
Sänkyni viereen tippuessani...
Saavuttuani kotiini...

Kuulostavatni kovini erikoiseltani.

 

[Mr.Fox]

Rupeskelin ihmettelemään omistusliitteitä, kun tuossa yritin kirjoittaa mukamas hyvää suomea. Miten ne nyt käyttäytyvät, jos lauseessa verbin infinitiivimuoto ja haluan ilmaista omistamista myös substantiiviin? Esim: "Koirani kanssa ulkoillessani..." Tuo olisi varmasti parempi sanoa "Kun ulkoilen koirani kanssa..." mutta voiko noin sanoa ollenkaan?

Autollani kovaa ajaessani...
Mailallani lujaa laukoessani...
Sänkyni viereen tippuessani...
Saavuttuani kotiini...

Kuulostavatni kovini erikoiseltani.

Eivät nuo nyt niin kovin erikoisilta kuulosta. Harkitsisin ehkä ennemminkin sanajärjestyksen vaihtamista.

"Ulkoillessani koirani kanssa..."
"Ajaessani kovaa autollani..."
"Laukoessani lujaa mailallani..."
"Tippuessani sänkyni viereen..."

Toisaalta mun mielestäni tuo viimeinen ("Saavuttuani kotiini...") kuulostaa ihan järkevältä noinkin.
Lienee on ihan hyvää Soumi?

EDIT: vielä tuli tuosta kodista mieleeni. Ikään kuin muistaisin jotain lukion kolmannen äidinkielen tunneilta.
Olisiko se pitänyt ilmaista:

"Kotiin saapuessani..." tai "Saapuessani kotiin..."

koska käytännössä, jos saavut kotiin, niin se on jo automaattisesti sinun kotisi. Olisiko ollut näin, että koti ei välttämättä olisi tarvinnut tuota omistuspäätettä. Sehän on jo muutenkin itsestäänselvää. Toisaalta saapuessasi jonkun muun kotiin...

"Saapuessani hänen kotiinsa..."

En kyllä sano mitään varmaksi. Noistakin tunneista on kuitenkin jo lähes 17 vuotta aikaa.

 

[Muhkea]

Toisaalta mun mielestäni tuo viimeinen ("Saavuttuani kotiini...") kuulostaa ihan järkevältä noinkin.

Muuten juuri niin kuin sanoit, mutta mielestäni viimeisessä riittää "Saavuttuani kotiin", sillä ainahan koti on juuri minun, eikä kenenkään muun.

 

[sampio]

EDIT: vielä tuli tuosta kodista mieleeni. Ikään kuin muistaisin jotain lukion kolmannen äidinkielen tunneilta.
Olisiko se pitänyt ilmaista:

"Kotiin saapuessani..." tai "Saapuessani kotiin..."

koska käytännössä, jos saavut kotiin, niin se on jo automaattisesti sinun kotisi. Olisiko ollut näin, että koti ei välttämättä olisi tarvinnut tuota omistuspäätettä. Sehän on jo muutenkin itsestäänselvää. Toisaalta saapuessasi jonkun muun kotiin...

"Saapuessani hänen kotiinsa..."

En kyllä sano mitään varmaksi. Noistakin tunneista on kuitenkin jo lähes 17 vuotta aikaa.

Mulla ei ole edes noin kauaa, mutta en muista tippaakaan lukion äikästä.

Noista omistusliitteistä lueskellessani eteeni tuli myös se, että tietyissä tutuissa ja läheisissä yhteyksissä liitettä ei tarvita, mutta näköjään unohdin jo tuonkin, kun kirjoittelin mitä sattuu. Perhe, koti, isä, äiti ja muut vastaavat voi jättää ilman omistusliitettä. Minun isä, meidän perhe...

 

[Mr.Fox]

Perhe, koti, isä, äiti ja muut vastaavat voi jättää ilman omistusliitettä. Minun isä, meidän perhe...

...ja Minun Sonera...

AAARGH!!!

 

[DAF]

Noista omistusliitteistä lueskellessani eteeni tuli myös se, että tietyissä tutuissa ja läheisissä yhteyksissä liitettä ei tarvita, mutta näköjään unohdin jo tuonkin, kun kirjoittelin mitä sattuu. Perhe, koti, isä, äiti ja muut vastaavat voi jättää ilman omistusliitettä. Minun isä, meidän perhe...

Kaipaisi kyllä referenssiä, että uskoisin tuon oikeakieliseksi - ainakaan mun kielen oppaastani ei moista ohjetta löydy. Puhekielessähän näin toki mennään, mutta että ihan "sallittua" moinen olisi?

 

[sampio]

Otan intoiluani sen verran takaisin, että tuo toimii "meidän" ja "teidän" yhteydessä, ei muiden, kuten virheellisesti tuohon läväytin.

"Meidän perhe", mutta "minun perheeni".

Taivutusmuodon valinta [Nykyajan kielenopas]

 

[seeyou@jäähalli]

Perhe, koti, isä, äiti ja muut vastaavat voi jättää ilman omistusliitettä. Minun isä, meidän perhe...

Voi jättää, jos jättää myös persoonapronominin pois:

Olen perheen/isän/äidin/vastaavan kanssa tai kotona.

 

[Ramchester]

Kuuluuko sydämiä ja mitali oikeasti myös lausua niin, että niissä kuuluu vain yksi m/l? Tänään kuuntelin hehkutusta Suomen mitalisateesta radiosta ja jotenkin se mi-ta-li sattui korvaan.

 

[sampio]

Voi jättää, jos jättää myös persoonapronominin pois:

Olen perheen/isän/äidin/vastaavan kanssa tai kotona.

Jees, sekä lisäksi tuo "meidän" ja "teidän"-pykälämys.

 

[tomageeni]

Kuuluuko sydämiä ja mitali oikeasti myös lausua niin, että niissä kuuluu vain yksi m/l? Tänään kuuntelin hehkutusta Suomen mitalisateesta radiosta ja jotenkin se mi-ta-li sattui korvaan.

Lasunnalle ei varmaan ole noin tarkkoja kielioppisääntöjä, mutta kyllä mun suussa "sydämet" lausutaan "sydämmet", mutta mitali on kyllä mitali. Mielestäni näin myös yleisesti, en minä muista kuulleeni kovin montaa kertaa sanaa "mitallit" (joka oli varmaan sitä mitä hait).

 

[Uleåborgir]

Kuuluuko sydämiä ja mitali oikeasti myös lausua niin, että niissä kuuluu vain yksi m/l? Tänään kuuntelin hehkutusta Suomen mitalisateesta radiosta ja jotenkin se mi-ta-li sattui korvaan.

Yksilöiden puheenparsien eli idiolektien kohdalla ei ole mitään säännöstöä. Mutta vaikkapa opetuksessa suomi toisena kielenä opetetaan "oikeat" lausuntatavat, aivan kuten mekin opiskelemme englantia tai ruotsia. Englanninkielisillä ja ruotsinkielisillä on jokaisella oma idiolektinsä, eivätkä niihin päde mitkään säännöt.

Joissakin murteissa sanat mitali ja sydämen äännetään mitalli tai sydämmen. Itse asiassa sydämen on harvinaisempi muoto kuin sydämmen.

 

[Kissa Jansson]

• julkisivu remontit
  • korjaus-rakentaminen

Näin luki erään Pirkanmaalaisen rakennusalan yrityksen pakettiauton mainosteippauksissa. Ymmärrän sen, että raksayrittäjän kielioppitaidot ovat rajalliset, mutta eikö noissa mainosteippausfirmoissa kuitenkin luulisi olevan sen verran luku- ja kirjoitustaitoa ja ammattiylpeyttä että kaiken kansan nähtäville ei päästettäisi tämän kaltaisia virheitä... Kunhan ihmettelen vain.

 

[lexicon]

"Antaa mennä vaan!" vai "Antaa mennä vain!"?
"Siitä vaan" vai "Siitä vain"?

Tuota ensimmäistä muotoa näkee paljon, mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

 

[Puscutractori]

"Antaa mennä vaan!" vai "Antaa mennä vain!"?
"Siitä vaan" vai "Siitä vain"?

Tuota ensimmäistä muotoa näkee paljon, mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

Jälkimmäinen on oikein, vaikka ensimmäistä käytetäänkin nykyään jatkuvasti. Tilanne on varsin sama kuin sanojen "kuin" ja "kun" käytössä: puhekieliset ilmaukset puskevat monilla väkisin myös kirjoitettuun kieleen.

 

[Uleåborgir]

Jälkimmäinen on oikein, vaikka ensimmäistä käytetäänkin nykyään jatkuvasti. Tilanne on varsin sama kuin sanojen "kuin" ja "kun" käytössä: puhekieliset ilmaukset puskevat monilla väkisin myös kirjoitettuun kieleen.

Joo, se on tottuus.

Vaan-sanamuoto on kirjakielessä käytössä seuraavissa tapauksissa:


Kun se yhdistää kahta lausetta tai lauseenosaa, joistä jälkimminen ilmaisee oikean vaihtoehdo edellisen kieltämän tilalle:

Hän ei ole maalintekijä maajoukkueessa vaan Antti Miettinen. Se ei ollut vessan imukuppi vaan Arto Länsmanin naama.

Minulle ei millään avaudu sana "tuottamuksellinen". Sen toki tiedän, että se tarkoittaa huolimattomuudesta tai välinpitämättömyydestä johtuvaa, mutta että tuottamuksellinen? Eli jotakin, jossa on tuottamus.

Mutta muuten ei avaudu, ei millään.

 

[Lohipoika]

Joukkueessa pyöritettiin päävalmentaja Eero Saarisen toimesta kaudella 2000 sellaista pelaajarulettia että oksat pois.

Tällä hetkellähän se on siinä oikein kirjoitetun ja hoonon soomen rajamailla ja ymmärtääkseni siitä on koko ajan tulossa hyväksyttävämpää ja hyväksyttävämpää, mutta minun kielikorvaani edelleen särähtää, jos asia tehtiin jonkin toimesta. Suomen kielessähän ei käytetä agenttia, vaan passiivi on persoonamuoto, jossa tekijä on tuntematon. Näin minä asian näen.

 

[Terminaattori]

Itseä on inhottanut jo kauan kyseinen lause: ''Minä itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä....'' Olen aina ihmetellyt miksi nuo kolme ensimmäistä sanaa pitää tunkea samaan lauseeseen. Eikö riittäisi esimerkiksi se, että sanoisi vaikka ''olen sitä mieltä'' tai vastaavaa?

 

[DAF]

Itseä on inhottanut jo kauan kyseinen lause: ''Minä itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä....'' Olen aina ihmetellyt miksi nuo kolme ensimmäistä sanaa pitää tunkea samaan lauseeseen, eikö riittäisi esimerkiksi se, että sanoisi vaikka ''olen sitä mieltä'' tai vastaavaa?

Joissain tilanteissa voi käyttää jompaakumpaa noista, jos esimerkiksi tarvitaan tehokeinoa ilmaista oma mielipide, joka poikkeaa vaikkapa työnantajan mielipiteestä. Muutoinhan nuo ovat täysin turhia krumeluureja.

 

[Lohipoika]

Itseä on inhottanut jo kauan kyseinen lause:

Lisäksi tuon itse-sanan voi heittää mäkeen ja sanoa: minua on inhottanut jo kauan...

 

[Palstalegenda]

Joskus joutessani mainitsin, että tällä palstalla on semmoinen erheys, että "alun perin" on väärin kirjoitettu. Siinä kohtaa, jossain kohtaa. "Viesti alunperin kirjoittanut". Muokkauskohdassa.

Moderaattorit kirjoittaa paljonkin väärää suomea, vaikka melko ymmärrettävää kuitenkin. Tässä linkki heidän tuoreeseen kirjoitukseensa tällä palstalla: LINKKI.

Täällä, tuosta: Kotus: sanaliitot, itse asiassa

Vakava asia on tämä. Pahin, ja ainoa oikea paha kohtalo tässä pokloomissa on se, että luulee nimimerkki Moderaattorit minun kirjoittava väärin, kun kirjoitan "itse asiassa". Täydellisyyttä odotan ja luulen siellä. Sata punnerrusta siellä.